Тред №1048998

Цитата: Вика от 23.01.2016 03:08:58....... А что американцы?  Они тоже объявляют себя банкротами, потому что европейцы-редиски, не отдают долги.  Бу-буммм.  Мировая перезагрузка.

Цитата: Вика от 23.01.2016 03:08:58

 

банкрот с претензией на мировое господство?
ново..
да еще и как "лидер" не сумевший стребовать должок со старушенции Европы которую невозбранно пользовал все послевоенное время
хе..импотент а не лидер аднака выходит
и как же ему быть после перезагрузки? кто ж его вечнозеленый покупать в требуемом "лидеру" объеме станет? кто добровольно в долг даст?
и чем он кому грозить сможет после того как спрестарелой мэдм не справился?

• +0.03 / 3

Цитата: Вика от 23.01.2016 03:08:58Если американцы не будут получать донорской финансовой крови, то у них не будет излишков этой крови, чтобы заливать ее в европейские банки.  Более того, американцы начнут стребовать с европейских банков должок себе в сумме всё тех же 19 триллионов.  Таким образом, несчастным стрелочником, с которого в конечном счете спросят за банкет,  становится Европа.  И что делать европейским банкам?  Я бы на их месте объявила себя банкротом и сказала бы американцам, что денег нет, приходите завтра.  А что американцы?  Они тоже объявляют себя банкротами, потому что европейцы-редиски, не отдают долги.  Бу-буммм.  Мировая перезагрузка.

Цитата: Вика от 23.01.2016 03:08:58

 

В мире нет таких денег, какой долг у америкосов. Взаимозачет не получится. При объявлении себя банкротами, любые амерские активы и не очень начнут драть кредиторы. Вероятно, погасят, если разобрать их сараи на дрова, а ПП и население на запчасти. Сараю конечно, невдомек, а вот остальные явно будут против. В общем, обанкротившаяся акула сама жрать хочет.

• +0.03 / 2

Цитата: Вика от 23.01.2016 03:08:58
Просветите меня, пожалуйста.
Вот есть такая картинка:



Я хотела бы узнать, а кому все перечисленные страны должны такое безумное количество денег?
Навскидку есть три варианта:
- саудам, катарцам и прочим Каддафи;
- европейцы американцам;
- американцы китайцам и русским.
 
Это я к тому, что, может быть, возможен простой взаимозачет?
 
Имеет ли место быть такая схема:   весь третий и слаборазвитый мир  покупает у американцев их долговые расписки.  Таким образом известно кому должны американцы - третьему миру.  А кому должны европейцы?  Как я понимаю, европейские банки должны американским и, как интересно, - на аналогичную  сумму  в 19 триллионов.
 
Таким образом просматриваются варианты выживания для участников долгового треугольника:
 
- для американцев выжить означает разрушить в труху государственность третьего мира, тогда этот мир не сможет стребовать свой долг с американцев, а вот должок самим американцам от европейцев останется как миленький.  Называется - одним ударом двух зайцев. Попытку нанесения такого удара мы сейчас наблюдаем в прямом эфире;
 
- для европейцев выжить означает разрушить в труху своего кредитора - американцев.  Но слабо им, что и наблюдаем сейчас в прямом эфире.
 
- для стран третьего мира, включая таких бесправных доноров  какими до недавнего времени были для американцев Китай и Россия,  выжить означает просто перестать давать в долг американскому заемщику.  Но какие будут у такого шага последствия?  Если американцы не будут получать донорской финансовой крови, то у них не будет излишков этой крови, чтобы заливать ее в европейские банки.  Более того, американцы начнут стребовать с европейских банков должок себе в сумме всё тех же 19 триллионов.  Таким образом, несчастным стрелочником, с которого в конечном счете спросят за банкет,  становится Европа.  И что делать европейским банкам?  Я бы на их месте объявила себя банкротом и сказала бы американцам, что денег нет, приходите завтра.  А что американцы?  Они тоже объявляют себя банкротами, потому что европейцы-редиски, не отдают долги.  Бу-буммм.  Мировая перезагрузка.

Цитата: Вика от 23.01.2016 03:08:58

 

Дело в том, что долги долгам рознь. Американцы за последние годы очень активно переводили краткосрочные долги в долгосрочные (хотя надо посмотреть сколько у них там 10- и 30-леток в трежерях). Поэтому проблемы сжечь долги здесь и сейчас у них не стоит. А вот у европейцев, по-моему, все больше 2-леток. И прежде чем включать какой-либо механизм уничтожения долга (текущей финансовой системы), надо постараться выжать из этого по максимуму (помните "человек в белом с чемоданом баксов"). То что сейчас происходит - это не уничтожение кредиторов, а "включение долларового пылесоса", т.е. создание единственной зоны "save haven", куда устремятся все капиталы. Следующим этапом, по начальному сценарию, должно стать отжатие "реальных ништяков за свеженапечатанные баксы". В принципе к этому есть все предпосылки - долги отдавать надо, а нечем (даже китайских резервов на всех не хватит). Соответственно будут вынуждены распродавать все, что только можно - помните продажу зданий в центре Лондона по бросовым ценам каким-то азиатским фондом. Возникает вопрос, а будет ли иметь какую-либо ценность эти активы после глобального бадабума? Видимо по задумке апологетов "управляемого хаоса" полного разрушения всего и вся им удастся избежать!
А вот будет ли потом сжигание и в какой форме своих долгов - вопрос остается открытым! Насколько я помню, основная проблема США - это внутренние, а не внешние долги. Но при этом, также само население закредитовано по самое немогу. Соответственно, гипер сожжет и эти долги. Кстати, тоже - чем не перезагрузка. С чистого листа можно опять наращивать кредитование. Т.е. гипером они сжигают в основном внутренние долги, а внешние у них и так растянуты по времени (а там, как известно, либо ишак, либо падишах...), так что они даже могут сделать широкий жест и индексировать внешний долг.
И еще хотел бы напомнить, что США для ПП - это всего лишь инструмент. Если совсем сломается, то постараются сменить.
p.s. кстати отжим ништяков будет и на территории США/

• +0.19 / 13

Цитата: Вика от 23.01.2016 03:08:58Просветите меня, пожалуйста.
Вот есть такая картинка:



Я хотела бы узнать, а кому все перечисленные страны должны такое безумное количество денег?
Навскидку есть три варианта:
- саудам, катарцам и прочим Каддафи;
- европейцы американцам;
- американцы китайцам и русским.
 
Это я к тому, что, может быть, возможен простой взаимозачет?
 
Имеет ли место быть такая схема:   весь третий и слаборазвитый мир  покупает у американцев их долговые расписки.  Таким образом известно кому должны американцы - третьему миру.  А кому должны европейцы?  Как я понимаю, европейские банки должны американским и, как интересно, - на аналогичную  сумму  в 19 триллионов.
 
Таким образом просматриваются варианты выживания для участников долгового треугольника:
 
- для американцев выжить означает разрушить в труху государственность третьего мира, тогда этот мир не сможет стребовать свой долг с американцев, а вот должок самим американцам от европейцев останется как миленький.  Называется - одним ударом двух зайцев. Попытку нанесения такого удара мы сейчас наблюдаем в прямом эфире;
 
- для европейцев выжить означает разрушить в труху своего кредитора - американцев.  Но слабо им, что и наблюдаем сейчас в прямом эфире.
 
- для стран третьего мира, включая таких бесправных доноров  какими до недавнего времени были для американцев Китай и Россия,  выжить означает просто перестать давать в долг американскому заемщику.  Но какие будут у такого шага последствия?  Если американцы не будут получать донорской финансовой крови, то у них не будет излишков этой крови, чтобы заливать ее в европейские банки.  Более того, американцы начнут стребовать с европейских банков должок себе в сумме всё тех же 19 триллионов.  Таким образом, несчастным стрелочником, с которого в конечном счете спросят за банкет,  становится Европа.  И что делать европейским банкам?  Я бы на их месте объявила себя банкротом и сказала бы американцам, что денег нет, приходите завтра.  А что американцы?  Они тоже объявляют себя банкротами, потому что европейцы-редиски, не отдают долги.  Бу-буммм.  Мировая перезагрузка.

Цитата: Вика от 23.01.2016 03:08:58

 

Россией там и не пахнет. Арабы до 5%.
30% должны своим гражданам и корпорациям.
Остальные 70% нерезидентам (физикам, юрикам и банкам).
http://ticdata.treas…sh/mfh.txt

• +0.02 / 1

Цитата: Вика от 23.01.2016 03:08:58Я хотела бы узнать, а кому все перечисленные страны должны такое безумное количество денег?
Навскидку есть три варианта:
- саудам, катарцам и прочим Каддафи;
- европейцы американцам;
- американцы китайцам и русским.
 
Это я к тому, что, может быть, возможен простой взаимозачет?
 
.

Цитата: Вика от 23.01.2016 03:08:58

 

Навскидку четвертый:
-сами себе.
Методики разные. Привязки наличных и производственных денег разные. При желании все вокруг можно в долг записать. Можно только все наличные. Можно и упущенную выгоду, и будущую. 
Кому США задолжали $17 триллионов?

Цитата: ЦитатаБольшую часть денег США должны сами себе.

• -0.05 / 7

Цитата: Вика от 23.01.2016 03:08:58Просветите меня, пожалуйста.
Вот есть такая картинка:



Я хотела бы узнать, а кому все перечисленные страны должны такое безумное количество денег?
Навскидку есть три варианта:
- саудам, катарцам и прочим Каддафи;
- европейцы американцам;
- американцы китайцам и русским.

Цитата: Вика от 23.01.2016 03:08:58

 

Например читаем: http://www.infoniac.…-mira.html
Состояние 1 процента самых богатых людей в мире сейчас оценивается в 110 триллионов долларов. Это в 65 раз больше, чем общее состояние половины самого бедного населения мира.
Значит у самой бедной половины получиться 1,7 трлн долларов. Эта самая бедная половина вложила их в банки, те кредитным мультипликатором увеличили их в 10 раз - и вот вам 16 трлн долларов. Ну еще немного "середнячков" постригли. Так и накопилось....

• +0.04 / 4

Цитата: Вика от 23.01.2016 03:08:58Просветите меня, пожалуйста.


Я хотела бы узнать, а кому все перечисленные страны должны такое безумное количество денег?
...

Цитата: Вика от 23.01.2016 03:08:58

 

Авантюрист. Избранное. стр. 429.

Авантюрист, а не подскажите такую вещь - если Европа и США все в долгах - то кто же кредиторы? Арабы, японцы и Китай?


В первую очередь кредиторы - сами ЕС и США. Т.е. взяты в "эффективное управление" сбережения не только других наций, но и сбережения  собственного населения и малого бизнеса, сделанные за весь 20-й век. Причем взяты все формы этих сбережений, включая пенсионные накопления. Взяты и проедены. Американцы и европейцы считают, что у них есть десятки триллионов банковских депозитов, пенсионных и медицинских страховок, инвестпаев, и т.д. Так вот, они очень сильно заблуждаются. У них нет ничего, кроме долгов. Реально, 90% американцев и европейцев - нищета, хуже нашего последнего бомжа. Практические все планетарные сбережения, в т.ч. американские и европейские, уже не просто кому-то были даны в кредит, а дошли в конечном итоге до той или иной формы потребительского кредита и УЖЕ истрачены на какую-нибудь жопогрейку, которая уже сломалась и выкинута на помойку. В этом и есть суть нынешнего кризиса - на планете закончились финансовые сбережения, но, в основной своей массе, они не превратились в вещественные формы сбережений - они просто профуканы. И сегодня практически все финансовые инструменты и ценные бумаги на планете - это просто расписки на безнадежные долги, а мировая финансовая система - рынок обмена одних безнадежных долгов на другие, и частичного их лонгирования за счет последних крох мировых сбережений. 


С уважением.
Osq.

• +0.53 / 40

Цитата: Вика от 23.01.2016 03:08:58Просветите меня, пожалуйста.
Вот есть такая картинка:

Цитата: Вика от 23.01.2016 03:08:58

 

В рамках обозначенной проблемы и в дополнение к уже сказанному.
1 На картинке помоему в отношении Японии допущена ошибка - по памяти у нее долг 200% ВВП - тоесть около 10 трл. долл.
2 Указан лишь государственный долг без  коммерческого и домохозяйств.
На примере гос долга США - как наиболее известного по структуре - там и долги иностранным государствам и конкретным фондам и организациям внутри страны - и с этим все более менее ясно.
Но есть еще один кредитор долга - ФРС.
Тут немного непонятно.
С юридической точки зрения вроде бы обязательства государства должны обеспечиваться его собственностью, но чтото не припомю в истории что б дефолтную страну кто то разабрал по кусочкам, ну если только совсем банановую. может кто подскажет).
Что касается корпоративных долгов и долгов домохозяйств - то там все должны банкам - те должны тому же ФРС но в разы меньше за счет мультипликатора. 
Активы банков - это долги корпораций и домохозяйств.
Активы корпораций - это призводственные  и другие мощности.
Активы домохозяйств в основном недвижимость.
Все эти активы имеют разное качество - с точки зрения соотношения реальной и наминальной цены( есть совсем мусорные, есть более нормальные) , прчем в зависимости от политической и экономической ситуации реальная стоимость активов будет сильно изменяться в обе стороы.
Так что по крайней мере можно точно сказать что взаимозачет не возможен в принципе

• +0.08 / 6

Цитата: Mirotvorets от 23.01.2016 19:03:39Что касается корпоративных долгов и долгов домохозяйств - то там все должны банкам - те должны тому же ФРС но в разы меньше за счет мультипликатора.

Цитата: Mirotvorets от 23.01.2016 19:03:39

 

Во-во!  А может ли ФРС взять да и простить долги своим американским банкам?  А что? ФРС это же частное предприятие, у него есть хозяева, которые накопили себе на черный день, в этом можно не сомневаться.
 
Или другой вариант решения проблемы: американские штаты объявляют ФРС врагом американского народа и без всяких сантиментов говорят ему - идите к черту, мы вам ничего не должны и вообще вас не знаем.   Американские банки аплодируют, потому что их кредитор умер и эти банки могут начать новую жизнь с чистого листа без долгов, но с активами в виде не тронутых революцией долгов уже им со стороны американских граждан и предприятий.
А что при этом происходит с трежерями, которые числятся активами в европейских банках и у прочих финансовых монстров международного империализма - а ни ипет.
 
Чем не сценарий? 

• +0.03 / 1

Цитата: Вика от 23.01.2016 20:32:31Во-во!  А может ли ФРС взять да и простить долги своим американским банкам?  А что? ФРС это же частное предприятие, у него есть хозяева, которые накопили себе на черный день, в этом можно не сомневаться.
 
Или другой вариант решения проблемы: американские штаты объявляют ФРС врагом американского народа и без всяких сантиментов говорят ему - идите к черту, мы вам ничего не должны и вообще вас не знаем.   Американские банки аплодируют, потому что их кредитор умер и эти банки могут начать новую жизнь с чистого листа без долгов, но с активами в виде не тронутых революцией долгов уже им со стороны американских граждан и предприятий.
А что при этом происходит с трежерями, которые числятся активами в европейских банках и у прочих финансовых монстров международного империализма - а ни ипет.
 
Чем не сценарий? 

Цитата: Вика от 23.01.2016 20:32:31

 

Отделить ФРС от банков очень проблематично ибо они(банки) учредители ФРС.
Но дело даже не в этом.
Опасно создавать прецендент прощения долгов.
В следующий раз пирамида долгов будет раскручиваться значительно быстрее.
Да и за счет мультипликатора фактических долгов значительно больше чем долг перед ФРС.
Трейджерис - обязательства США как государства.
От них тоже отказаться можно, но только один раз и навсегда. и вся существующая фин система основанная на верованиях заканчивается.
Тут ведь важно не только и не столько долги обнулить, а продлить или перезагрузить нынешнюю финсистему на длительную перспективу.

• +0.12 / 11

Цитата: Mirotvorets от 23.01.2016 21:02:49Тут ведь важно не только и не столько долги обнулить, а продлить или перезагрузить нынешнюю финсистему на длительную перспективу.

Цитата: Mirotvorets от 23.01.2016 21:02:49

 

Ну а если "не шмогла я"?    Пока  явно не шмогла. Старается. Мы все наблюдаем как старается. Но пока так и не шмогла.
 
И сколько времени могут продлиться эти старания без достижения результата? Вопрос можно поставить проще: сколько миру еще так жить, как он сейчас живет? 
 
Мой дилетантский ответ: до тех пор, пока у штатов есть деньги на оплату содержания по всему миру своих военных баз и на содержание армии в целом.  По другому ответ может звучать так: столько времени, сколько другие страны покупают американские долговые обязательства.  И вот тут получается непредвиденный казус. С одной стороны американцы обвалили цены на нефть, а с другой стороны страны, добывающие и продающие свою нефть, одновременно являются и покупателями американских облигаций. А если у этих стран теперь денег на покупку не будет?  Кому американцы будут втюхивать свои облигации, чтобы на доходы от втюхивания содержать свою армию? Некому втюхивать. Интересно, как скоро наступит такой момент, когда американским солдатам начнут задерживать зарплату?  А неграм пособия?  Это и будет час Х для Америки.  "Революция, которую так долго ждали большевики".
 
На форуме, конечно, никто не может прикинуть как долго еще ждать такого момента.  Но если хоть приблизительно кто-нибудь может? Любопытно же.

 P.S. задним числом вдруг подумалось, что вот собираются американцы в Сирии повоевать, Ракку застолбить за собой, и при этом не спрашивая разрешение на военные действия у сирийского правительства.  Россия и Сирия пока сидят тихо, громко не возбухают, только в СМИ всякие соображения спокойным тоном высказывают. А тем временем.....   А тем временем американцев в Сирии ждут. Очень ждут. К встрече с ними готовятся, просто виду не показывают. А когда американцы ввалятся, тут-то их и того.  Расхерачат, значит.  И в зависимости от силы и размера расхераченного вполне может встать вопрос о дееспособности нынешних США. 

• +0.29 / 29

Цитата: Вика от 23.01.2016 21:39:00Ну а если "не шмогла я"?    Пока  явно не шмогла. Старается. Мы все наблюдаем как старается. Но пока так и не шмогла.
 
И сколько времени могут продлиться эти старания без достижения результата? Вопрос можно поставить проще: сколько миру еще так жить, как он сейчас живет?

Цитата: Вика от 23.01.2016 21:39:00

 

 Так долларовый пылесос заработал.
Войнушки по миру поджигают.
В целом работают по сценарию, но естественно народы мира сопротивляются и не все идет гладко.
Сдается мне внутри фин элиты есть пятая колонна, а может нет прежнего единства  и начинаются разброд и шатантия - расслабились без общего врага за двадцать лет.

• +0.02 / 2

Цитата: Вика от 23.01.2016 20:32:31Во-во!  А может ли ФРС взять да и простить долги своим американским банкам?  А что? ФРС это же частное предприятие, у него есть хозяева, которые накопили себе на черный день, в этом можно не сомневаться.
...

Цитата: Вика от 23.01.2016 20:32:31

 

Кстати кто-нибудь может подсказать сколько банковский сектор США должен ФРС? С ссылкой на официоз. А то на балансе ФРС я таких данных не нашёл. Ну не считать же "Loans" в несколько десятков миллионов баксов задолженностью. Или я не туда смотрел? Подозреваю, что у банков США нет долгов перед Федом.

• +0.09 / 5

Цитата: Серьга от 24.01.2016 08:02:23Последний аудит проходил в 2011 году. Отчет GAO о результатах аудита ФРС 2011 года по ссылке
В результате аудита выснилось что в период с декабря 2007 года по июнь 2010 года ФРС раздал банкам и корпорациям в виде беспроцентных займов 16 трлн. долларов. Вот краткий список основных получателей кредитов ФРС:
...

Цитата: Серьга от 24.01.2016 08:02:23

 

Предлагаю тем пользователям, которым не интересна подробная информация переходить сразу в конец сообщения к выделенному тексту.

Спасибо. В меру своих познаний иностранного языка изучил Ваш первоисточник.

Что выявил.

В период 2008-2011 годов ФРС оказывал прямую кредитную поддержку финансовому сектору (а именно "приближённым" и иностранным в том числе) в виде различных программ. Повторю Ваши данные, но уже из первоисточника в виде таблицы:


 
Кредиты выданные по отдельным программам имели различный срок погашения.  По «коротким» (условно) программам от «overnight» (на сутки) до 84 дней - это первые 4 столбца в таблице. По «длинным» программам от недели до 5 лет - это два правых столбца.

Львиную долю от всех выданных кредитов за всё время в 16,115 трлн.$   составляют кредиты по программе PDCF  со сроком погашения «overnight» (на сутки) – 8,951 трлн.$ или 56% от всех выданных кредитов. По программе TAF – 3,818 трлн.$ или 24%, сроком от28 до 84 дней. По программе TSLF – 2,319 трлн.$  или 14%, сроком на 28 дней. По самой «долгоиграющей» программе TALF сроком до 5 лет было выдано 71 млрд.$ или 0,5%.

 
Понятно, что единовременно сумма 16,115 трлн.$ не выдавалась ФРС. Динамика исполнения программ:



Я попытался оценить единовременные кредиты выданные ФРС по этому графику. Максимум был в конце 2008 начале 2009 – 3,4-3,5 трлн.$. Эта та сумма которая единовременно "крутилась" в финансовой системе благодаря "деятельности" ФРС. Но никак не 16 трл.$. 16 трлн. это суммарно все кредиты без учёта их погашения.
Далее сравнил баланс ФРС за декабрь 2008(максимум выданных денег), декабрь 2011 и январь 2016. 

Свёл в таблицу все данные, которые могли тем или иным способом отражать выданные кредиты на балансе.

	дек.08	дек.11	янв.16
Repurchase agreements (РЕПО)	80	0	0
Term auction credit (кредитные аукционы)	448	10	85
Other loans (другие кредиты)	241,6	0	0
Net portfolio holdings of Commercial Paper (пакеты коммерческих бумаг)	308,5	0	0
Net portfolio holdings of Maiden Lane LLC (пакет по линии LLC)	27	10	1,7
Net portfolio holdings of Maiden Lane II LLC (пакет по линии II LLC)	0	9	0
Net portfolio holdings of Maiden Lane III LLC (пакет по линии III LLC)	21	18	0
Net portfolio holdings of TALF LLC (пакет по программе TALF LLC)	0	0,8	0
Other Federal Reserve assets (др. счета ФРС)	628	148	148
Всего:	1754,1	195,8	234,7

2008 - 1754 млрд.$
2011 - 196 млрд$
2016 - 235 млрд.$

Подведу итог:

ФРС в период 2008-2011 гг. оказывал финансовому сектору кредитную поддержку в виде различных программ. Максимально выданны деньги были в конце 2008 года в размере 3,4-3,5 трлн.$. Основная доля выданных кредитов за всё время - «overnight». Часть этих денег (порядка 50%) были отражены в балансе ФРС. Впоследствии эти кредитные программы были заменены на выкуп ипотечных закладных и трежерис. В текущем моменте по публичному балансу  долг финансовой системы перед ФРС незначителен.

С уважением.
Osq.

P.S. Дополню. Только что увидел на графике исполнения программ. Программы были запущены несколько заранее - в конце 2007 года, а фактически понадобились лишь в 4 квартале 2008.

• +0.43 / 32

Цитата: Osq от 23.01.2016 21:58:22Кстати кто-нибудь может подсказать сколько банковский сектор США должен ФРС? С ссылкой на официоз. А то на балансе ФРС я таких данных не нашёл. Ну не считать же "Loans" в несколько десятков миллионов баксов задолженностью. Или я не туда смотрел? Подозреваю, что у банков США нет долгов перед Федом.

Цитата: Osq от 23.01.2016 21:58:22

 

Неучтенное или даже полу-,  квази-  или еще как учтенное бабло дать именно в долг и балансы сшить по-белому хм-м... несколько затруднительно. Но вот на депозит его положить значительно легче  Может там где собака порылась. Ну или ... стая собак, их же несколько .... банков ФРС.  А если еще и агентские схемы применять, когда бабло заводят передавая в управление, фиксируя в договорах моменты перехода права собственности на бабло и возникающие при переходе этого права долги, так как удобно Высоким Договаривающимся Сторонам, так и вовсе в балансах без первички хрен да не хрена разглядишь. Некие агрегированные циферки по первичке публикуют. Типа денежным агрегатов всяких, но только некоторые. Из конкретного среза таких агрегированных цыферок что-то понять трудно. Вот из динамики их изменения можно углядеть гораздо больше. Динамика дает производную. И, если, например, показанное наличие кеша у объекта наблюдения на балансовых счетах и одновременное разглядывание его баланса  дает мало чего, то циферки кеша в динамике дают уже кеш фло, а он должен с инкомом (отчет о прибылях и убытках), во-первых биться, а во вторых, сам по себе много дает пытливому исследователю девиантных финансовых социумов.

• +0.07 / 5

Цитата: Вика от 23.01.2016 20:32:31Во-во!  А может ли ФРС взять да и простить долги своим американским банкам?  А что? ФРС это же частное предприятие, у него есть хозяева, которые накопили себе на черный день, в этом можно не сомневаться.
 
Или другой вариант решения проблемы: американские штаты объявляют ФРС врагом американского народа и без всяких сантиментов говорят ему - идите к черту, мы вам ничего не должны и вообще вас не знаем.   Американские банки аплодируют, потому что их кредитор умер и эти банки могут начать новую жизнь с чистого листа без долгов, но с активами в виде не тронутых революцией долгов уже им со стороны американских граждан и предприятий.
А что при этом происходит с трежерями, которые числятся активами в европейских банках и у прочих финансовых монстров международного империализма - а ни ипет.
 
Чем не сценарий? 

Цитата: Вика от 23.01.2016 20:32:31

 

Можно через суд все долги простить. Наверняка в американских законах дыры имеются типа как в наших.
У нас - просто эшелонированные дыры. Одно воздействие ЦБ на курс рубля посредством валютных интервенций чего стоит.

• -0.05 / 8

Цитата: SergeB от 24.01.2016 18:59:33Можно через суд все долги простить. Наверняка в американских законах дыры имеются типа как в наших.
У нас - просто эшелонированные дыры. Одно воздействие ЦБ на курс рубля посредством валютных интервенций чего стоит.

Цитата: SergeB от 24.01.2016 18:59:33

 

А чего стоит))? Че за бред.   Какие дыры? Все страны вынуждены искать баланс своих валют к баксу в условиях разрушающейся фин системы ФРС. В Штатах одних никакого курса нет  -  не к чему курсить))  А было бы так уже б 4 дна пробили своей девальвацией.

• +0.02 / 2

Цитата: CCCR от 24.01.2016 19:08:49А чего стоит))? Че за бред.   Какие дыры? Все страны вынуждены искать баланс своих валют к баксу в условиях разрушающейся фин системы ФРС. В Штатах одних никакого курса нет  -  не к чему курсить))  А было бы так уже б 4 дна пробили своей девальвацией.

Цитата: CCCR от 24.01.2016 19:08:49

 

Любая сделка ничтожна. ЦБ воздействует на курс рубля и изменяет обязательства в сделке. Согласно ст 153 ГК РФ он неявный участник сделки.
Люди по банкам эту тему используют.
Ну и вообще несуверенное обеспечение рубля - дает очень много юридических возможностей. 
Это не говоря о том, что такие законы, как закон об исполнительном производстве - иначе как решетом назвать не получается. На каждом шагу косяки.

• -0.03 / 6

Цитата: CCCR от 24.01.2016 19:08:49А чего стоит))? Че за бред.   Какие дыры? Все страны вынуждены искать баланс своих валют к баксу в условиях разрушающейся фин системы ФРС. В Штатах одних никакого курса нет  -  не к чему курсить))  А было бы так уже б 4 дна пробили своей девальвацией.

Цитата: CCCR от 24.01.2016 19:08:49

 

не соглашусь - курсить можно к инфляции... (Если не считать пузырей и "инструментов"). В одной интересной статейке как-то рассказывали, как США обувают лохов - это нечто))...Туда же и страхование - делание денег из воздуха)).

• +0.00 / 0

Цитата: CCCR от 24.01.2016 19:08:49А чего стоит))? Че за бред.   Какие дыры? Все страны вынуждены искать баланс своих валют к баксу в условиях разрушающейся фин системы ФРС. В Штатах одних никакого курса нет  -  не к чему курсить))  А было бы так уже б 4 дна пробили своей девальвацией.

Цитата: CCCR от 24.01.2016 19:08:49

 

Попробую вклиниться. Пойдем, так сказать, от древнейших времен. Юриспруденция основана на формальной логике, а потому свод законов должен быть внутренне непротиворечив. Для этого имеется набор аксиом, из которых далее и выводятся законы и судебные решения. Например аксиома: обязательство погашается исполнением. Или: равенство сторон договора. Или недействитеьность незаконной сделки. И т.д. Вся.эта аксиоматика в неизменном виде тянется из Византии, от гражданского кодекса императора Юстиниана (понятно, что этот кодекс просто в сжатом виде представил тысячелетние наработки). За одним явным исключением. Тогда деньги не печатали, а изготовляли из серебра. Каждая монета содержала свою ценность в себе. Неважно где и кто ее отчеканил, важно что в ней несколько граммов драгметалла. И если кто-то должен вам 10 грамм серебра, то он должен именно 10 грамм серебра, и никакого ЦБ или ФРС рядом не стоит. С введением фиатных валют из гражданско-правовой системы выдернули одну из важнейших аксиом - неизменность величины обязательства. Сколько вам должны зависит не только от составленного договора, но и от миллиона сторонних факторов. СержБ пытается убедить, что нынешняя гражданско-правовая система лишилась логической непротиворечивости, дефектна и требует вдумчивого пересмотра.

• +0.07 / 7

Цитата: LightElf от 25.01.2016 00:43:23Попробую вклиниться. Пойдем, так сказать, от древнейших времен. Юриспруденция основана на формальной логике, а потому свод законов должен быть внутренне непротиворечив. Для этого имеется набор аксиом, из которых далее и выводятся законы и судебные решения. Например аксиома: обязательство погашается исполнением. Или: равенство сторон договора. Или недействитеьность незаконной сделки. И т.д. Вся.эта аксиоматика в неизменном виде тянется из Византии, от гражданского кодекса императора Юстиниана (понятно, что этот кодекс просто в сжатом виде представил тысячелетние наработки). За одним явным исключением. Тогда деньги не печатали, а изготовляли из серебра. Каждая монета содержала свою ценность в себе. Неважно где и кто ее отчеканил, важно что в ней несколько граммов драгметалла. И если кто-то должен вам 10 грамм серебра, то он должен именно 10 грамм серебра, и никакого ЦБ или ФРС рядом не стоит. С введением фиатных валют из гражданско-правовой системы выдернули одну из важнейших аксиом - неизменность величины обязательства. Сколько вам должны зависит не только от составленного договора, но и от миллиона сторонних факторов. СержБ пытается убедить, что нынешняя гражданско-правовая система лишилась логической непротиворечивости, дефектна и требует вдумчивого пересмотра.

Цитата: LightElf от 25.01.2016 00:43:23

 

Вот именно - Вы сказали квинтэссенцию права.
Гражданское право - это система уравнений, которая имеет только одно решение. Попытка чего-то смухлевать, даже поставив под контроль депутатский корпус, ни к чему не приводит. 
По теме воздействия на курс рубля посредством валютных интервенций был прикольный судебный процесс. Судья в ходе оглашения логики защиты, чуть не упала под стол от смеха. В итоге все кончилось фактическим выигрышем защиты, правда в нетрадиционной форме.
Да и по депутатам. Ну взяли их под контроль и чего? Смотрим статью 80 закона об исполнительном производстве - "пристав вправе арестовывать имущество", но только так, чтобы не нарушить имущественные права гражданина на распоряжение, владение и пользование этим имуществом, поскольку осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц (ст 17.3 Конституции).
Законодатель явно не понимает отличий понятий право и обязанность.
Поэтому сколько бы не корежили гражданское право, граждане сравнительно легко могут вернуть его в стабильное состояние, просто играя на коллизиях.

• +0.00 / 0

Цитата: Вика от 23.01.2016 03:08:58Просветите меня, пожалуйста.
Вот есть такая картинка:



Я хотела бы узнать, а кому все перечисленные страны должны такое безумное количество денег?
Навскидку есть три варианта:
- саудам, катарцам и прочим Каддафи;
- европейцы американцам;
- американцы китайцам и русским.
 
Это я к тому, что, может быть, возможен простой взаимозачет?
 
Имеет ли место быть такая схема:   весь третий и слаборазвитый мир  покупает у американцев их долговые расписки.  Таким образом известно кому должны американцы - третьему миру.  А кому должны европейцы?  Как я понимаю, европейские банки должны американским и, как интересно, - на аналогичную  сумму  в 19 триллионов.
 
Таким образом просматриваются варианты выживания для участников долгового треугольника:
 
- для американцев выжить означает разрушить в труху государственность третьего мира, тогда этот мир не сможет стребовать свой долг с американцев, а вот должок самим американцам от европейцев останется как миленький.  Называется - одним ударом двух зайцев. Попытку нанесения такого удара мы сейчас наблюдаем в прямом эфире;
 
- для европейцев выжить означает разрушить в труху своего кредитора - американцев.  Но слабо им, что и наблюдаем сейчас в прямом эфире.
 
- для стран третьего мира, включая таких бесправных доноров  какими до недавнего времени были для американцев Китай и Россия,  выжить означает просто перестать давать в долг американскому заемщику.  Но какие будут у такого шага последствия?  Если американцы не будут получать донорской финансовой крови, то у них не будет излишков этой крови, чтобы заливать ее в европейские банки.  Более того, американцы начнут стребовать с европейских банков должок себе в сумме всё тех же 19 триллионов.  Таким образом, несчастным стрелочником, с которого в конечном счете спросят за банкет,  становится Европа.  И что делать европейским банкам?  Я бы на их месте объявила себя банкротом и сказала бы американцам, что денег нет, приходите завтра.  А что американцы?  Они тоже объявляют себя банкротами, потому что европейцы-редиски, не отдают долги.  Бу-буммм.  Мировая перезагрузка.

Цитата: Вика от 23.01.2016 03:08:58

 

Возможно ли серьезное производство без какого-либо долга? Какие виды задолженностей возможны?
-потребительский кредит.
-дефицит бюджета.
-государственный долг
а).внутренний госдолг.
б).внешний госдолг- имеет два вида
http://konspekts.ru/ekonomika-2/makroekonomika/byudzhetnyj-deficit-i-gosudarstvennyj-dolg/

Цитата: ЦитатаВнешний государственный долг – это задолженность страны государствам, физическим и юридическим лицам других стран. Он отличается от «иностранного долга» тем, что внешний долг – это сумма, которую государство взяло взаймы, чтобы покрыть дефицит платежного баланса. Наличие внешнего долга ведет к потере части национального продукта и падению престижа страны.

.
А вот два довольно разных определения госдолга.

Цитата: ЦитатаГосударственный долг США (англ. The United States government debt), национальный долг США (англ. national debt) — задолженность федерального правительства США перед своими кредиторами.

и

Цитата: ЦитатаГосударственный долг - это общий размер задолженности федерального правительства владельцам государственных ценных бумаг, равный сумме прошлых бюджетных дефицитов (минус бюджетные излишки).

Что такое рынок ценных бумаг, уже было.
Вывод: государственный долг- то же самое.
.

• +0.02 / 1