Большой передел мира
269,771,568 525,057
 

  Урфин ( Специалист )
26 янв 2016 01:32:17

Тайны истории XX века

новая дискуссия Дискуссия  1.203

Валентин Фалин: «Мы поведали миру только часть правды»

Доктор исторических наук Валентин Фалин рассказал о некоторых тайнах истории XX века

В России почти год назад появился журнал "Историк". Насыщенное интересной информацией, качественным осмыслением и в то же время классическим вкусом издание о российской истории.
Первый номер 2016 года порадовал особенно. И не только центральной темой номера - историей русского права на протяжении веков, но и прежде всего статьями во второй части. Настоятельно рекомендую.
В качестве примера приведу отрывки из блестящего интервью мэтра российской внешней политики Валентина Фалина, человека, откровенность которого стоит дорогого, поскольку подкреплена конкретными знаниями. Многое из сказанного является мало известными историческими фактами. (Пока, к сожалению, на сайте нет этого номера, поэтому переписываю цитаты самостоятельно).
Про начало Первой мировой войны
"В действительности же исходные планы войны против Сербии и её защитницы России разрабатывались Берлином и Веной годами раньше. Германская армия была приведена в полную боевую готовность ещё в марте 1914-го - за три с лишним месяца до выстрела в Сараеве".
Две ветви одной расы
"Германия и Великобритания также пытались сговориться. И тоже в ущерб России. В 1898 году, когда Россия в Гааге выступила с инициативой по ограничению гонки вооружений и пресечению милитаризации науки, британский министр по делам колоний Джозеф Чемберлен предложил немцам сплести две ветви одной расы, дабы запереть Россию в Балтийском и Чёрном морях..."




Англия и Япония

"Именно Альбион, согласно договору 1902 года, стал крёстным отцом японской агрессии против России в 1904-1905 годах. Японский флот, атаковавший Порт-Артур, выстроили на деньги американского банкира Якоба Шиффа британские корабелы. Лондон предупредил французов и немцев, что если кто-то из них поддержит Россию, то Великобритания выступит на стороне Японии".
Союзник по Антанте Черчилль
"Многое проясняет запись беседы Уинстона Черчилля с Бисмарком, внуком легендарного канцлера, датированная 20 сентября 1930 года. Иосиф Сталин хранил этот перехват советской разведки в своём рабочем шкафу до конца жизни. Передаю смысл документа. Черчилль сказал: Немцы - недоумки. Вы затеяли войну на два фронта. Если бы вы сосредоточились на разгроме России, мы позаботились бы о том, чтобы Франция вам не мешала. Если бы Париж не послушался наших советов, мы бы оставили его один на один с вами".
Границы России-1919 на карте Госдепа
"Госдепартамент США оснастил американскую делегацию, прибывшую на Парижскую мирную конференцию, географической картой, на которой были прочерчены "подновлённые" границы России. От неё отсекались Финляндия, Прибалтика, Польша, Украина, Белоруссия, Кавказ, Средняя Азия, Сибирь и Дальний Восток. Оставались Москва и Среднерусская возвышенность".
США и Гитлер
"... в ноябре 1922 года состоялся первый контакт американцев с Адольфом Гитлером. В беседе с помощником военного атташе США в Германии Смитом будущий фюрер сказал: "Не дожидайтесь, когда вам придётся сразиться с коммунистами на поле брани, поручите нам разделаться с ними". Это заявление произвело на Вашингтон сильное впечатление. С декабря 1922 года банковская группа Варбургов начала финансировать право-экстремистские движения в Веймарской республике.
В качестве опекуна к Гитлеру спецслужбы США пристроили Эрнста Ганфштенгля, сына немца и американки.  Прибыв в Германию он помог Гитлеру в публикации книги "Майн Кампф". Благодаря американским финансовым вливаниям нацистский листок "Фёлькишер беобахтер" превратился в общенациональный медийный рупор. Под марши, сочинённые Ганфштенглем, шагали отряды СА. Отнюдь не случайно он стал иностранным агентом пресс-атташе НСДАП и заместителем руководителя пресс-бюро в штабе Рудольфа Гесса. Ганфштенгль посредничал в налаживании контактов Гитлера с видными немецкими политиками и зарубежными деятелями. В 1937 году он тайно покинул Третий рейх".
Мюнхенский сговор
"Давно пора понять, что Мюнхенская конференция сентября 1938 года - не сработанная в спешке, а тщательно спланированная сделка. Уступить Гитлеру Судетскую область Чехословакии Лондон и Париж сговорились в 1937-м.  В итоге Мюнхенский сговор, в котором воплотилась линия Чемберлена искать "решение, приемлемое для всех, кроме России", ставил СССР в исключительно сложное положение".
Как Англия подставила Польшу
"Поляки выбирали между Великобританией и Германией. Наконец  Великобритания поспешила сообщить, что предоставляет Польше гарантии безопасности. Беку ничего не оставалось, как отклонить 26 марта требования Берлина. Через два дня после того, как 1 сентября 1939 года Германия обрушила на Польшу сокрушительный удар, Великобритания и Франция объявили Третьему рейху войну.
Однако никакой реальной помощи, кроме риторики, Варшава от гарантов своей безопасности так и не получила. Как, кстати, и от США. Началась "Странная война... немецкие генералы недоумевали, почему противник не использует своей четырехкратный перевес в живой силе, подавляющее превосходство в танках и самолётах. А тем временем британский фельдмаршал Эдмунд Айронсайд давал "ценный" совет полякам обратиться за подмогой к нейтральным странам.
Показательно то, что первый английский солдат погиб 1 декабря. До этого Лондон ждал, не пойдёт ли Гитлер после победоносного окончания войны с Польшей сразу на восток".
США - "союзник" по антигитлеровской коалиции
"В начале 1940 года Франклин Рузвельт решал, не отозвать ли дипломатическое признание Соединёнными Штатами СССР. Вашингтон даже установил контакт с жившим на территории США Александром Керенским на предмет формирования российского правительства в изгнании. В феврале-марте 1940-го эмиссар Рузвельта Самнел Уэллес объехал Европу по маршруту Рим - Берлин - Париж - Лондон - Рим, убеждая лидеров европейских государств прекратить "семейную ссору" и сплотиться против угроз, навлекаемых на западную цивилизацию советскими "варварами".
Затея Вашингтона, как и намерение Лондона высадить на севере Финляндии экспедиционный корпус, провалилась...
А переговоры с Керенским о создании правительства возобновились в 1941-м, когда началась Великая Отечественная война. Вашингтон исходил из того, что гитлеровской Германии потребуется от полутора до трёх месяцев, чтобы разгромить Советский Союз". Замечу, что уже в январе 1941 года хозяин Белого дома знал о подготовке операции "Барбаросса".
Правда и полуправда
"Ещё в 1968-м вместе с замминистра иностранных дел Игорем Земсковым мы предлагали огласить секретные протоколы к советско-германским договорам 1939 года. Это предложение, как и повторная наша инициатива на сей счёт 1978 года, не нашло поддержки.
Не были опубликованы свидетельства теснейшего сотрудничества правителей прибалтийских республик с руководством Третьего рейха, как и не были разоблачены преступления пособников нацизма в отношении военнопленных, коммунистов, евреев на оккупированных территориях Белоруссии, Новгородской, Псковской и Ленинградской областей.
В итоге мы поведали миру только часть правды. Получилось самое худшее - полуправда".
  • +5.12 / 123
  • АУ
ОТВЕТЫ (17)
 
 
  Stari ( Профессионал )
26 янв 2016 03:10:40


Какой замечательный материал!

Из него неопровержимо выводятся несколько положений, которые необходимо считать аксиомами при объяснении любых геополитических "телодвижений". В частности:

1. в геополитике нет случайностей, она имеет свою чёткую логику и не меняется столетиями. Если не прикладывать мощных усилий для "слома" этой логики.
Как следствие - интересы и расстановка сил также сохраняются.

2. если в мире складывается серьёзная ситуация, значит она была кем-то подготовлена. Если ситуация серьёзно меняется - значит этому также предшествовала серьёзная и долговременная подготовка.
Чем серьёзнее ситуация, тем дольше она готовится. Часто - годами.

Как будто очевидные вещи, но они совершенно выпадают из картины мира многих, пытающихся понять происходящее.

Очень важен кусок про США, как "союзника"!

Вопрос: благодаря чему Сталину удалось изменить позицию США и Англии?

Если не ставить перед собой этот вопрос, то невозможно понять всю глубину сталинского плана ВОВ.
  • +3.05 / 72
  • АУ
 
 
  В. Вилежаня ( Практикант )
26 янв 2016 08:41:24

А вот благодаря срыву этого плана.
"Вашингтон исходил из того, что гитлеровской Германии потребуется от полутора до трёх месяцев, чтобы разгромить Советский Союз".Замечу, что уже в январе 1941 года хозяин Белого дома знал о подготовке операции "Барбаросса". "
Прошло 3 месяца, потом еще 3 и война из блицкрига перешла в затяжную. Американцы с англичанами поняли, что Германия не победит Советский Союз и постепенно стали готовиться к получению репараций с Германии, как победители. 
  • +0.63 / 15
  • АУ
 
 
 
  Stari ( Профессионал )
27 янв 2016 00:23:30


Да, безусловно, срыв плана блицкрига – это основная причина того, что наши реальные враги внезапно стали потенциальными союзниками.
Хотелось бы только обратить внимание на такое быстрое переодевание в прыжке.
 
Из это факта следует, что для них очевидна истина:
во время войны с сильным противником план войны поменять, практически, невозможно.
План готовится не один год и требует привлечения огромных ресурсов.
Если выявлено, что он ошибочен, то можно «сливать воду».
А вот политическая ориентация меняется сравнительно быстро.
  • +2.29 / 30
  • АУ
 
 
 
 
  Pepenec ( Специалист )
27 янв 2016 00:38:18

Не так. "Если будут побеждать немцы, мы будем помогать русским. Если будут побеждать русские, поможем немцам. И пусть они как можно больше убивают друг друга" (с) какая-то англосаксонская мразь.
  • +0.56 / 17
  • АУ
 
 
 
 
  starmextotsamyj ( Профессионал )
27 янв 2016 03:05:37

После того как японцы разгромили флот США,базировавшийся на Гаваях Гитлер 11.12.41 года сам объявил войну США.
А Англия объявила войну Германии ещё 3.9.39.Причем здесь блицкриг,если он начался против СССР 22.6.41?
  • +0.71 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
  Ученик волшебника ( Слушатель )
27 янв 2016 07:12:35
Сообщение удалено
Ученик волшебника
27 янв 2016 07:27:29
Отредактировано: Ученик волшебника - 27 янв 2016 07:27:29

  • +0.00
 
 
 
 
 
  Direwolf Gunner ( Специалист )
27 янв 2016 15:12:46

Коллега, японцы НЕ разгромили флот США в Перл-Харбор.
Авианосцы оттуда предварительно вывели, да и программа массированного строительства ударных и многоцелевых авианосцев, быстроходных линкоров сопровождения АУС (наверное, единственный случай в истории, когда линкоры строились как эскортные корабли), обучения пилотов морской авиации, строительства палубных истребителей, бомбардировщиков и торпедоносцев, а также ПЛ океанского типа, радиолокация - программа неограниченного наращивания военно-морской мощи была запущена Рузвельтом до войны. Моряки с поврежденных и потопленных кораблей, те кто уцелел, составили кадровый резерв - костяк экипажей на авианосцах, линкорах и крейсерах новой постройки, о чем прямо указывал Ч.Нимитц.
В Перл-Харборе янки подставили под удар устаревшие тихоходные линкоры - Рузвельту, который незадолго до этого украл (заморозил на счетах американских банков) японские деньги, отказал устами Кордела Хэлла Японии в поставках нефти и железного лома (что означало скорый коллапс Японии), Рузвельту нужен был ясный и громкий повод выставить Японию "прямой и явной угрозой США", чтобы замотивировать вступление в войну перед американскими гражданами.
Он очень грамотно все спланировал.
Далее, янки очень грамотно выждали, дав японскому императорскому флоту разгромить британцев, голландцев и австралийцев, а затем так же неспешно начали душить Японию. Подводники Локвуда утопили весь танкерный флот Японии, и очевидно, абсолютную часть транспортов. Американская дальняя авиация сносила в прах японские города. А вот в плане действий сухопутных войск янки не очень спешили - а зачем? Рузвельт на Тихом океане на практике опробовал доктрину Мэхена - господство на море, контроль торговых путей, блокада оппонента. Заодно и с "Правь, Британия, морями" покончил раз и навсегда.
  • +3.95 / 84
  • АУ
 
 
 
 
  Gangster ( Практикант )
27 янв 2016 05:31:27
Сообщение удалено
Gangster
27 янв 2016 05:34:56
Отредактировано: Gangster - 27 янв 2016 05:34:56

  • +0.00
 
 
 
 
  Gangster ( Практикант )
27 янв 2016 05:34:40
Сообщение удалено
Gangster
27 янв 2016 05:44:51
Отредактировано: Gangster - 27 янв 2016 05:44:51

  • +0.00
 
 
 
 
  Gangster ( Практикант )
27 янв 2016 05:44:07
Сообщение удалено
Gangster
27 янв 2016 05:49:57
Отредактировано: Gangster - 27 янв 2016 05:49:57

  • +0.00
 
 
 
 
  Gangster ( Практикант )
27 янв 2016 05:49:42



1. Ну это не совсем так. Недавно изучил так называемое «дело Рудольфа Гесса (Рудольфа Хесса - Rudolf Hess)», который приземлился в мае 1941 года в Шотландии в надежде договориться с Британией в предверии войны с СССР. Так вот насколько мне попали какие статьи из Нета, то из них следует, что мол Черчилль передал Гитлеру своё согласие на войну Германии с СССР с какими-либо бонусами впоследствии. Насколько это было правдоподобно именно от Черчилля, но Гитлер в это поверил, хотя официально в самой Германии Гесс за его перелёт в Британию был признан сумасшедшим. 

Самое интересное состоит в том, что Черчилль моментально передал Сталину все кино- и какие ещё ауди-записи, касающиеся встречи каких британских лиц с Гессом в Британии. Также Черчилль передал Сталину ещё и примерную дату нападения Германии на СССР - конец мая или июнь 1941 года. Как и верно также то, что именно 22 июня 1941 года Черчиль в своём обращении заявил, что мол Британия в этой войне на стороне СССР.

Далее. Сам Гесс позже якобы покончил жизнь самоубийством, - якобы задушился проволокой согласно официальной версии. Я хорошо помню тот день - 17 августа 1987, ибо сам был в то время в Берлине. Ну а когда приехал домой (тогда правда ещё постоянно не жил в Германии), то по телевиденью всё и увидел, где и выступление сына Гесса (Вольфа-Рудигера) слышал и видел. В то время ходили слухи, что Гесса освободят досрочно из пожизненного заключения в тюрьме Шпандау. Самое интересное состоит в том, что службу охраны тогда (в день гибели Гесса) несли британцы. То есть не американцы и не советские солдаты. Можно однако точно сказать (или точнее предполагать), что именно британцам не было выгодно, если вдруг Рудольф Гесс открыл бы рот. Его и так британцы пощадили на Нюрнбергском процессе, дав ему пожизненное вместо смертной казни.

2. Это не совсем тоже так. Смотря КАКОЙ КТО придумал стратегический план. А подобные стратегические планы меняются всегда с изменением какой формы войны - вовлечение новых противников, как и новых союзников по ходу этой самой войны. Наглядный пример - это ИГИЛ (ДАИШ). Казалось бы ничто не может объединить непримиримых противников (Россия, Китай, Иран - против США и Запада в целом). Ан нет - всё же объединились перед лицом гораздо более опасного врага на данный момент. Хотя конечно обе стороны друзьями всё же не стали, но... да сами видите.   ツ
  • +0.50 / 7
  • АУ
 
 
 
  dmitriк62 ( Практикант )
27 янв 2016 12:02:40

    
Ну и что мешало бриташке и США уже в сентябре 1941 захватить бакинские нефтепромыслы под тем предлогом, чтобы они "не достались немцам"?
Черчилль, кстати, очень хлопотал за такой план.
   
И каким образом т.Сталину удалось это предотвратить - пока что тайна великая есть.
Вот про неприменение химического оружия, нейтралитет Японии и т.п. - есть хотя бы намёки, а тут - полная тишина.
  • +0.37 / 12
  • АУ
 
 
 
 
  BALcat ( Специалист )
27 янв 2016 13:09:04

В случае жесткого сопротивления РККА они бы они де-факто становились созниками Гитлера. А такое сопротивление было бы обязательно. После "Битвы за Британию" и патриотического ажиотажа это бы никто не понял, даже на Западе. Вот французский флот в ходе операции "Катапульта" они атаковали под предлогом того, что подчинялся Виши и являлся союзным Германии, вернее опасаясь захвата его немцами.
  • +1.13 / 20
  • АУ
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
27 янв 2016 14:21:20



Да никакой особой тайны нет. Рузвельт был дружен со Сталиным и они даже подшучивали на Черчиллем во время конференций. Тут достаточно посмотреть на то, как американская пропаганда начала вписываться за СССР, когда на нас напали немцы. Тогда выходили фильмы, мюзиклы и много чего ещё, в которых рассказывалось о героической борьбе советского народа. И многие тогда во власти США(команда Рузвельта) симпатизировали СССР. 
Понятно, что и там существовали свои подводные камни, но пока президентом был Рузвельт отношение СССР и США были стабильно нормальными.
  • +0.98 / 15
  • АУ
 
 
 
 
  Свой ( Практикант )
27 янв 2016 15:38:56

Цитата: ЦитатаДИРЕКТИВА СТАВКИ ВГК № 001196 


КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ СРЕДНЕАЗИАТСКОГО ВОЕННОГО ОКРУГА О ФОРМИРОВАНИИ И ВВОДЕ В ИРАН 53-й ОТДЕЛЬНОЙ АРМИИ [11] 

23 августа 1941 г. 05 ч 00 мин 

В целях обеспечения наших границ от диверсий со стороны немцев, работающих под покровительством иранского правительства, а также для того, чтобы предупредить вылазки иранских войск против наших границ, советское правительство на основании ст. 6 Советско-Иранского договора 1921 г., в силу, которой советское правительство имеет право ввести войска в Иран, если поведение иранского правительства создает угрозу для СССР, советское правительство постановило ввести войска на территорию Ирана. 

На этом основании приказываю: 

1. Создать 53-ю Отдельную Среднеазиатскую армию за счет штаба Среднеазиатского военного округа. Командующим армией назначаю генерал-майора Трофименко Сергея Георгиевича. Членом Военного совета армии - бригадного комиссара Ефимова Павла Ивановича. Начальником штаба армии - генерал-майора Казакова Михаила Ильича. Штаб армии с 25 августа 1941 года - Ашхабад. 

2. На границе Ирана развернуть: 

а) Горганское направление: управление 58 ск, 68 гcд, 39 кд. Район развертывания к.Карата-Батыр, Кизыл-Атрек, Чат; 

б) Ашхабад-кучанское направление: 83 гсд. Район развертывания Гаудан, г[ора] Асельма, Яблоновский; 

в) Мешхедское направление: управление 4 кк, 44 кд 18 гкд (без одного кп), 238 сд (без одного сп). Район развертывания - Ачхатепе, Серахс. 

г) Резерв армии - 72-й отдельный горнострелковый полк в районе Красноводска. 

Развертывание частей (кроме 238 сд) закончить к исходу 26.08.1941 г. 

На прикрытии границы с Афганистаном иметь: 

а) мазари-шерифское и ханабадское направление - 20-я горнокавалерийская дивизия; 

б) кушка-гератское направление: один кав. полк 18 гкд, стр. полк 238 сд и полк НКВД. 

3. Справа - войска Закавказского фронта с утра 25.07.1941 г. переходят границу Ирана с задачей 27.08.1941 г. занять районы: Дильман, Тебриз, Ардебиль. Английские войска с утра 25.08.1941 г. переходят в наступление в направлении Басра, Дизфуль, Ханекин, Керманшах.

4. Задача 53-й Отдельной Среднеазиатской армии: 

До 27.08.1941 г. частями прикрытия (83 гсд, 44 кд, погран. части) обеспечить границу с Ираном, не допуская прорыва противника на нашу территорию. Особое внимание уделить направлениям: Кизыл-Атрек, Кизыл-Арват; Гаудан, Ашхабад; Мешхед, Серахс и району Кюренкала, Душак. 

По окончании сосредоточения основных сил армии с утра 27.08.1941 г. перейти границу Ирана и к 1.09.1941 г. занять Горган, Бендер-Гязь, Шахруд, Нов[ый] Кучан, Мешхед, Себзевар. В дальнейшем быть готовым к наступлению на Тегеран. В случае вооруженного сопротивления со стороны иранских войск уничтожить войска и материальную часть противника, не допуская отхода их на Тегеран. 

5. Задачи ВВС: 

а) с рассветом 27.08.1941 г. уничтожить авиацию иранцев на аэродромах Горган, Нов[ый] Кучан, Мешхед и в других дополнительно установленных разведкой пунктах; 

б) вести разведку аэродромов и войск противника; 

в) прикрыть с воздуха сосредоточение и действия своих войск, не перелетая границы до утра 27.08.1941 г.; 

г) в случае оказания вооруженного сопротивления со стороны иранских войск, взаимодействуя с наземными войсками, уничтожать живую силу, и материальную часть противника на поле боя и на подходе; 

д) не допустить налета авиации противника на Ашхабад и Теджен. 

Верховный Главнокомандующий СТАЛИН 

Начальник Генерального штаба ШАПОШНИКОВ

Обломали...
  • +2.53 / 40
  • АУ
 
 
 
 
 
  grizzly ( Профессионал )
27 янв 2016 22:42:03

Что обломали-то? Ввод войск в Иран совершался одновременно СССР и Великобританией по взаимному согласию. Операция кстати так и называлась - "Согласие"
И причина её была совсем другая. Просто "свет ариев" (если чё, это один из титулов шаха Ирана) уж слишком симпатизировал европейским варварам, присвоившим себе имя арийцев.
  • +1.50 / 16
  • АУ
 
 
  Direwolf Gunner ( Специалист )
26 янв 2016 13:52:54

Фалина, как и откровения Молотова Чуеву, надо делить на 16.
То, что нельзя говорить, он не скажет никогда.
Позиции США и Великобритании никогда не были близки.
"Четырнадцать пунктов Вудро Вильсона"
https://ru.m.wikiped…0%BD%D0%B0
стали ультиматумом Британской и прочим европейским империям. Впрочем, сразу до европейсов не дошло.
На Вашингтонской морской конференции 1921 года претензии США на мировое господство перешли в военную плоскость: янки вынудили британцев ограничить строительство ВМФ, угрожая опережающим ростом своей военно-морской мощи
http://historic.ru/b…t045.shtml
Победную точку в противоборстве США и Британской империи за мировые ресурсы и рынки сбыта поставил Франклин Делано Рузвельт, организовав Третий Рейх, натравив его на Британию, Францию, Бельгию, Нидерланды и СССР, критически ослабив всех конкурентов США, фактически прикончив на море Японию, разрушив старые колониальные державы с их "местечковым протекционизмом", и сделав США сильнейшей мировой державой, в ходе Второй мировой войны практически не пострадавшей.
СССР раздавить с помошью германской военной машины не удалось, но это Рузвельта особо не тревожило - у него, как он, вероятно, считал, на руках было полно козырей, с которыми можно было успешно разыграть и послевоенную партию по переустройству мира.
Эллиот Рузвельт, сын ФДР, "Его глазами"
http://militera.lib.…index.html
  • +2.18 / 35
  • АУ