Большой передел мира
269,809,145 525,065
 

  ИРС ( Специалист )
15 янв 2016 15:43:29

Греф об экономике

новая дискуссия Дискуссия  2.117

робкий вопрос из зала - а что он делает в председателях российского банка? и последуют ли из его выступления оргвыводы?
ну по старому? по-совкоски?
где-то в момент его перетекания в статус экс мелькала инфа что болезный это не эпитет а вполне себе медицинский факт подтверждающийся неоднократными госпитализациями организма в узкоспециализированные заведения
вы знаете..начинаю верить желтой прессе
Веселый



Россия проиграла конкуренцию в мире по адаптации своей экономики к новой реальности и оказалась в списке стран-дауншифтеров, считает глава Сбербанка, экс-министр экономического развития Герман Греф.


"Мы проиграли конкуренцию, надо честно сказать. И это технологическое порабощение, я бы так говорил, мы просто оказались в числе стран, которые проигрывают, стран-дауншифтеров", — сказал Греф, выступая на сессии "Будущее невозможного" в рамках Гайдаровского форума в РАНХиГС.
"Страны и люди, которые сумели адаптироваться вовремя и проинвестировать в это, они победители сегодня. Страны, которые не успели адаптироваться собственную экономику, и всю социальную систему, и все институты, они будут очень сильно проигрывать. И разрыв будет, к сожалению, значительно больше, чем в ходе прошлой индустриальной революции", — считает глава Сбербанка.
"Первое последствие это самой четвертой революции — это колоссальный разрыв в доходах между людьми, которые сумели адаптироваться к этой ситуации и людьми, которые не сумели адаптироваться к этой ситуации", — прогнозирует Греф.
"Самый страшный наш экспорт, и самый большой наш экспорт, который надо остановить, — это "экспорт мозгов". Мы не считаем, сколько мы экспортируем в год, но это, я боюсь, по объему потерь самое большое количество того, чего мы экспортируем. Экспортируем безвозвратно, к сожалению", — высказал мнение экс-глава Минэкономразвития.

http://ria.ru/economy/20160115/1360089389.html#ixzz3xJAyG5Yk





Отредактировано: ИРС - 16 янв 2016 15:45:53
  • +2.60 / 37
  • АУ
ОТВЕТЫ (32)
 
 
  scaffer ( Слушатель )
15 янв 2016 15:57:38

И где он не прав? Форумчане, будьте объективнее!
П.С. Сам удивляюсь: ещё лет пять назад считал Грефа врагом на пару с Чубайсом и Кудриным. Теперь же соглашаюсь с его оценками, нахожу его идеи вполне рациональными и даже выступаю в его защиту на этом форуме (что бесполезно для Грефа и вредно для моего рейтинга). Кто-то из нас изменился: или я, или Греф. 
  • -1.29 / 50
  • АУ
 
 
  Наивный ( Практикант )
15 янв 2016 16:04:41

Везде. 
Ничего мы  не проигрывали....Выиграть у партнеров по их правилам, которые они меняют в процессе игры, невозможно....жаль, что это мы поняли только сейчас.
А Греф призывает нас продолжать играть по тем  правилам...
  • +1.68 / 35
  • АУ
 
 
 
  scaffer ( Слушатель )
15 янв 2016 16:26:50

Вот здесь соглашусь, но переадресую вопрос Путину.

Вопрос направлен в Кремль...
  • -0.06 / 6
  • АУ
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
21 янв 2016 01:22:58

Кремль ответил, пожурил....
Кремль жестко напомнил Грефу о его обязанностях
Цитата: ЦитатаВ Кремле прокомментировали недавние заявления главы "Сбербанка" Германа Грефа, после которых вице-спикер Госдумы Николай Левичев призвал его уйти с поста. Пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков напомнил, что Греф должен защищать интересы акционеров "Сбербанка", главный из которых – государство. При этом Кремль "не присоединяется ни к одному лагерю"


"Напомню слова Владимира Путина. Он говорил, что экспертная дискуссия - это всегда позитивный процесс, в рамках дискуссии происходит цивилизованный обмен мнениями, идёт поиск истины", - отметил Песков. Вместе с тем он подчеркнул, что такие дискуссии неприемлемы, если они происходят в действующем Правительстве.


"Герман Греф не является членом кабинета министров и он имеет право на свою точку зрения. Вместе с тем, он возглавляет финансовую структуру, крупнейшую в стране, и его задача - защищать интересы акционеров. А как вы знаете, главным акционером "Сбербанка" является государство", - сказал Дмитрий Песков.

Напомним, на Гайдаровском форуме Греф выразил мнение, что Россия стала страной-дауншифтером из-за нежелания заниматься развитием технологий.
Дауншифтинг — слово, заимствованное из английского языка, где оно означает нежелание добиваться социальных благ, стремление к простой и комфортной жизни без затруднений.
Вице-спикер Госдумы Николай Левичев в ответ на это заявил, что Герман Греф после таких слов больше не может руководить "Сбербанком" и должен уйти с поста.
  • +4.06 / 76
  • АУ
 
 
  Trofim ( Практикант )
15 янв 2016 17:39:16

Крайне примитивный троллинг.
Стыдно и горько должно быть Вашим спонсорам за такой бездарный выбор проводника тухлых идей.
Скорблю вместе с ними по Вашим лаврам несостоявшегося троля.
  • +1.62 / 35
  • АУ
 
 
 
  scaffer ( Слушатель )
15 янв 2016 17:58:36
Сообщение удалено

15 янв 2016 19:00:53

  • +0.00
 
 
  Сафронов Андрей ( Слушатель )
16 янв 2016 18:17:17

1. Что он сделал с 2000 по 2007 год, будучи во главе МЭРТ? Кризис в 2008 году мы встретили с такой же зависимостью, или мы после 2008 подсели на газ и нефть? К чему эта спекуляция? Ведь он также, даже больше ответственен за это, он определял куда направлять нефте доллары, которые лавиной пошли именно при нём. 
2. Что сделал Сбербанк для развития высокотехнологичного производства в России? Выдавал кредиты IT-шникам под низкий процент? Может был посредником зарубежом? Я знаю только про многомиллиардные ссуды нефтянникам и металлургам, а также про попытку удержать наплаву Opel  в 2008. Про Сбербанк-Капитал и его рейдерские принципы можно почитать в интернетах.
  • +1.14 / 28
  • АУ
 
 
 
  Rev ( Слушатель )
16 янв 2016 23:59:45

Не лично о Грефе, но об "общей концепции".
Как-то мы завели разговор на тему "губер - гно" с одним среднестатистическим представителем одного близкого к Мск региона. В итоге пришли к выводу, что губер, канеш, гно, то этот самый среднестатистический представитель этого самого региона на месте губера отработал бы, если и не хуже, то где-то также, и спиз...л бы примерно столько же. Чтобы только своя ж... в тепле была бы и к ней претензий б не было...
Возвращаясь к Грефу. Уровень рассуждений, канеш, повыше, но выводы те ж самые, ну, если мерить в мировых масштабах.
Как кто-то ляпнул в виде комментария где-то (на рассуждения грефа): "Они всё грезят тем, что их примут в ряды мировой элиты на правах равных. Этого не будет. ВВП это уже давно понял. А эти дебилы до сих пор фантазируют..."
В общем, всё тлен...
  • +0.71 / 13
  • АУ
 
  lucent ( Практикант )
15 янв 2016 16:00:04

По этому пункту выступления Грефа какие-то возражения есть? Большой до сих пор поток учёных и инженеров, которые уезжают в США, Канаду и ЕС никого не печалит?

По поводу грусти Грефа о доле России в производстве высокотехнологичной продукции, я так понимаю, возражения тут почти у всех. Какая грусть-печаль, всё же в порядке и с микроэлектроникой, и с точным станкостроением и так далее... :)

P.S. Молодец всё таки Путин, что не идёт на поводу у всяких "народных" популистов и даёт работать и высказываться людям с самыми разнообразными мнениями и идеями развития. Это вселяет осторожный оптимизм, что Россия не скатится вновь в деградацию системы управления государством, как это было в позднем СССР...
  • -0.96 / 46
  • АУ
 
 
  AlfeG ( Слушатель )
15 янв 2016 16:45:10

А можно цифры? А въехало сколько? Сколько вернулось? А то я вот со своей башни вижу огромный поток айтишников в РФ.
  • +1.11 / 13
  • АУ
 
 
 
  lucent ( Практикант )
15 янв 2016 17:04:50

Думаю, надо у Добряка поинтересоваться. У него должно быть впечатление по учёным. По ITшника есть поток из бывшего союза. Из США именно ITшники не возвращаются особо. 
  • -0.27 / 4
  • АУ
 
 
 
 
  AlfeG ( Слушатель )
15 янв 2016 17:08:54

Ну, то есть. Ни цифор, ни ссылок, ничего не будет?
Я вот знаю причины, по которым едут назад: низкие налоги при той же зп, сравнимый уровень жизни, нет нужды быть людьми третьего сорта всю свою жизнь.
  • +0.85 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
  Брянский ( Практикант )
15 янв 2016 17:18:18
Сообщение удалено
ахмадинежад
15 янв 2016 21:14:13
Отредактировано: ахмадинежад - 15 янв 2016 21:14:13

  • +0.04
 
 
 
 
  Dobryаk ( Профессионал )
15 янв 2016 17:33:32

       В родном институте струйка есть. 

       Один молодой, ныне членкор, лет 10 как вернулся из директора одного немецкого института, когда жена сказала, что детям нужно нормальное, а не немецкое  образование. 

       Возвращаются 45-50 летние, пара человек просто из тоски по дому, и уже заметное число вышедших в 65 в Европе на пенсию, но только те, кто сохранил свое жильё в России. Это важный признак, так как те, кто квартиру продал заради первого взноса на покупку жилья на Западе, уже никогда не смогут обратным маневром в Москве и Подмосковье купить ничего достойного. 

       Гораздо важнее, что директору нашему предстоит ставки новые выбивать под молодежь. Год на год не приходится, но аспирантуру кончают очень достойные ребята. А были годы, когда к диплому никого --- всех пылесос в Штаты вытягивал.
  • +2.84 / 80
  • АУ
 
 
  alex_394053 ( Слушатель )
15 янв 2016 19:08:02

Озвучивать очевидное большого ума не надо. Пусть лучше скажет, что он, будучи в правительстве, сделал, чтобы этого не произошло.
  • +1.67 / 40
  • АУ
 
 
 
  Lentz ( Практикант )
15 янв 2016 19:11:14
Сообщение удалено

15 янв 2016 23:15:54

  • +0.96
 
 
 
  lucent ( Практикант )
15 янв 2016 19:14:50
Сообщение удалено

15 янв 2016 20:15:54

  • -0.28
 
 
  Топтыгин ( Слушатель )
16 янв 2016 14:44:16


Вы знаете, наверное кого то печалит. А кого то радует. Например - меня.
Ну во первых; Значит есть что покупать. Значит мифы о смерти нашей научной школы "слегка" преувеличены, мягко выражаясь...
Во вторых; А Вы уверены, что уезжают самые лучшие? По моему уезжают те, кто не смог достичь высот, на которые он рассчитывал. Не стал начальником лаборатории, на получил доктора наук за средненькую кандидатскую, не получил финансирование на свою "гениальную" идею фикс... Где то есть возможности и средства делать ему эти авто "Тесла" и прочие айфоны - ну так в добрый путь.
В третьих; Уверенны ли Вы в том, что даже при отъезде "туда" они перестают быть нашими людьми, не все, конечно, но значительная такая часть? И не вернутся, когда поймут, что нужны Родине, что их знания и умения здесь востребованы?
Вопросы... Вопросы...

Как всегда есть у меня примеров из жизниУлыбающийся
Одноклассник моего сына, его очень хороший товарищ, с которым они общаются по мере наличия времени, закончил школу с серебряной медалью и поступил на химфак МГУ. В МГУ резко всё происходит, как я понял из общения с обучающимися там. Уже к концу первого курса все студенты определяются с научной темой, которую они двигают дальше, пишут по ней научные работы и прочее. Уже на третьем курсе парень изваял препарат, превращающий целлюлозу в мясо. Когда он рассказывал, как проводились эксперименты, у меня волосы дыбом вставали.
Типа есть испытательная группа людей. Есть мясной фарш, есть куча картона, которая поливается созданным препаратом и тоже превращается в фарш. Дальше жарятся котлеты из одного и из другого фарша, каждому из группы испытателей даётся по две котлеты из разных исходных и они должны определить, где натуральное мясо, а где искусственное, с описанием вкусовых ощущений и прочей лабудой.
Так вот, ни кто не смог отличить, более того, котлеты из картона показались вкуснее большинству.

Так вот, парень рассчитывал на признание, на патент там и всё такое прочее, а научный руководитель захапал результаты себе, а его даже в соавторах не указал. Это все со слов самого парня, я там, понятное дело, свечу не держал и тонкостей не знаю.
И что в итоге. Закончил он МГУ, получил предложение от форекса, и сейчас работает с валютами каким то там крутым аналитиком и бизнес тренером, обучает жаждущих заработать на курсовых колебаниях, как это делать и при этом не попасть.
Стало ли от этого хуже нашей науке? Вероятно да.
Критично ли это "хуже"? Думаю нет, вообще не критично.

 К чему весь этот текст.
К тому, что утверждение Грефа о том, что уплывающие из страны мозги - это плохо, Вами горячо поддержанное, это утверждение как минимум спорно, а вообще, на мой взгляд, не верно и ошибочно.
Потому что отток этот говорит об отсутствии, ну или, как минимум, недостаточности научной школы там, куда он идёт. И вовсе не говорит о том, что у нас эти люди не нужны в виду невостребованности. Для того, что бы это утверждать, надо обнародовать список НИИ, научных школ, исследовательских центров и прочих заведений, где эти специалисты были бы нужны, но в связи с прекращением деятельности остались не востребованы.

А то, что у нас проблемы в науке есть, во взаимодействии её с чиновничьим аппаратом, это и так ясно. Об этом нам камрады Добряк, Кали, и прочие, наукой занимающиеся, лучше Вас с Грефом расскажут.  АУ на УМ.
  • +2.91 / 56
  • АУ
 
 
 
  alkol ( Слушатель )
16 янв 2016 17:37:58
Сообщение удалено
alkol
16 янв 2016 17:47:02
Отредактировано: alkol - 16 янв 2016 17:47:02

  • +0.00
 
 
 
  Радонеж ( Практикант )
16 янв 2016 18:00:06


По-моему это такая картонная дурилка... У меня основное образование химико-технологическое. Из табуретки можно получить коньяк, но никак не котлету. Даже если тупо разложить на элементы и потом синтезировать необходимые соединения. На вкус может и можно приблизиться, но питательная ценность будет как у куска картона Смеющийся Такой хоккей нам не нужен.

Или "это каша из топора". С добавлением целлюлозы в мясные изделия он лет на 30 опоздал Смеющийся
  • +1.32 / 28
  • АУ
 
 
 
 
  офисный планктон ( Специалист )
16 янв 2016 18:09:02

Если это не стеб над бывшими школьниками-недоучками, то автор тогда просто пьян в дупель...
  • +0.34 / 4
  • АУ
 
 
 
 
  BALcat ( Специалист )
17 янв 2016 01:14:02

Я уже обещал сегодня не морочить людям голову... Но, вопервых, это не про получение энергии, а во-вторых, не я начал. 
Основой древисины (в том числе травы) является целюлоза. которая являясь дисахаридом отличается от крахмала только одной химической связью, точками соединения составных моносахаридов. Вот из-за этой "мелочи" усваивать целюлозу могут только травоядные животные у которых имеется фермент расщепляющий эту связь. И то долго и не всегда с первого раза... Человек усваивать целюлозу не способен и о каких-то работах по превращению целюлозы в крахмал я не слышал. Возможно это энергетически невыгодно и проще выращивать бульбу... Тем более превратить целюлозу в белок, т.е. цепочки аминокислот связанных пепидной связью просто полив стружку какой-то какой... Кажется проще все-таки создать философский камень. Или история передана с искажениями смысла. Главное - котлеты из древисины пригодны только для Буратино, а папа Карло ими подавится. Больше беспокоить на эту тему не буду.
  • +1.15 / 25
  • АУ
 
 
 
 
 
  АК 7.62 ( Практикант )
17 янв 2016 01:22:51

   Да ладно Вам... Мне вот вариация на тему "воду в вино" понравилась... Веселый Пусть камрад "Оттуда" художественно обработает и на хохлосайты. Ведь на вот она - перемога из перемог!
  • +0.41 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
17 янв 2016 01:26:08

А разве хохлы уже отошли от "пионерского сговора"?Смеющийся

Цитата: ЦитатаПод Калининградом в пятницу, 15 января, завершились многочасовые переговоры помощника президента России Владислава Суркова с заместителем госсекретаря США Викторией Нуланд, сообщает «Интерфакс» со ссылкой на информированный источник.

По его словам, кортежи автомашин участников встречи выехали с территории государственной резиденции, расположенной на берегу моря в городе Пионерский.
  • +0.58 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  АК 7.62 ( Практикант )
17 янв 2016 01:28:51
Сообщение удалено
АК 7.62
17 янв 2016 05:30:53
Отредактировано: АК 7.62 - 17 янв 2016 05:30:53

  • +0.02
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
18 янв 2016 11:35:31

Есть. Это тоже самое как если бы услышать слова сожаления про резкое сокращении поголовья славян или евреев в Германии, со стороны Геббельса.
Господин Г.Греф идеолог той экономико-политической системы, которая поддержала исход мозгов из России уже в истории 21 века.
Открытая страна без собственной идеологии, с качественным научным и инженерным образованием, с невысоким средним уровнем дохода и невысокими зарплатами квалифицированного инженерного и научного труда, не в состоянии удержать квалифицированные кадры.
А именно это и было с момента создания господином Касьяновым под господина Грефа МЭРТ. И в течении всего времени нахождения Г.Грефа у власти, наука и образования были в положении хронического недофинансирования, я бы сказал тотального.
В итоге, Греф работал на воспроизводство мозгов где либо в пользу США и иже с ними....
Про станкостроение во времена Грефа речь не шла в принципе, "купим на Западе", как впрочем и с микроэлектроникой.
Я бы сказал, что вся стратегия 2020 идеологом которой был Г.Греф, это участие в БПМ в виде корма для западного образа жизни.
  • +2.66 / 56
  • АУ
 
 
 
  Удаленный пользователь
18 янв 2016 12:06:12

Тоесть все новые производства, открытые с 2011 года, появились вопреки Грефу, я Вас правильно понимаю?
  • +0.37 / 5
  • АУ
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
18 янв 2016 12:12:57

Нет неправильно.
Они появились независимо от Грефа, как и появлялись в его бытность.
Есть потребности страны и требования общества, неисполнение их чревато, поэтому жизнь идёт несмотря на все препоны, страна более сложный механизм, чтобы одна шестерёнка пусть и важная, его остановила.
Кстати Г.Греф не мешал, а скорее помогал росту тех предприятий что вписывались в картину его "западно центрированного мира".
  • +0.85 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
18 янв 2016 12:22:49

Можете привести пример таких предприятий и формат помощи от Грефа?
  • +0.33 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
18 янв 2016 12:29:33
Сообщение удалено

18 янв 2016 16:30:54

  • +0.21
 
  CCCR ( Практикант )
15 янв 2016 16:15:00

Просто заседание филиала масонской ложи. "Будущее невозможно" истинный посыл и название форума. Выступление - истерика на фоне недостатка времени у хозяев Грефа. Отличный сигнал понимающим людям, что у "доброжелателей" не все по методичке идет. Отсюда либеральный скулеж для сплочения белоленточников всея Руси вокруг хоть чего то. Тезис - "мы идем не туда" - основа протестной идеи анти государственников. Когда там у Вас следующие выборы?
  • +1.33 / 34
  • АУ
 
  alex7777 ( Слушатель )
15 янв 2016 18:04:06

Пускает пыль в глаза.
  • +0.55 / 9
  • АУ
 
<< Вашингтон должен Украине 400 миллиардов долларов
Эксперты уличили Народный банк Китая в коварстве >>