Обама назвал возможной победу Трампа на выборах президента США

Цитата: Алёша Попович от 12.01.2016 19:03:20Обама назвал возможной победу Трампа на выборах президента США

Цитата: Алёша Попович от 12.01.2016 19:03:20

 

Не нашел Конкуренты не нашли горничную ? 
Или узнали, что у Трампа справка есть. (Про потерю эрекции) ?
Это для них катастрофа. Методичка не сработает! 

• +1.51 / 17

Цитата: planus от 12.01.2016 19:11:44Не нашел Конкуренты не нашли горничную ? 

Цитата: planus от 12.01.2016 19:11:44

 

  Я думаю, все здоровые силы , имеющиеся в США, ставят на Трампа ибо он их последняя надежда резко изменить движение перед пропастью небытия. И попытка его устранения не оставит этим силам никакой возможности мирного урегулирования назревших противоречий.
 Что там Ванга говорила? Вот оно уже вполне отчетливо вырисовывается. Победа любой из противостоящих в США сторон это автоматическое и скорое уничтожение противника силой государственного аппарата и этой победы никто не допустит. Так что гражданской войны США уже не избежать.

• +1.03 / 20

Цитата: Дон Лобо от 12.01.2016 19:41:56Я думаю, все здоровые силы , имеющиеся в США, ставят на Трампа ибо он их последняя надежда резко изменить движение перед пропастью небытия. И попытка его устранения не оставит этим силам никакой возможности мирного урегулирования назревших противоречий.
 Что там Ванга говорила? Вот оно уже вполне отчетливо вырисовывается. Победа любой из противостоящих в США сторон это автоматическое и скорое уничтожение противника силой государственного аппарата и этой победы никто не допустит. Так что гражданской войны США уже не избежать.

Цитата: Дон Лобо от 12.01.2016 19:41:56

 

     Шума от Трампа много, но ему осталось еще пройти сквозь сито праймериз. Росс Перо тоже молодцом держался, но кто о нем помнит сегодня? Так что Трампа еще много раз схрумкают, если от разных Бушей всех мутит, то есть Блумберг  --- два срока губернатором Нью-Йорка, да и реклама ему особая не нужна. 
     Потом интересный вопрос: с каких это пор Трамп олицетворяет здоровые силы Америки? Если когда такой и появится, о нем не напишет ни одна газета и ни один телеканал не упомянет...

• +0.83 / 26

Цитата: Dobryаk от 12.01.2016 20:16:53Шума от Трампа много, но ему осталось еще пройти сквозь сито праймериз. Росс Перо тоже молодцом держался, но кто о нем помнит сегодня? Так что Трампа еще много раз схрумкают, если от разных Бушей всех мутит, то есть Блумберг  --- два срока губернатором Нью-Йорка, да и реклама ему особая не нужна. 
     Потом интересный вопрос: с каких это пор Трамп олицетворяет здоровые силы Америки? Если когда такой и появится, о нем не напишет ни одна газета и ни один телеканал не упомянет...

Цитата: Dobryаk от 12.01.2016 20:16:53

 

Я бы ещё добавил, что в Америке каждый раз появляется своего рода шоумен, который привлекает внимание и говорит много красивых и правильных вещей, а потом этот шоумен неожиданно пропадает. Всё это делается для привлечения внимания к самым выборам, потому что это большой бизнес, на котором можно очень даже неплохо заработать, а кому интересно смотреть на кислые лица Клинтонши и ещё одно Буша? 

• +0.90 / 20

Цитата: Nate77 от 12.01.2016 20:31:05Я бы ещё добавил, что в Америке каждый раз появляется своего рода шоумен, который привлекает внимание и говорит много красивых и правильных вещей, а потом этот шоумен неожиданно пропадает. Всё это делается для привлечения внимания к самым выборам, потому что это большой бизнес, на котором можно очень даже неплохо заработать, а кому интересно смотреть на кислые лица Клинтонши и ещё одно Буша?

Цитата: Nate77 от 12.01.2016 20:31:05

 

Ну вы знаете  , если бы в России была бы та  же  система выборов что и в США .
То и ВПутина назвали бы шоуменом .
С его  программой о  соблюдение нац интересов.
И пртивления глобализму .
К сожалению  у американцев мало шансов  на   выборы того кто им импонирует .
И цифра 44 САКРАЛЬНАЯ.
Хотя некоторые считают что черный не в счет.

• +0.47 / 6

Цитата: УРАЛ от 12.01.2016 20:45:16Ну вы знаете  , если бы в России была бы та  же  система выборов что и в США .
То и ВПутина назвали бы шоуменом .
С его  программой о  соблюдение нац интересов.
И пртивления глобализму .
К сожалению  у американцев мало шансов  на   выборы того кто им импонирует .
И цифра 44 САКРАЛЬНАЯ.
Хотя некоторые считают что черный не в счет.

Цитата: УРАЛ от 12.01.2016 20:45:16

 

Не соглашусь с Вами, Путина никак к шоуменам не отнесёшь. Он не выступает с громкими предвыборными речами. Или когда Путин выступал на дебатах? Никогда он в них не участвовал.
Если говорить о его программах, а разве он не соблюдает те же нац.интересы? Отстаивает как может, всегда отстаивал и будет отстаивать. Другое дело, что в политике нельзя реализовать всё, что ты задумал по-разным причинам.
Можно тут упомянуть о "майских указах", но и о них он говорил как о крайне амбициозных и я уверен, что все понимали, что реализовать их в полном объёме практически нереально(много на это причин).
Так что считаю, что Вы тут немного не правы 

• +0.13 / 7

Цитата: Nate77 от 12.01.2016 21:03:52Не соглашусь с Вами, Путина никак к шоуменам не отнесёшь. Он не выступает с громкими предвыборными речами. Или когда Путин выступал на дебатах? Никогда он в них не участвовал.
Если говорить о его программах, а разве он не соблюдает те же нац.интересы? Отстаивает как может, всегда отстаивал и будет отстаивать. Другое дело, что в политике нельзя реализовать всё, что ты задумал по-разным причинам.
Можно тут упомянуть о "майских указах", но и о них он говорил как о крайне амбициозных и я уверен, что все понимали, что реализовать их в полном объёме практически нереально(много на это причин).
Так что считаю, что Вы тут немного не правы

Цитата: Nate77 от 12.01.2016 21:03:52

 

Не понял. 
"...все понимали, что реализовать их в полном объёме практически нереально...".
Зачем ВВП тогда распорядился их подготовить и потом подписал? 

• +0.03 / 1

Цитата: офисный планктон от 12.01.2016 21:09:10Не понял. 
"...все понимали, что реализовать их в полном объёме практически нереально...".
Зачем ВВП тогда распорядился их подготовить и потом подписал?

Цитата: офисный планктон от 12.01.2016 21:09:10

 

Основные моменты решены были все.
Такие вещи принимаются по многим причинам. Начиная от проверки на вшивость у некоторых чиновников, заканчивая решением важнейших задач. Некоторые момент в этом пакете указов были направлены исключительно на раскачку чиновничьего аппарата. Например, взять задачу по развитию бизнеса она не была решена до конца, но благодаря тому, что такой указ был и ключевые моменты удалось проработать, всё это позволило бизнесу с меньшими потерями преодолевать сейчас санкции и кризис. И так во многих сферах. 
Зато теперь все практически понимают, кто у нас где сидит и как работает. 
 

• +0.40 / 6

Цитата: Nate77 от 12.01.2016 21:03:52Не соглашусь с Вами, Путина никак к шоуменам не отнесёшь. Он не выступает с громкими предвыборными речами. Или когда Путин выступал на дебатах? Никогда он в них не участвовал.
Если говорить о его программах, а разве он не соблюдает те же нац.интересы? Отстаивает как может, всегда отстаивал и будет отстаивать. Другое дело, что в политике нельзя реализовать всё, что ты задумал по-разным причинам.
Можно тут упомянуть о "майских указах", но и о них он говорил как о крайне амбициозных и я уверен, что все понимали, что реализовать их в полном объёме практически нереально(много на это причин).
Так что считаю, что Вы тут немного не правы

Цитата: Nate77 от 12.01.2016 21:03:52

 

Давайте попробуем читать не только себя .
Речь  идет о выборной системе США .
И минимальных шансов ВПутина  в этом случае .
И еще о  пророчествах  - 44 през США .
Последний .

• +0.24 / 5

Цитата: Dobryаk от 12.01.2016 20:16:53Шума от Трампа много, но ему осталось еще пройти сквозь сито праймериз. Росс Перо тоже молодцом держался, но кто о нем помнит сегодня? Так что Трампа еще много раз схрумкают, если от разных Бушей всех мутит, то есть Блумберг  --- два срока губернатором Нью-Йорка, да и реклама ему особая не нужна. 
     Потом интересный вопрос: с каких это пор Трамп олицетворяет здоровые силы Америки? Если когда такой и появится, о нем не напишет ни одна газета и ни один телеканал не упомянет...

Цитата: Dobryаk от 12.01.2016 20:16:53

 

 По моему мнению это будут не обычные выборы, по причине того, что все американцы не желающие становится "черной одноногой лесбиянкой" уже прижаты к той черте, откуда нет возврата. Поэтому драка не избежна, они разделятся так же как и весь мир.

• +0.65 / 12

Цитата: Dobryаk от 12.01.2016 20:16:53Шума от Трампа много, но ему осталось еще пройти сквозь сито праймериз. Росс Перо тоже молодцом держался, но кто о нем помнит сегодня? Так что Трампа еще много раз схрумкают, если от разных Бушей всех мутит, то есть Блумберг  --- два срока губернатором Нью-Йорка, да и реклама ему особая не нужна. 
     Потом интересный вопрос: с каких это пор Трамп олицетворяет здоровые силы Америки? Если когда такой и появится, о нем не напишет ни одна газета и ни один телеканал не упомянет...

Цитата: Dobryаk от 12.01.2016 20:16:53

 

То, что впереди праймериз, на которых картинка может поменяться до неузнаваемости - совершенно справедливо. Хотя бы потому, что вопреки либеральным мифам он служит не "углублению демократии" для, а в качестве партийного фильтра, отсеивающего кандидатов, несущих потенциальную опасность системе. Правила там абсолютно непрозрачные, запутанные, в каждом штате разные, а в итоге все решается в т.н. "прокуренных комнатах" (s m o k e - filled room) - сиречь келейно, "промеж своих".  Однако и упрощать ситуацию до "краткого философского словаря ВКП(б)" тоже не стоит.

Начнем с того, что сравнение с Россом Перо некорректно уже хотя бы потому, что тот являлся "независимым" кандидатом. Независимый кандидат никогда не сможет стать президентом в США (оговоримся - в существующей парадигме). Почему? Здесь много причин. Лично я исхожу из своей собственной теории особенности американского менталитета. По-настоящему независимого духом американца - "пионера" окончательно убила Великая Депрессия. Современный (разумеется, здесь следует понимать усредненного индивидуума, поскольку есть как исключения среди отдельных представителей, так и среди целых групп населения) американец является конформистом, страшно боится начальства, очень боится выделяться из толпы, изо всех сил старается быть "как все". Индивидуализм остался, но выродился в банальный эгоизм. Поэтому любой намек на маргинальность ("независимый" кандидат) его пугает. Но это, повторюсь, мое личное мнение и это не суть важно в данном вопросе. Важно то, что Трамп является кандидатом от Республиканской партии. Вы спросите, почему же ранее Рон Пол, а сейчас его сын, являясь легитимными республиканскими депутатами, все равно всегда воспринимались и воспринимаются как маргиналы? Дело в том того, с точки зрения среднего американца Трамп еще и "успешный" человек, поскольку умеет делать главное - деньги. Причем он не просто успешный, а очень успешный (много денег). Кроме того, он приобрел медийную узнаваемость и определенную популярность задолго до того, как занялся политикой (Трамп даже вел довольно популярное шоу - помните "you're fired?"). Это к тому, что просто "замолчать,"  как любого другого нежелательного кандидата его решительно невозможно.

Поскольку замолчать невозможно, остается один выход - утопить в негативе, чем, как вы видите, "mainstream" СМИ (причем не только демократические, но и кондово-республиканские) усердно занимаются. Но вот тут-то пресловутая "машина пропаганды" угодила на заботливо ей же самой составленную систему минных полей. Во-первых, в борьбе с демократами, республиканцы в погоне за популярностью несколько заигрались с радикализацией партии. Слышали возможно про чайную партию или про харизматического слесаря-ителлигента водопроводчика - героя Fox News? Это все оно.  Теперь самые радикальные лозунги из уст Трампа уже не кажутся слишком радикальными. Люди справедливо недоумевают, когда СМИ называют его клоуном и обвиняют в радикализме. Ведь уважаемые и солидные кандидат Х и кандидат Y не менее радикальны. Это ж практически мэйнстрим в наше время. Во-вторых, "добрая машина правды" настолько уверилась в собственном могуществе и умении сломать любого, что реакция Трампа вводит в недоумение уже представителей "древней профессии" - вопреки законам жанра, уличенный в скандальном оскорблении, попрании основ толерантности и тд., Трамп решительно отказывается извиняться за "содеянное", а еще и усугубляет! А ведь показательные медийные "процессы" в США уже стали привычными, и по классике жанра уличенный должен прилюдно покаяться. А он, сволочь такая, и не думает. Более того, остановиться каток СМИ уже не может, тем самым еще более раскручивая его популярность. В третьих, СМИ настолько увлеклись пропагандой, что она американцами совсем уж всерьез не воспринимается, а местами и отторгается на автомате (как в позднем СССР).  Короче, как я вижу, система попала в собственную ловушку.

Что касается того, является ли Трамп по-настоящему несистемным кандидатом, - можно спорить. Кто его знает, что у него в голове. Сядет в кресло в оральном кабинете, и будет делать то же, что и предыдущие президенты (meet the new boss, same as old boss). Однако косвенные признаки (истерия в СМИ) указывает на обратное. Слишком уж хитрый план - не верю! Многие справедливо укажут на всяческие нелепые завления Трампа (ну вылитый Жирик) и снисходительно назовут клоуном. Хотите верьте - хотите нет, но у американцев сейчас такая каша в голове, что для значительного числа американцев эти заявления нелепыми вовсе не выглядят. Речь, разумеется, идет, прежде всего, о белых американцах - представителях номинального "среднего класса", у которого накопился молчаливый протест. Ведь их последние лет 20 совсем за идиотов держат, а это мало кому нравится. (Типа, я человек простой, не понимаю, в чем ты меня на...ть хочешь, но вижу что на...шь - щас в морду дам). На них он и работает. 

О перспективах судить не буду, поскольку при этом не избежать чистой конспирологии и ничем не обоснованных спекуляций. Его могут прокатить в "накуренных комнатах", его могут уличить в неуплате налогов или финансовых спекуляциях, в конце концов он может внезапно заболеть и умереть (неудобный политик всегда внезапно смертен). Если уж совсем припечет, то могут и убить. Вот, по-моему, самый хороший пример: Huey Long. Будучи пессимистом (или реалистом - кому как нравится), думаю, что так и случится, но утверждать не буду. В конце концов, может быть за ним и стоят влиятельные силы партии "здравого смысла". До конца года точно увидим.... если доживем.

• +1.98 / 41

Цитата: Dobryаk от 12.01.2016 20:16:53Шума от Трампа много, но ему осталось еще пройти сквозь сито праймериз. Росс Перо тоже молодцом держался, но кто о нем помнит сегодня? Так что Трампа еще много раз схрумкают, если от разных Бушей всех мутит, то есть Блумберг  --- два срока губернатором Нью-Йорка, да и реклама ему особая не нужна. 
     Потом интересный вопрос: с каких это пор Трамп олицетворяет здоровые силы Америки? Если когда такой и появится, о нем не напишет ни одна газета и ни один телеканал не упомянет...

Цитата: Dobryаk от 12.01.2016 20:16:53

 

Добряк, совершенно согласен про сито праймериз, но тем не менее я бы не стал недооценивать Трампа.
По поводу изираемости Трампа и неизбираемости Росса Перо:
1) Трамп использует внутрипартийныем механизмы одной из партий, Росс Перо - создал собственную независимую партию, то есть он НЕ опирался на американский истеблишмент
2) Трамп имеет харизму, у Росса Перо её практически не было, особенно на фоне харизматичных Джорджа Буша Старшего и Билла Клинтона. Америка вряд ли выбрала бы Росса Перо, даже если бы он говорил всё то, что США хотели бы слышать. В отличие от 1992 года, сейчас харизма у Трампа выше, чем у стареющей Клинтон.
3) У американского электората накопилось раздражение политикой последних лет  и именно потому рейтинги Трампа среди республиканцев столь высоки
4) Демократы могут поставить на победу именно Трампа в праймериз республиканцев, считая, что его можно легко обыграть.
5) Надвигается мировой экономический кризис, а текущий истеблишмент НЕ сможет открыто говорить те вещи, которые сможет говорить на дебатах Трамп
Так что я вижу, что скорее всего Трамп выиграет праймериз. А вот выиграет ли он выборы в ноябре 2016 года - это большой вопрос.
В любом случае. американской политике нужна будет перезагрузка, и появление Трампа как главного действующего лица республиканцев. даже если он не выиграет выборы - приведёт к изменению политики США.
Потенциал чайной партии будет существенно увеличен в любом случае.

• +0.92 / 16