Тред №1051883

Цитата: DeC от 29.01.2016 18:49:32Германия: Одобрим «Северный поток – 2» только при сохранении транзита через Украину
29 января 2016, 18:31

Германия одобрит строительство газопровода «Северный поток – 2» только при условии гарантий поставок газа в Восточную Европу, сказал вице-канцлер ФРГ Зигмар Габриэль в рамках визита в Польшу в пятницу.

Реализация проекта «Северный поток – 2» возможна только при сохранении трубопровода «Ямал» и транзита через Украину после 2019 года, сказал Габриэль. Он добавил, что говорил об этом России, передает Reuters.

По словам немецкого политика, Польша и Германия по-разному смотрят на роль России в проекте «Северный поток – 2».

«Для Германии это вопрос бизнеса, а для Польши – вопрос политики», – сказал Габриэль.

Польский вице-премьер Матеуш Моравецкий сказал, что Польша озабочена безопасностью поставок газа, в то время как Германия обсуждает увеличение пропускной способности «Северного потока».

Взгляд

Ну и отлично!

Цитата: DeC от 29.01.2016 18:49:32

 

А чего отлично-то ?  Что от Укры отвязаться не дают ? 

• +0.35 / 3

Цитата: sssccc от 29.01.2016 19:10:12А чего отлично-то ?  Что от Укры отвязаться не дают ? 

Цитата: sssccc от 29.01.2016 19:10:12

 

Так контракт с Уркаиною только до 19-го года....а там, глядишь и сама 'ще вымре...'

• +0.16 / 9

Цитата: Анатолий,Севастополь от 29.01.2016 19:16:20Так контракт с Уркаиною только до 19-го года....а там, глядишь и сама 'ще вымре...'

Цитата: Анатолий,Севастополь от 29.01.2016 19:16:20

 

А если "не щеневмерлет" как тереть с немчурой будем ?

• +0.00 / 0

Цитата: sssccc от 29.01.2016 19:20:32А если "не щеневмерлет" как тереть с немчурой будем ?

Цитата: sssccc от 29.01.2016 19:20:32

 

А тогда все молча сделают шоб вмерла.

• +0.38 / 4

Цитата: sssccc от 29.01.2016 19:20:32А если "не щеневмерлет" как тереть с немчурой будем ?

Цитата: sssccc от 29.01.2016 19:20:32

 

Немчура ещё раз надцать переобуется в прыжке и перекрасится на ходу. До 19-го года ещё столько времени, что нынешние разговоры, это бла-бла-бла в пользу бедных... Вернее уже нищих. И потом морозов настоящих давно не было - вот они и дуркуют...

• +0.61 / 11

Цитата: sssccc от 29.01.2016 19:10:12А чего отлично-то ?  Что от Укры отвязаться не дают ? 

Цитата: sssccc от 29.01.2016 19:10:12

 

А причем тут Украина? Это показательное заявление:

1. Это значит что от газа нашего в пользу каких-либо пока гипотетических трубопроводов никто не собирается.

2. Построив СП-2 у них пропадёт рычаг давления на нас в этом вопросе. А наш рычаг в плане транзите через УкроГТС останется. Ну, вряд ли они сумасшедшие, что даже если мы захотим в результате отказаться от УкроГТС и перекроем её - они перекроют уже построенный Северный поток-2. То есть перекроют себе сразу два трубопровода и будут сидеть на сухом пайке.

Это заявление Гэбриэля похоже сделано именно для Польши и иже с ними... Пускает им пыль в глаза. А может быть и даёт повод слиться.

PS:
А Украина... кто знает что будет к тому времени на Украине..

• +1.89 / 29

Цитата: DeC от 29.01.2016 19:30:04А причем тут Украина? Это показательное заявление:

1. Это значит что от газа нашего в пользу каких-либо пока гипотетических трубопроводов никто не собирается.

2. Построив СП-2 у них пропадёт рычаг давления на нас в этом вопросе. А наш рычаг в плане транзите через УкроГТС останется. Ну, вряд ли они сумасшедшие, что даже если мы захотим в результате отказаться от УкроГТС и перекроем её - они перекроют уже построенный Северный поток-2. То есть перекроют себе сразу два трубопровода и будут сидеть на сухом пайке.

Это заявление Гэбриэля похоже сделано именно для Польши и иже с ними... Пускает им пыль в глаза. А может быть и даёт повод слиться.

PS:
А Украина... кто знает что будет к тому времени на Украине..

Цитата: DeC от 29.01.2016 19:30:04

 

Тут вот о каком ещё моменте надо сказать.
У России нет планов закрытия поставок по украинскому направлению(это нам не выгодно тоже), все наши речи можно свести к тому, что мы постройкой СВ2 лишаем каклов возможности давить на нас в этом вопросе. И европейцам такой вариант очень даже подходит, так как они поняли, что дел с 404 лучше иметь поменьше. Особняком тут стоят несколько стран: Польша и все страны Прибалтики, которые резко выступают против строительства новой ветки, но за ними понятно кто стоит и чьи интересы они представляют.

А заявление Габриэля направленно именно на поляков. В последний месяц отношения Германии и Польши серьёзно обострились из-за необоснованных польских(и не только) выпадов, немцы же пытаются понизить градус давления, потому что им сейчас решать польский вопрос не хочется, да и если посмотреть правде в глаза, то и не получится. А поляки начали очень серьёзно продвигать инициативы о запрете на строительство СВ2, поднимают этот вопрос где только можно. Так что действия немцев в этом контексте выглядят логично. 

• +1.11 / 9

Цитата: DeC от 29.01.2016 19:30:04А причем тут Украина? Это показательное заявление:

1. Это значит что от газа нашего в пользу каких-либо пока гипотетических трубопроводов никто не собирается.

2. Построив СП-2 у них пропадёт рычаг давления на нас в этом вопросе. А наш рычаг в плане транзите через УкроГТС останется. Ну, вряд ли они сумасшедшие, что даже если мы захотим в результате отказаться от УкроГТС и перекроем её - они перекроют уже построенный Северный поток-2. То есть перекроют себе сразу два трубопровода и будут сидеть на сухом пайке.

Это заявление Гэбриэля похоже сделано именно для Польши и иже с ними... Пускает им пыль в глаза. А может быть и даёт повод слиться.

PS:
А Украина... кто знает что будет к тому времени на Украине..

Цитата: DeC от 29.01.2016 19:30:04

 

Ну добавлю от себя самый цимес.
В общем то использование газопровода приносит деньги не тогда, когда его используют, а когда его загрузка не менее чем.... и определенная величина.
Судя по всему Газпром с легкостью даст необходимые гарантии такой минимальной загрузки например в 10% от величины самоокупаемости. Правда желательно получить в обмен такие же гарантии от украины...выполнения ими транзита.
То есть нормальная и рабочая ситуация.. укры отказались от закупки и Болгария берет СЕБЕ 10млрд..... так как с Германии им тащить дороже....
Вот только понравиться ли такое украинцам ... и где они будут подворовывать...

В части тарифа и надежности системы...
Главное пропадет монополия и .... просто ЕС сами будут выбирать какой газ купить. Через украину дороже.... через СП2 дешевле. и пусть платят....
Ну а Газпром... всегда обоснует свое решение стоимостью украинского транзита...

• +1.86 / 24

Цитата: Alex_new от 30.01.2016 06:18:46Ну добавлю от себя самый цимес.
В общем то использование газопровода приносит деньги не тогда, когда его используют, а когда его загрузка не менее чем.... и определенная величина.
Судя по всему Газпром с легкостью даст необходимые гарантии такой загрузки. Правда желательно получить в обмен такие же гарантии от украины...

В части тарифа и надежности системы...
Главное пропадет монополия и .... просто ЕС сами будут выбирать какой газ купить. Через украину дороже.... через СП2 дешевле. и пусть платят....

Цитата: Alex_new от 30.01.2016 06:18:46

 

Самый цимес тут в другом . Зона ответственности РФ сейчас  распространяется до границы БУ . Т.е. Куев до сих пор не стал газовым еврохабом , чего хохлы долго и упорно добиваются более 20 лет .
Хитротрахнутая ЕК добивается сокращения ответственности РФ до украинской границы и желает сама порулить потоками , отодвинув при этом самих хохлолохов в сторонку .
Сильно подозреваю , что вмешательство ЕС в укродела связано в основном именно с этим обстоятельством . Держать за горло газовым шантажом полевропы - это вам не пуп царапать грязным пальцем . Это стоит мессы майдана .

• +0.95 / 13

Цитата: Алексей N от 30.01.2016 06:42:07Самый цимес тут в другом . Зона ответственности РФ сейчас  распространяется до границы БУ . Т.е. Куев до сих пор не стал газовым еврохабом , чего хохлы долго и упорно добиваются более 20 лет .
Хитротрахнутая ЕК добивается сокращения ответственности РФ до украинской границы и желает сама порулить потоками , отодвинув при этом самих хохлолохов в сторонку .
Сильно подозреваю , что вмешательство ЕС в укродела связано в основном именно с этим обстоятельством . Держать за горло газовым шантажом полевропы - это вам не пуп царапать грязным пальцем . Это стоит мессы майдана .

Цитата: Алексей N от 30.01.2016 06:42:07

 

Камрад. Вы не правы.
Условия поставки в ЕС.. а не до границы с украиной.
И это в ИНТЕРЕСАХ Газпрома....
Другое дело, что транзитер злоупотребляет своим положением...
вот его грамотно и поставят в чувство....

• +1.06 / 8

Цитата: Alex_new от 30.01.2016 07:44:59Камрад. Вы не правы.
Условия поставки в ЕС.. а не до границы с украиной.
И это в ИНТЕРЕСАХ Газпрома....
Другое дело, что транзитер злоупотребляет своим положением...
вот его грамотно и поставят в чувство....

Цитата: Alex_new от 30.01.2016 07:44:59

 

В чем я не прав ? Изложите по пунктам .
 Если чо , то я мрии хохлов о зонах ответственности еще с РБ помню . Их давняя голубая мечта получать газ на своей границе по фиксированной цене и нагибать европейсов , спекулируя оным в Европах .
 То , что это  противоречит интересам Газпрома и РФ в целом - ежу понятно , и именно поэтому так не будет .
 Вовлечение хохлов в евроорбиту предусматривает перенос ответственности за транзит газа по укре на ЕС , но это настанет в 2019 году , не раньше , если ишак не сдохнет к тому времени . А ведь может сдохнуть и укроГТС , в которую ЕС пока не спешит вкладываться .
Так что цимес не состоится с вероятностью 99 и девять в периоде процентов , хотя он именно таков .
 

• +0.38 / 9

Цитата: Алексей N от 30.01.2016 08:13:19В чем я не прав ? Изложите по пунктам .
 Если чо , то я мрии хохлов о зонах ответственности еще с РБ помню . Их давняя голубая мечта получать газ на своей границе по фиксированной цене и нагибать европейсов , спекулируя оным в Европах .
 То , что это  противоречит интересам Газпрома и РФ в целом - ежу понятно , и именно поэтому так не будет .
 Вовлечение хохлов в евроорбиту предусматривает перенос ответственности за транзит газа по укре на ЕС , но это настанет в 2019 году , не раньше , если ишак не сдохнет к тому времени . А ведь может сдохнуть и укроГТС , в которую ЕС пока не спешит вкладываться .
Так что цимес не состоится с вероятностью 99 и девять в периоде процентов , хотя он именно таков .

Цитата: Алексей N от 30.01.2016 08:13:19

 

Да уж. Камрад. Может прежде чем предлагать рецепты Изучить фактуру. Иначе ваш текст больше отвечает критериям наброса, чем интересам РФ и Газпрома. Суть которой проста. Продажа газа на территориях всех стран идет СТРОГО  по рыночным ценам. То есть по ценам чуть ниже чем у конкурентов. Обеспечивая конкурентное преимущество долгосрочностью контрактов и маленькой скидкой .... позволяющей обеспечивать покупателю выгоду от покупки у Газпрома в сравнении с другими поставщиками....

Фактически чем дальше от Европейских портов и Норвежских трубопроводов... и ближе к РФ тем газ ДОРОЖЕ, Если конечно РФ не дает свои преференции за что то... То есть все строго по РЫНОЧНЫМ канонам и лекалам. Не придирешься.....
 И голубая мечта укров...виртуальный реверс... Чем они сейчас и любят заниматься. А вы отстаиваете их интересы.... Подменяя понятия. А еще лучше тупо покупать его на границе РФ-украина по цене цена Европы - транзит. Ровно  то, что вы и проталкиваете.
Сегодня и СЕЙЧАС РФ продает по цене цена Германии + цена транзита Германия -украина. То есть на 2 цены транзита выше!!! чем хочет украина и предлагаете ВЫ...
А украина поет песню не про рыночные цены (а именно за них они и боролись!!!) а за цену основанную на цене себестоимости.... с чего бы это волнуясь о цене себестоимости Газпрома...

• +0.70 / 8

Цитата: Alex_new от 30.01.2016 10:15:21Да уж. Камрад. Может прежде чем предлагать рецепты Изучить фактуру. Иначе ваш текст больше отвечает критериям наброса, чем интересам РФ и Газпрома. Суть которой проста. Продажа газа на территориях по рыночным ценам. То есть по ценам чуть ниже чем у конкурентов. Фактически чем дальше от Европейских портов и Норвежских трубопроводов...ДОРОЖЕ.
. Или чем ближе к РФ то дороже. И голубая мечта укров...виртуальный реверс... Чем они сейчас и любят заниматься. А вы отстаиваете их интнересы.... Подменяя понятия.

Цитата: Alex_new от 30.01.2016 10:15:21

 

Наши цены на порядок ниже, потому что зачастую обе стороны участвуют в разработке, чего нельзя сказать о той же Норвегии, которая не особо любит делать совместные проекты. Яркий пример недавняя история в Литве, которая покупает газ у Норвегии, но цена держится в строжайшем секрете.
А вот пример с Германией, которая уже построила "Северный поток", рыночная цена на тот момент была чуть за 300 долларов, но из-за того, что это был совместный проект немцы получали газ почти со 100 долларовой скидкой(если не больше), с Австрией немного другая ситуация, но у них тоже была и есть достаточно большая скидка. 
Катар? Тут также всё выходит дороже, потому что условия доставки очень трудные, да и европейцы не особо ориентированы на этот рынок. Несколько лет назад немцы подсчитывали во сколько им станется покупать катарский газ(с танкерным способом доставки) и пришли в ужас, цена взлетала практически в 1,5-2 раза. 
Так что цена нашего газа для Европы как минимум является приемлемой. И она прежде всего зависит от отношений между странами в этом вопросе и потом уже от цены на газ как таковой.

ИМХО, пока никто не построит новую ветку газапровода из Туркмении, Ирана или других стран Ближнего Востока, нам особо беспокоится не о чем в ценовом плане.

• +0.86 / 6

Цитата: NikitA от 30.01.2016 13:41:30На порядок - это в 10 раз.

Цитата: NikitA от 30.01.2016 13:41:30

 

строго говоря - не обязательно ))

• -0.21 / 4

Цитата: Alex_new от 30.01.2016 10:15:21Да уж. Камрад. Может прежде чем предлагать рецепты Изучить фактуру. Иначе ваш текст больше отвечает критериям наброса, чем интересам РФ и Газпрома. Суть которой проста. Продажа газа на территориях по рыночным ценам. То есть по ценам чуть ниже чем у конкурентов. Фактически чем дальше от Европейских портов и Норвежских трубопроводов...ДОРОЖЕ.
. Или чем ближе к РФ то дороже. И голубая мечта укров...виртуальный реверс... Чем они сейчас и любят заниматься. А вы отстаиваете их интнересы.... Подменяя понятия.

Цитата: Alex_new от 30.01.2016 10:15:21

 

Настаиваю по пунктам .
Где и что я подменил и чем ? И о чем сама суть спора ?
Или я что то имел против индивидуального подхода Газпрома к потребителям ? Таки - нет , я как раз утверждал , что это несбыточная , но перманентная мрия хохлов спекулировать нашим газом .
Что это вы мне тут контру шьете ?
Перечитайте тред и узбагойтесь . Вообще , считаю , что в праве требовать извинений за такую бяку .

• +0.03 / 3

Цитата: DeC от 29.01.2016 18:49:32Германия: Одобрим «Северный поток – 2» только при сохранении транзита через Украину
29 января 2016, 18:31

Германия одобрит строительство газопровода «Северный поток – 2» только при условии гарантий поставок газа в Восточную Европу, сказал вице-канцлер ФРГ Зигмар Габриэль в рамках визита в Польшу в пятницу.

Реализация проекта «Северный поток – 2» возможна только при сохранении трубопровода «Ямал» и транзита через Украину после 2019 года, сказал Габриэль. Он добавил, что говорил об этом России, передает Reuters.

По словам немецкого политика, Польша и Германия по-разному смотрят на роль России в проекте «Северный поток – 2».

«Для Германии это вопрос бизнеса, а для Польши – вопрос политики», – сказал Габриэль.

Польский вице-премьер Матеуш Моравецкий сказал, что Польша озабочена безопасностью поставок газа, в то время как Германия обсуждает увеличение пропускной способности «Северного потока».

Взгляд

Ну и отлично!

Цитата: DeC от 29.01.2016 18:49:32

 

Я так понимаю, что без газа останется не только Восточная Европа, но и Германия без СП2! А что поделаешь? Значит не судьба бошам стать европейским газовым хабом, раз они даже под Польшу прогинаются...

• +0.81 / 15

Цитата: DeC от 29.01.2016 18:49:32Германия: Одобрим «Северный поток – 2» только при сохранении транзита через Украину
29 января 2016, 18:31



Германия одобрит строительство газопровода «Северный поток – 2» только при условии гарантий поставок газа в Восточную Европу, сказал вице-канцлер ФРГ Зигмар Габриэль в рамках визита в Польшу в пятницу.

Реализация проекта «Северный поток – 2» возможна только при сохранении трубопровода «Ямал» и транзита через Украину после 2019 года, сказал Габриэль. Он добавил, что говорил об этом России, передает Reuters.

По словам немецкого политика, Польша и Германия по-разному смотрят на роль России в проекте «Северный поток – 2».

«Для Германии это вопрос бизнеса, а для Польши – вопрос политики», – сказал Габриэль.

Польский вице-премьер Матеуш Моравецкий сказал, что Польша озабочена безопасностью поставок газа, в то время как Германия обсуждает увеличение пропускной способности «Северного потока».

Взгляд

Ну и отлично!

Цитата: DeC от 29.01.2016 18:49:32

 

Надо соглашаться. С газопроводом на суше что угодно может произойти. Стрельнет какой-нибудь "патриот" из РПГ и порядок.

• +1.42 / 14

Цитата: Радонеж от 29.01.2016 22:29:42Надо соглашаться. С газопроводом на суше что угодно может произойти. Стрельнет какой-нибудь "патриот" из РПГ и порядок.

Цитата: Радонеж от 29.01.2016 22:29:42

 

Так САМ им уже не раз говорил, что отказываться от транзита через Украину не будут. 
Транзит будет. но есть нюансы..

• +0.55 / 7

Цитата: DeC от 29.01.2016 18:49:32
Германия: Одобрим «Северный поток – 2» только при сохранении транзита через Украину
29 января 2016, 18:31

Ну и отлично!

Цитата: DeC от 29.01.2016 18:49:32

 

Чета мысль торкнула. Сейчас в период низких виртуальных цен на нефть Россия воленс-неволенс, кто бы там цены в пол не гнал,  проводит не хилый стресс-тест на снижение поступлений в резервных валютах от экспорта энергоносителей. Как бы не были привязаны в реальных контрактах реальные цены на нефть к виртуальным они все же привязаны, пусть с временным лагом или еще как, разные схемы применяются. К ним же привязаны и цены на газ, тоже с лагом, но не суть.

Реальные цены сейчас уже резко снижаются и будут еще некоторое время снижаться даже, если виртуальные цены начнут расти из-за того же лага.

Дык, я это к чему. Во время стресс-теста не просто тестируются, но реально вводятся и апробируются механизмы регулирования финансовых рынков, адаптация бизнеса, механизмов его поддержки государством. Ну да...  есть некоторое снижение уровня жизни, кратно большая нервозность и ожидания у многих, рынок труда перестраивается, что тоже социальное напряжение некоторое вызывает.
Но, в целом неплохо проходим....


А снижение валютных поступлений  может быть и тогда, когда и если  цены на нефть сильно вырастут. Если мы СОКРАТИМ экспорт в физических единицах. (кубах, бареллях).   Даже при стабильной относительно внешнеполитической ситуации такое сокращение может быть при сильном увеличении переработки и нефти, и газа внутри страны... не только в бензины, масла и подобное, что УЖЕ полным ходом делаем, а и более глубокой. В нефтегазо химии, в том числе полимерах, волокнах, и фиговой туче очень высокотехнологичных применений. Ну, а если заклятые партнеры заиграются до того, что нам излишнее для наших интересов ослабление ойропы станет меньшим из зол, то и просто сокращение экспорта в геополитических целях. Именно сокращение, а не перекрытие краников. тогда нетегазоудавка, как геополитическое средство от манечки величия только туже затянется... вроде и идет нефтегаз, но меньше, на всех не хватит. А вот кому хватит, кому не очень, а кому совсем не... решать будут НЕ В БРЮССЕЛЯХ. Это наша русская сказка...  Сорока-воровка кашку варила... этому дала, этому дала, а этому не дала.  

Зависит, конечно, от их возможностей замещать выпадающие объемы, но это считается, да и влиять мы можем на эти возможности, что и сейчас УЖЕ делаем. Да и бабла нехилого надо будет инвестировать в это при оргомных рисках разного рода.

• +4.37 / 75

Цитата: Сизиф от 30.01.2016 01:21:14
Чета мысль торкнула. Сейчас в период низких виртуальных цен на нефть Россия воленс-неволенс, кто бы там цены в пол не гнал,  проводит не хилый стресс-тест на снижение поступлений в резервных валютах от экспорта энергоносителей. Как бы не были привязаны в реальных контрактах реальные цены на нефть к виртуальным они все же привязаны, пусть с временным лагом или еще как, разные схемы применяются. К ним же привязаны и цены на газ, тоже с лагом, но не суть.

Реальные цены сейчас уже резко снижаются и будут еще некоторое время снижаться даже, если виртуальные цены начнут расти из-за того же лага.

Дык, я это к чему. Во время стресс-теста не просто тестируются, но реально вводятся и апробируются механизмы регулирования финансовых рынков, адаптация бизнеса, механизмов его поддержки государством. Ну да...  есть некоторое снижение уровня жизни, кратно большая нервозность и ожидания у многих, рынок труда перестраивается, что тоже социальное напряжение некоторое вызывает.
Но, в целом неплохо проходим....



А снижение валютных поступлений  может быть и тогда, когда и если  цены на нефть сильно вырастут. Если мы СОКРАТИМ экспорт в физических единицах. (кубах, бареллях).   Даже при стабильной относительно внешнеполитической ситуации такое сокращение может быть при сильном увеличении переработки и нефти, и газа внутри страны... не только в бензины, масла и подобное, что УЖЕ полным ходом делаем, а и более глубокой. В нефтегазо химии, в том числе полимерах, волокнах, и фиговой туче очень высокотехнологичных применений. Ну, а если заклятые партнеры заиграются до того, что нам излишнее для наших интересов ослабление ойропы станет меньшим из зол, то и просто сокращение экспорта в геополитических целях. Именно сокращение, а не перекрытие краников. тогда нетегазоудавка, как геополитическое средство от манечки величия только туже затянется... вроде и идет нефтегаз, но меньше, на всех не хватит. А вот кому хватит, кому не очень, а кому совсем не... решать будут НЕ В БРЮССЕЛЯХ. Это наша русская сказка...  Сорока-воровка кашку варила... этому дала, этому дала, а этому не дала.  

Зависит, конечно, от их возможностей замещать выпадающие объемы, но это считается, да и влиять мы можем на эти возможности, что и сейчас УЖЕ делаем. Да и бабла нехилого надо будет инвестировать в это при оргомных рисках разного рода.

Цитата: Сизиф от 30.01.2016 01:21:14

 

ДА уж.
Я уже писал на форуме, что производители полиэтилена в ЕС обосновывают свое не снижение цен тем.. что им просто не хватает газа... физически.
При этом в условиях сезонного колебания потребления газа по чему то зимой избыток того самого полиэтилена...
Если на эту картинку наложить растущее производство оного в РФ и планируемое производство в странах СНГ (Узбекистан, Азербайджан... КЗ вон уже пол года как ДОЛЖЕН был запустить свой завод и все переносит) то ситуация так и развивается....
И при этом... происходит не просто импорто замещение, а развитие товарооборота внутри и свертывание его же с западом...

• +1.64 / 25

Цитата: Сизиф от 30.01.2016 01:21:14Чета мысль торкнула.

Сейчас в период низких виртуальных цен на нефть Россия воленс-неволенс, кто бы там цены в пол не гнал,  проводит не хилый стресс-тест на снижение поступлений в резервных валютах от экспорта энергоносителей. Как бы не были привязаны в реальных контрактах реальные цены на нефть к виртуальным они все же привязаны, пусть с временным лагом или еще как, разные схемы применяются. К ним же привязаны и цены на газ, тоже с лагом, но не суть.

Реальные цены сейчас уже резко снижаются и будут еще некоторое время снижаться даже, если виртуальные цены начнут расти из-за того же лага.

Дык, я это к чему. Во время стресс-теста не просто тестируются, но реально вводятся и апробируются механизмы регулирования финансовых рынков, адаптация бизнеса, механизмов его поддержки государством. Ну да...  есть некоторое снижение уровня жизни, кратно большая нервозность и ожидания у многих, рынок труда перестраивается, что тоже социальное напряжение некоторое вызывает.
Но, в целом неплохо проходим....


А снижение валютных поступлений  может быть и тогда, когда и если  цены на нефть сильно вырастут. Если мы СОКРАТИМ экспорт в физических единицах. (кубах, бареллях).   2. Даже при стабильной относительно внешнеполитической ситуации такое сокращение может быть при сильном увеличении переработки и нефти, и газа внутри страны... не только в бензины, масла и подобное, что УЖЕ полным ходом делаем, а и более глубокой. В нефтегазо химии, в том числе полимерах, волокнах, и фиговой туче очень высокотехнологичных применений. Ну, а если заклятые партнеры заиграются до того, что нам излишнее для наших интересов ослабление ойропы станет меньшим из зол, то и просто сокращение экспорта в геополитических целях. Именно сокращение, а не перекрытие краников. тогда нетегазоудавка, как геополитическое средство от манечки величия только туже затянется... 1. вроде и идет нефтегаз, но меньше, на всех не хватит. А вот кому хватит, кому не очень, а кому совсем не... решать будут НЕ В БРЮССЕЛЯХ. Это наша русская сказка...  Сорока-воровка кашку варила... этому дала, этому дала, а этому не дала.  

Зависит, конечно, от их возможностей замещать выпадающие объемы, но это считается, да и влиять мы можем на эти возможности, что и сейчас УЖЕ делаем. Да и бабла нехилого надо будет инвестировать в это при оргомных рисках разного рода
.

Цитата: Сизиф от 30.01.2016 01:21:14

 

Если я правильно уловил суть, то Вы прикидываете возможность давить на Запад при помощи "нефтегазоудавки", то снижая, то увеличивая объемы сырья на продажу, держа Европу на подсосе. Заманчиво, конечно, но как минимум, пару возражений у меня есть....

Первое выделенное...
Видите ли в чем дело, против Вашей идеи играют долгосрочные контракты, за которые так ратует ГП, например. Я сейчас точно цифры не вспомню, но с Польшей контракт где-то до 35 года, например и т.д. Потом новый контракт, а контракты надо выполнять и тут уже с объемами не побалуешься.
И есть еще второй момент на эту же тему - свято место пусто не бывает.... (с)
Вроде казалось бы - замес с турками - перекрой им газ (а они на нашем газе сидят плотно) и кердык - взвоют. И даже фейки такие по сети бегают, но газ упорно не перекрывают. И это не столько опасность штрафов (ради такого дела штрафами можно было бы и рискнуть, тем более, что дело это с судами, совсем не быстрое), сколько удар по репутации и опасность потери  рынков сбыта. Ведь во всей этой санкционной войне мы никому ни разу не перекрыли газ и нефть. Думаю, именно по этим причинам.
Второе выделенное...
Так на хрена нужна такая "глубокая переработка", если она бабок не дает? Что-то не то Вы тут написали...
Все эти переработки для того и нужны, что бы продавать не дешевое сырье, а дорогую продукцию высокого передела. Естественно, на внутреннее потребление ориентироваться надо, но каким большим не был бы внутренний рынок, а мировой рынок все -равно больше. Самодостаточность это хорошо, но высокая конкурентоспособность в мире точно лучше.
А если обобщить Ваше предложение в целом, то это извечная история вмешательства в экономику через политику, так популярная в нОнешнее время. И в конечном итоге сыграет приоритет целей.

• +0.53 / 11

Цитата: Карел от 30.01.2016 08:26:16
Если я правильно уловил суть, то Вы прикидываете возможность давить на Запад при помощи "нефтегазоудавки", то снижая, то увеличивая объемы сырья на продажу, держа Европу на подсосе. Заманчиво, конечно, но как минимум, пару возражений у меня есть....

Цитата: Карел от 30.01.2016 08:26:16

 

Цитата
Первое выделенное...
Видите ли в чем дело, против Вашей идеи играют долгосрочные контракты, за которые так ратует ГП, например. Я сейчас точно цифры не вспомню, но с Польшей контракт где-то до 35 года, например и т.д. Потом новый контракт, а контракты надо выполнять и тут уже с объемами не побалуешься.

Котрактов много, разных и на разны условиях, и на разные сроки. Многие, например в 2019 заканчиваются. Тогда же, когда контракт на транзит с укрой. Вот ведь совпадение...  И как новые перезаключать? Когда ни маршруты поставок не не определены,  ни точки входов выходов. Ни СП-2, ни ЮП, ни ТП. Зато есть третий энергопакет.
Я писал уже с год назад... Дедлайн у ойропы, не у нас. И дедлайн не в 2019, а уже в 2016 начнет в полный рост вставать, а в 2017 будет совсем край. Новых контрактов не подпишут, не успеют просто физически новых веток протянуть до 2019. Вот пусть и думают.... Вот их и уже колбасить начинает, если пост Dec в начале треда посмотрите. И тем жестче можно нашу переговорную позицию заявлять, чем лучше этот тест пройдем.

Цитата
И есть еще второй момент на эту же тему - свято место пусто не бывает.... (с)
Вроде казалось бы - замес с турками - перекрой им газ (а они на нашем газе сидят плотно) и кердык - взвоют. И даже фейки такие по сети бегают, но газ упорно не перекрывают. И это не столько опасность штрафов (ради такого дела штрафами можно было бы и рискнуть, тем более, что дело это с судами, совсем не быстрое), сколько удар по репутации и опасность потери  рынков сбыта. Ведь во всей этой санкционной войне мы никому ни разу не перекрыли газ и нефть. Думаю, именно по этим причинам.

Не бывает. Вот только в любую игру можно играть вдвоем. На на ойропе свет клином тоже не сошелся. Христа ради барыню упрашивать у холопов газку взять не будем. Будут покупать на НАШИХ условиях, продадим, а не ндравимся... "Насильно мил не будешь"

Цитата
Второе выделенное...
Так на хрена нужна такая "глубокая переработка", если она бабок не дает? Что-то не то Вы тут написали...

Не я, а Вы. Я такой фигни не писал.

Цитата
Все эти переработки для того и нужны, что бы продавать не дешевое сырье, а дорогую продукцию высокого передела. Естественно, на внутреннее потребление ориентироваться надо, но каким большим не был бы внутренний рынок, а мировой рынок все -равно больше. Самодостаточность это хорошо, но высокая конкурентоспособность в мире точно лучше.

Какая религия нам запрещает кроме развития внутреннего рынка продавать на экспорт всю эту продукцию высокого передела?  Или для Вас кроме ойропы и прочих цывилизованных в мире больше рынка нет, так папуасии, только бусы потребляют.  Я писал про стресс-тест на сокращение поступления РЕЗЕРВНЫХ валют, долларей там, ойров и прочих скоро уже фуфелов.  А кроме них много всего разного есть. И главные потребители в мире всей этой высокопередельной продукции, как непосредственно, так и для последующей переработки уже в изделия совсем как раз не в ойропе, собсна, потому ойропе газку банально может просто не хватить, если будет кочевряжиться.

• +2.74 / 44

Цитата: Сизиф от 30.01.2016 09:47:29Котрактов много, разных и на разны условиях, и на разные сроки. Многие, например в 2019 заканчиваются. Тогда же, когда контракт на транзит с укрой. Вот ведь совпадение...  И как новые перезаключать? Когда ни маршруты поставок не не определены,  ни точки входов выходов. Ни СП-2, ни ЮП, ни ТП. Зато есть третий энергопакет.
Я писал уже с год назад... Дедлайн у ойропы, не у нас. И дедлайн не в 2019, а уже в 2016 начнет в полный рост вставать, а в 2017 будет совсем край. Новых контрактов не подпишут, не успеют просто физически новых веток протянуть до 2019. Вот пусть и думают.... Вот их и уже колбасить начинает, если пост Dec в начале треда посмотрите. И тем жестче можно нашу переговорную позицию заявлять, чем лучше этот тест пройдем.





Не бывает. Вот только в любую игру можно играть вдвоем. На на ойропе свет клином тоже не сошелся. Христа ради барыню упрашивать у холопов газку взять не будем. Будут покупать на НАШИХ условиях, продадим, а не ндравимся... "Насильно мил не будешь"


Не я, а Вы. Я такой фигни не писал.


Какая религия нам запрещает кроме развития внутреннего рынка продавать на экспорт всю эту продукцию высокого передела?  Или для Вас кроме ойропы и прочих цывилизованных в мире больше рынка нет, так папуасии, только бусы потребляют.  Я писал про стресс-тест на сокращение поступления РЕЗЕРВНЫХ валют, долларей там, ойров и прочих скоро уже фуфелов.  А кроме них много всего разного есть. И главные потребители в мире всей этой высокопередельной продукции, как непосредственно, так и для последующей переработки уже в изделия совсем как раз не в ойропе, собсна, потому ойропе газку банально может просто не хватить, если будет кочевряжиться.

Цитата: Сизиф от 30.01.2016 09:47:29

 

Я бы ещё тут о таком моменте упомянул. 
Контракт с Польшей действующий заканчивается в 22 году, в 10 году мы переподписали до 37, но есть НО, в которое всё сейчас упирается и очень сильно. Вопрос скидок. По нынешнему контракту мы предоставляем скидки полякам(как и большинству европейцев от 5 до 15 процентов), их эта скидка на данный момент не устраивает, если мы не придём к какому-то общему консенсусу, то вопрос реализации продления контракта будет под вопросом. Поляки уже сейчас начинают с нами судится из-за цен, а что будет дальше никто не знает. Поэтому говорить о том, что мы от них никуда не денемся не совсем верно. Мы можем поставлять им газ по заявленным параметрам, но при этом отказываться продавать лишнее(на данный момент нет ни одной страны, которая по поставкам не выходила за рамки существующих объёмов, всегда что-то лишнее идёт). Это вот как один из вариантов. А можем и через немцев действовать в случае запуска СВ2, вот поляки и крутятся сейчас как ужи на сковородке. Также можно сказать, что поляки начали смотреть активно в сторону Катара и его газа, он дороже для них, но они считают, что это рычаг давления на нас. Ну ну...
А действительно долгосрочные контракты у нас заключены всего с двумя странами(я имею ввиду полный пакеты, которые уже работают). Это Австрия(до 2027 года) и Германия(до 2035). 

От себя ещё добавлю, что в "Газпроме" не идиоты сидят и они прогнозируют те или иные события и контракты составляются соответствующие, с учётом всех рисков и нюансов, поэтому я не сомневаюсь, что у нас с Польшой всё схвачено. 

• +1.97 / 27

Цитата: Nate77 от 30.01.2016 10:10:02Я бы ещё тут о таком моменте упомянул. 
Контракт с Польшей действующий заканчивается в 22 году, в 10 году мы переподписали до 37, но есть НО, в которое всё сейчас упирается и очень сильно. Вопрос скидок. По нынешнему контракту мы предоставляем скидки полякам(как и большинству европейцев от 5 до 15 процентов), их эта скидка на данный момент не устраивает, если мы не придём к какому-то общему консенсусу, то вопрос реализации продления контракта будет под вопросом. Поляки уже сейчас начинают с нами судится из-за цен, а что будет дальше никто не знает. Поэтому говорить о том, что мы от них никуда не денемся не совсем верно. Мы можем поставлять им газ по заявленным параметрам, но при этом отказываться продавать лишнее(на данный момент нет ни одной страны, которая по поставкам не выходила за рамки существующих объёмов, всегда что-то лишнее идёт). Это вот как один из вариантов. А можем и через немцев действовать в случае запуска СВ2, вот поляки и крутятся сейчас как ужи на сковородке. Также можно сказать, что поляки начали смотреть активно в сторону Катара и его газа, он дороже для них, но они считают, что это рычаг давления на нас. Ну ну...
А действительно долгосрочные контракты у нас заключены всего с двумя странами(я имею ввиду полный пакеты, которые уже работают). Это Австрия(до 2027 года) и Германия(до 2035). 

От себя ещё добавлю, что в "Газпроме" не идиоты сидят и они прогнозируют те или иные события и контракты составляются соответствующие, с учётом всех рисков и нюансов, поэтому я не сомневаюсь, что у нас с Польшой всё схвачено.

Цитата: Nate77 от 30.01.2016 10:10:02

 

Есть одна аббревиатура... СПГ
Портовые терминалы для приема газовозов строятся, технология глобальных продаж отлаживается.
И?
У нас скоро тож СПГ на продажу будет. И совсем не факт, что крупным частным нефтегазовым ТНК получится из Катара привозить и это все продавать лучше, чем госкомпаниям России. Они думают, что получится, но это, действительно, еще как "бабушка надвое сказала"...
Кстати, на фоне раскрутки спотов по СПГ цены на трубный газ совсем не обязательно по долгосрочным контрактам будут падать. И что привязка цены газа в контрактах к биржевой цене на нефть, это навсегда - тож не факт. И что цена в долларах США будет у нас всегда отражаться - тож ...

• +0.87 / 9

Цитата: офисный планктон от 30.01.2016 11:15:02Есть одна аббревиатура... СПГ
Портовые терминалы для приема газовозов строятся, технология глобальных продаж отлаживается.
И?
У нас скоро тож СПГ на продажу будет. И совсем не факт, что крупным частным нефтегазовым ТНК получится из Катара привозить и это все продавать лучше, чем госкомпаниям России. Они думают, что получится, но это, действительно, еще как "бабушка надвое сказала"...
Кстати, на фоне раскрутки спотов по СПГ цены на трубный газ совсем не обязательно по долгосрочным контрактам будут падать. И что привязка цены газа в контрактах к биржевой цене на нефть, это навсегда - тож не факт. И что цена в долларах США будет у нас всегда отражаться - тож ...

Цитата: офисный планктон от 30.01.2016 11:15:02

 

Когда я написал про Катар и поляков, я именно СПГ и имел ввиду. 
Порты уже достроились в Польше и Литве, туда ещё и амерский СПГ пытаются втюхать. 

• +0.20 / 4

Цитата: Nate77 от 30.01.2016 11:19:57Когда я написал про Катар и поляков, я именно СПГ и имел ввиду. 
Порты уже достроились в Польше и Литве, туда ещё и амерский СПГ пытаются втюхать.

Цитата: Nate77 от 30.01.2016 11:19:57

 

Все почему то забывают, что природный газ потребляют не только ТЭЦ...
Есть еще химзаводы по переработке газа. много чего полезного получается. И, кое что, даже свои технологические цепочки потом образует. То есть так же является исходным сырьем...
В результате, из газа не только электрический и обогревательный бизнес произрастают, но и куча других...
И?
Мы можем полуфабрикатами после газовых химзаводов наладить торговлю для экспорта?
А если аж тем, что в конце новых после сырья цепочек?
Так шта, идея возить кораблями СПГ, это еще не суперидея. Хоть и даже она выглядит пока почти революционно...
Инерционность такого рода мировых процессов предполагает временные рамки рассмотрения в десятки лет...

• +0.28 / 3

Цитата: Nate77 от 30.01.2016 11:19:57Когда я написал про Катар и поляков, я именно СПГ и имел ввиду. 
Порты уже достроились в Польше и Литве, туда ещё и амерский СПГ пытаются втюхать.

Цитата: Nate77 от 30.01.2016 11:19:57

 

А мне думается, что "Газпрому" не стоит увеличивать свою долю на европейском рынке любой ценой, получая в ответ требования скидок и антимонопольные расследования. Надо все-таки дать возможность европейцам насладиться диверсификацией по полной оплачивая катарский и даже амерский СПГ по рыночным демократическим ценам. А прибыль обеспечивать за счет роста цены и преимуществ короткого плеча доставки... Это геи должны упрашивать, а не их...

• +1.13 / 25

Цитата: BALcat от 30.01.2016 12:06:01А мне думается, что "Газпрому" не стоит увеличивать свою долю на европейском рынке любой ценой, получая в ответ требования скидок и антимонопольные расследования. Надо все-таки дать возможность европейцам насладиться диверсификацией по полной оплачивая катарский и даже амерский СПГ по рыночным демократическим ценам. А прибыль обеспечивать за счет роста цены и преимуществ короткого плеча доставки... Это геи должны упрашивать, а не их...

Цитата: BALcat от 30.01.2016 12:06:01

 

Тут считаю надо обрисовать некоторые моменты поконкретней:
1)Доля на европейском рынке любой ценой.
Нет, у нас такой задачи нет абсолютно. Мы знаем, что мы всегда будем иметь заинтересованность в наших ресурсах по многим причинам. От этого никто никуда не денется, если ситуация будет оставаться такой же, какой она является сейчас. Предпосылки убрать такую заинтересованность в нас предпринимаются регулярно, однако успехом ни разу не увенчались. Вспомним эти пресловутые проекты как "Наббуко", вариант с прокладкой газопровода из Катара. Сейчас вот новая фишка появилась СПГ из Катара и Америки, которая является банальным раскачиванием ситуации. Любому понимающему в энергетике, даже не особо серьёзно разбирающемуся, после прочтения каких-то специальных материалов и общей оценки ситуации, становятся понятно, что это всё делается, чтобы выбить у России какие-то преференции, как это делают сейчас поляки со скидкой. Тут надо сказать, что портов с возможностью принятия СПГ всего несколько, два главных расположены в Польше и Литве и только они готовы платить безумные деньги за это. 
Так что можно сказать, что позиции России и без того сильны, а если ещё учесть высокую кооперацию между Россией-Германией-Австрией-Италией и ещё сейчас Франция с Голландией начинает активно подключаться ко многим проектам, то наши позиции выглядят ещё сильней, плюс тот факт, что в главных газовых компаниях Европы у нас, как минимум свои доли. 

2)Наслаждаться оплатой будут только поляки с прибалтами, которые прям рвутся запустить это направление. Я уже писал, что немцы пару лет назад отказались от такого, голландцам это также не сдалось абсолютно, австрийцы и итальянцы также не заинтересованны в таком дорогом виде ресурсов. Перспектив тут очень мало у амеров и катарцев, но подгадить они обязательно будут стараться. 

• +1.06 / 10

Цитата: Nate77 от 30.01.2016 13:05:34Тут считаю надо обрисовать некоторые моменты поконкретней:
1)Доля на европейском рынке любой ценой.
Нет, у нас такой задачи нет абсолютно.

Цитата: Nate77 от 30.01.2016 13:05:34

 

Цитата: Nate77 от 30.01.2016 13:05:34Мы знаем, что мы всегда будем иметь заинтересованность в наших ресурсах по многим причинам. От этого никто никуда не денется, если ситуация будет оставаться такой же, какой она является сейчас. Предпосылки убрать такую заинтересованность в нас предпринимаются регулярно, однако успехом ни разу не увенчались. Вспомним эти пресловутые проекты как "Наббуко", вариант с прокладкой газопровода из Катара. Сейчас вот новая фишка появилась СПГ из Катара и Америки, которая является банальным раскачиванием ситуации. Любому понимающему в энергетике, даже не особо серьёзно разбирающемуся, после прочтения каких-то специальных материалов и общей оценки ситуации, становятся понятно, что это всё делается, чтобы выбить у России какие-то преференции, как это делают сейчас поляки со скидкой. Тут надо сказать, что портов с возможностью принятия СПГ всего несколько, два главных расположены в Польше и Литве и только они готовы платить безумные деньги за это. 
Так что можно сказать, что позиции России и без того сильны, а если ещё учесть высокую кооперацию между Россией-Германией-Австрией-Италией и ещё сейчас Франция с Голландией начинает активно подключаться ко многим проектам, то наши позиции выглядят ещё сильней, плюс тот факт, что в главных газовых компаниях Европы у нас, как минимум свои доли. 

2)Наслаждаться оплатой будут только поляки с прибалтами, которые прям рвутся запустить это направление. Я уже писал, что немцы пару лет назад отказались от такого, голландцам это также не сдалось абсолютно, австрийцы и итальянцы также не заинтересованны в таком дорогом виде ресурсов. Перспектив тут очень мало у амеров и катарцев, но подгадить они обязательно будут стараться.

Цитата: Nate77 от 30.01.2016 13:05:34

 

Сугубо ИМХО ...
Что мы видим. Дискриминацию поставок газа и нефти из РФ... то есть покупка их же гораздо дороже , чем в РФ.
Может замутить расследование и на основании РЕЗУЛЬТАТА ЕГО обратиться в ВТО , в том числе о признании стран так делющих странами с не рыночными экономиками.
По факту это так...
Ну и там больше на основании этого и ПРЕЦЕДЕНТОВ.. из истории добиваться ликвидации такой практики или введения к ним защитных пошлин...

• +0.70 / 6

Цитата: Alex_new от 30.01.2016 13:42:39Сугубо ИМХО ...
Что мы видим. Дискриминацию поставок газа и нефти из РФ... то есть покупка их же гораздо дороже , чем в РФ.
Может замутить расследование и на основании РЕЗУЛЬТАТА ЕГО обратиться в ВТО , в том числе о признании стран так делющих странами с не рыночными экономиками.
По факту это так...
Ну и там больше на основании этого и ПРЕЦЕДЕНТОВ.. из истории добиваться ликвидации такой практики или введения к ним защитных пошлин...

Цитата: Alex_new от 30.01.2016 13:42:39

 

Где Вы дискриминацию увидели? То, что делают прибалты с поляками не является трендом, это просто показуха. 
Для того чтобы всё это предприятие стало для нас стало опасным, в этом должны быть заинтересованы не только 4 страны из всего ЕС, тем более к чьему мнению особо не прислушиваются.

• +0.03 / 1

Цитата: офисный планктон от 30.01.2016 11:15:02У нас скоро тож СПГ на продажу будет. И совсем не факт, что крупным частным нефтегазовым ТНК получится из Катара привозить и это все продавать лучше, чем госкомпаниям России.

Цитата: офисный планктон от 30.01.2016 11:15:02

 

Это всё известно и понятно. Но Вы же видите какая сейчас политика у европейцев - кровь из носу, но "диверсификация". Пусть по 700 (а не по 350) за то не из России. Во что это выльется экономически - понятно всем. Но по другому он не могут - Черный Властелин приказал.

• +0.79 / 8

Цитата: Савин от 30.01.2016 11:28:25Это всё известно и понятно. Но Вы же видите какая сейчас политика у европейцев - кровь из носу, но "диверсификация". Пусть по 700 (а не по 350) за то не из России. Во что это выльется экономически - понятно всем. Но по другому он не могут - Черный Властелин приказал.

Цитата: Савин от 30.01.2016 11:28:25

 

Деньги и структуры управления у сплоченных групп мировых буржуев против денег и силовых структур под бюджетами сплачивающейся группы государств (систем управления стран).
Кто кого?
Вот, вопрос дня.

• +0.02 / 1