Жизнь Российского Телемедийного пространства
402,327
1,631
|
tukan ( Слушатель ) |
| 30 янв 2016 21:39:40 |
Тред №1052273
новая дискуссия Дискуссия 1.236Тот. кому не нравится нынешнее ТВ (при том уровне развития интернет-вещания, которое сейчас есть) уже давно должен был бы предъявить нас примеры настоящего ТВ, сделанного настоящими парнями. На базе своей организации (до сих пор не могу понять, почему у столь всесильной. потому что верной нет своего интернет-вещания - видимо, все умные и договориться по каждому следующему кадру просто не могут, или общая обстановка тех, кто монтирует программы, не вдохновляет). Или просто на Ю-тьюбе. Примеры программ, роликов. Или "все не то"? Как в анекдоте "Когда же вы, блин, накуритесь?"
ОТВЕТЫ (29)
|
tse38 ( Слушатель ) |
| 30 янв 2016 22:14:45 |
Цитата: tukan от 30.01.2016 18:39:40
Зачем?
Вы не сможете различить дерьмо и повидло без пробы?
Когда вам в ресторане (или в забегаловке) блюдо не нравится, вы идете учить повара, как его делать? Что-то сильно сомневаюсь.
Нравится мне эта позиция, чисто поварская - "не нравится - сам готовь". Только забывать не надо, вам, ребятишки, за это денежки платят. Поэтому ваше "жрите, что дают" - не катит. Перестает народ жрать вашу стряпню. Потихоньку, но перестает. Это меня сильно радует.
|
|
tukan ( Слушатель ) |
| 30 янв 2016 22:55:31 |
Цитата: tse38 от 30.01.2016 19:14:45
Если в ресторане не нравится блюдо - вы идете в другой ресторан.
Позицию вы себе придумали. Я прошу минимальной конкретики. А в ответ получаю какое-то столоверчение.
|
|
tse38 ( Слушатель ) |
| 30 янв 2016 23:16:42 |
Цитата: tukan от 30.01.2016 19:55:31
Именно так. Я и "ушел в другой ресторан".
Нет у меня телевизора. И у отдельно живущих детей - тоже нет. И вижу я ящик только у мамы, когда приезжаю к ней. И сильно радуюсь, что я, таки, с этой отравы слез.
|
|
tukan ( Слушатель ) |
| 30 янв 2016 23:21:10 |
Цитата: tse38 от 30.01.2016 20:16:42
Гениально! У вас нет телевизора! Это прекрасно! Но зачем вы лезете в обсуждение телевизионной темы? Душа за правду болитъ? Хотя знаю...Это как у куривших...Иногда им хочется постоять. понюхать дым...Медики об этом много пишут.
|
|
tse38 ( Слушатель ) |
| 31 янв 2016 00:06:50 |
Цитата: tukan от 30.01.2016 20:21:10
А здесь вы правы. Я действительно много лет телевизор смотрел запоем. Поэтому эта тема мне и не безразлична.
Но последние 15 лет - не могу. Вижу в гостях, вижу у мамы, и каждый раз ужасаюсь тому, что происходит. И на что подсаживают аудиторию.
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 фев 2016 11:52:59 |
Цитата: tukan от 30.01.2016 20:21:10
Потому что телевизор гадит в головы других людей, а они гадят вокруг. Всё взаимосвязано, не на подводной лодке живём, чтоб отсек задраить и туда фреон пустить до прекращения стука в переборку.
|
|
Дончанка ( Слушатель ) |
| 01 фев 2016 23:06:10 |
Сообщение удалено
Дончанка
30 сен 2022 15:26:55
Дончанка
30 сен 2022 15:26:55
Отредактировано: Дончанка - 30 сен 2022 15:26:55
|
Пещерный ( Практикант ) |
| 31 янв 2016 12:21:43 |
Цитата: tukan от 30.01.2016 19:55:31
Представим, что в первом ресторане блюда не "на любителя", а блюда, опасные для здоровья.
Попробуем ответить на вопросы :
1. Что делать, если от первого ресторана воняет на всю округу?
2. Что делать, если приходится плотно общаться с людьми, отобедавшими в первом ресторане?
3. Как спасти людей, которые по тем или иным причинам вынуждены обедать в первом ресторане?
У меня ответа кроме как "закрыть эту забегаловку" не получается.
|
|
tukan ( Слушатель ) |
| 31 янв 2016 15:42:44 |
Цитата: Пещерный от 31.01.2016 09:21:43
Я выше ответил. Закройте, господи, кто мешает. Людей (из числа телепехоты) кто трудоустраивать будет - это несколько десятков тысяч человек...Фантазии в духе реформаторов 90-х. Не ндравятся нам ваши вонючие заводы в регионах, а давайте их закроем.
|
|
Пещерный ( Практикант ) |
| 31 янв 2016 15:50:53 |
Цитата: tukan от 31.01.2016 12:42:44
1. Насчет "закройте" - а что Вы сразу обиделись? Я специально указал на то, что ответа нет именно у меня. У кого-то может быть свой рецепт. А телепехоту нисколько не жалко.
2. Сравнение заводов и ТВ - это сильно. Тем более, что вопросы с технологическими выбросами вполне себе решаемы. Кроме того, как показывает практика, без заводов нас вполне себе сожрут, а без ТВ (тем более такого) можно и обойтись.
3. Можно даже сильнее выразиться - "с таким ТВ нас рано или поздно сожрут даже при наличии заводов". Ну или "при наличии такого ТВ заводы рано или поздно развалятся вместе с мозгами".
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 30 янв 2016 22:18:57 |
Цитата: tukan от 30.01.2016 18:39:40
Пожалуйста, пример.
Пресловутый Гоблин и размещенные на его портале роскошные по содержанию беседы с историком Сергеем Кредовым, например - о Ленине, белом движении, Дзержинском и т.д.
Только если речь зайдет об обсуждении этих же вопросов на ТВ - про белое движение будет хрустеть булками Мигалков, про большевиков - жечь глаголом какой-нибудь Проханов и т.д.
Надоели. Просто неинтересно. Одни и те же физии кочуют с канала на канал и несут там одно и то же.
Смысл это смотреть?
Обновите медийные лица.
|
|
Vladislav ( Практикант ) |
| 31 янв 2016 04:22:57 |
Цитата: tukan от 30.01.2016 19:54:10
Нет, вы таки советуете ракетостроителям.
Если бы каждый, пусть и не равнодушный, но обычный зритель имел бы при себе список персоналий в качестве новых медийных лиц, а ещё бы лучше вместо недовольства существующим выдвигал бы сразу концепцию нового лучшего, то для чего нужны эти люди, работающие на каналах или около них?
|
|
Удаленный пользователь |
| 31 янв 2016 04:57:07 |
Цитата: Vladislav от 31.01.2016 01:22:57
Ну, тут будет поучительна история не кого-нибудь, а самого К.Эрнста:
— Как вообще вы, кандидат биологических наук, попали на телевидение?
— Я ушел из биологии в 1986-м и собирался заниматься кино. В это время после долгого перерыва был прием на Высшие режиссерские курсы. Набирал Ролан Антонович Быков в мастерскую детского кино. В итоге из пяти человек, прошедших все конкурсы, по результатам собеседования не приняли двоих. Это были я и Валера Тодоровский
. Боюсь, по глазам было видно, что детскому кино мы чужие. И я оказался без работы, без перспектив попасть в кино.— И вы решили податься на телевидение?
— Нет, я к тому времени занимался «Параллельным кино» вместе со своими друзьями — братьями Алейниковыми и Борей Юханановым. Снимал клипы для «Алисы», кино про то, как Борис Гребенщиков делает свой американский проект с Дейвом Стюартом, и вообще не думал про телевидение. Но однажды мы с моим приятелем Женей Додолевым (впоследствии — ведущий «Взгляда», главный редактор и издатель дюжины журналов в диапазоне от «Компании» до XXL. — Прим. ред.) пришли на какую-то гулянку, где сидели ребята из «Взгляда» и, в частности, Саша Любимов. «Взгляд» вышел, может быть, полгода назад. И я стал говорить Любимову, что все, конечно, очень клево, но стилистически неточно, рыхловато и не до конца выстроено. На что Любимов ответил: «Ну если ты такой умник, так сделай хорошо. Через две недели эфир». Вот такие, как говорит Познер, были времена. Старый телик треснул, и в этот разлом можно было войти даже с улицы.
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 31 янв 2016 12:35:26 |
Цитата: tukan от 30.01.2016 19:54:10
Поддержу Николаича. С юмором ладно, нравится народу Петросян, ну и ладно, пусть хихикают, нравится фанера в музыке, ну и пусть, не дай бог этих "звёзд" заставят петь в живую, все собаки завоют в округе.
Но ведь политикой народ интересуется, в отличие от других стран, что странно, но похоже так.
Так почему же на почти ежедневных политстолах на нескольких каналах концертируют одни и те же клоуны.
В раньшие времена были программы, где один авторитетный чел что то говорил, можно было понять его, нравится, не нравится его мнение, но можно понять логику и его объяснение.
Сегодня десяток клоунов-крукунов, косноязычных, плюс какой безработный американец, цирк, а не политобозрение.
Неужели нет других лиц кроме этих заезженных спецов по всем вопросам, от Украины-Сирии до деторождения.
Конструктива не даю, признаюсь сразу, и не специалист, да и не интересно, просто переключаюсь. Просто любопытно, неужели этого не видят специалисты, или наоборот, просто у меня искривление восприятия, но похоже не только у меня одного.#
Или это осознано, так сказать в русле деполитизации населения, ну что бы его тошнило от политтем, кстати если это так, то я хотя бы пойму сверзадачу, что то в этом есть. Но корявость в исполнении не даёт в это поверить.
|
|
tukan ( Слушатель ) |
| 31 янв 2016 15:46:06 |
Цитата: ДедМиши от 31.01.2016 09:35:26
Давайте так - я так понимаю - насчет американца - это вы Тима Кирби приложили?
Насчет крикунов - проблема не в них. А в том, что, скажем, тот же Проханов, Жириновский, Кургинян знают одну важную вещь - на телевидении нужно уметь не только вовремя сказать, но и вовремя заткнуться. Есть такое понятие, как драматургия зрительского восприятия. Человек ей или владеет, или очень скоро надоедает зрителю как личность. Отбор вот этих людей с чувством "драматургии собственных выступлений" в каждой части политспектра - очень долог.
|
|
Удаленный пользователь |
| 31 янв 2016 19:01:22 |
Цитата: tukan от 31.01.2016 12:46:06
Долог-то долог. А то что конкурентную среду придушили,- увеличивает его до бесконечности.
Вместо нового поколения, естественно малоопытных, выпускали не арену ископаемых. Так-то оно, конечно, проще. Авторитет есть, навыки есть, предсказуемы, свистят в заданной тональности. Только с таким подходом они еще и выдыхаются быстро(если даже Великого Жирика гонять каждый вечер на арене, то к концу месяца он всех за.пет, себя в том числе), а второго эшелона не формируется. Спохватились, когда стало уже тоска-печаль.
Чего-то вспомнилось СССР(застой) и Перестройка. Все по тем же граблям ходим.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 03 фев 2016 09:06:00 |
Цитата: tukan от 31.01.2016 12:46:06
Соответственно и выводить их из обоймы, даже когда они уже окончательно заипали аудиторию самим фактом своего наличия на сцене -очень жалко, правильно?
Пусть еще попрыгают.
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 фев 2016 11:50:53 |
Цитата: tukan от 30.01.2016 19:54:10
Кем угодно. Вы напоминаете больного, который боится идти к дантисту - х.. с ним, что болит и воняет, ну а вдруг пломбу не ту поставят?
Меняете человека. Даёте ему делянку. Смотрите - выдерживает ключевые параметры или нет. Не справляется - выгоняете нахер с запретом на занятие должностей на этом уровне - ибо превышение УРОВНЯ своей компетенции. Самая тупорылая сортировка пузырьком, придумана миллион лет назад.
|
аспид ( Слушатель ) |
| 01 фев 2016 12:59:39 |
Цитата: tukan от 30.01.2016 19:54:10
Ни фига ж тут баталии идут!
Ответ простой - человеком, разбирающимся в предмете.
Например - цикл исторических передач про войны прошлого. Пусть это будет часовая передача с участием реконструкторов. Например можно забабахать цикл про Бородинское поле и на камеру показывать, как сыпется порох, заряжается ружье пулей, как скачет эскадрон и как одевается гусар и чем он отличается от кирасира. На "живом" теле рассказать что такое эполет, показать аксельбант и рассказать что есть знамя, что есть флажок и с экшн-камерой дать кадры кавалерийской рубки. Рассказать на примере как управляют лошадью в бою, для чего нужна выездка, джигитовка. Не тупо перетирание фактов -"забил снаряд я в пушку туго" от человека за столом, а живая подвижная картинка и кадрами в слоу-мо вылета того же снаряда из пушки. Технически дорого, конечно.
Как пример - видел репортаж с М24 про какой-то реконструкторский праздник, где журналиста одели в типа "броню", дали щит с мечом и поставили против реконструктора, лязг и звук удара в щит сделал репортаж более чем интересным! когда камера заглянула в "походный шатер" - выключил, ибо скучно и пресно.
У того же Гоблина, историк (кажется Жуков) при рассказе об оружии взял в руку меч и просто и доходчиво объяснил, что есть кромка, гарда, эфес и как отличить меч "пеший" от "конного". При этом сразу видно, что человек имеет понятие, опыт, а не зачитывает справочник с телесуфлера, поэтому и интересно/приковывает внимание.
Вот помню был прекрасный цикл Михаила Кожухова (надеюсь не ошибся в фамилии) про путешествия по разным странам, где ведущий сам пытался заниматься ремеслами - честно, на камеру, старался попробовать (я тогда впервые увидел как собирают кофе и как растет какао) - гениальный подход.
За бугром кстати это давно идет, но с характерными особенностями - сначала долго "п....т" на камеру как это сложно/было геройски/нужно ли это, показывают "терки в команде" - можем/не можем, получится/не получится, затем "результат" в кадре мелькает за 3 секунды, и радостное "we did it!" до титров. Бесит неимоверно, но таковы законы "их" передачи. (от "Разрушителей легенд" и до...)
P.S. Уверен, Михалков Н.С. бы прекрасно вел передачу про то, КАК сделать постановку спектакля/фильма, как взять сюжет, адаптировать сценарий, костюмы/трюки/натурные и павильонные съемки, режиссура.....А примерять на себя образ армейского замполита заполняющего "пустоту в черепах" - не стоит))
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 01 фев 2016 22:14:34 |
Цитата: аспид от 01.02.2016 09:59:39
да наши тоже это перенимают/переняли. Ещё с всяких дискавери слямзили повторение 10 раз за передачу драматическим голосом краткого анонса передачи - "в этой передаче, вы увидите...мы раскроем все тайны" и прочее бла-бла в том же духе. Если эти "вводные" общие фразы вырезать останется 15 минут собственно "сути".
Но в забугорных каналах интереснее видеоряд, так что это ещё кое как терпится. Хотя нет, не терпится....слух сам это уже автоматом пропускает.
Вот эта мне нравится передачка. Рассказывается кратко, емко, по существу и динамично-весело так- https://www.youtube.com/channel/UCU_a2V_uDPSxvbV2B0tW7vA - краткость сестра таланта.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 31 янв 2016 02:33:59 |
Цитата: Николаич от 30.01.2016 19:18:57
Ага. Если юмористическая передача - Петросян с женой, концерт - Пугачёва с выводком
Вообще у меня четкое ощущение разговора слепого с глухим. Тукану говорят про контент, а он отвечает про форму подачи
Да, кстати, вопрос тукану - чем аудиторию меряете?
|
|
Удаленный пользователь |
| 31 янв 2016 04:24:35 |
Цитата: rat1111 от 30.01.2016 23:33:59
Хоть вопрос и Тукану, но измеряют пиплметрами. 1 пиплметр равен одной семье/домохозяйству/, один пиплметр собирает данные по каждому члену семьи, его предпочтениях.
Данный источник/метод информации о телепользовании критикуют за то, что он собирает данные о предпочтениях "голодранцев и прочих пролетариях умственного труда"(Привет Адаматиту) в основном, а потом, на основании этих предпочтений, формируется контент, которые смотрят не только "голодранцы". Как бы искажает данные в сторону бедной аудитории.
Данные, к примеру, по Первому, от TNSR.
Программы-лидеры
| № | Дата | Название | День недели | Начало | Конец | Канал | Рейтинг, % | Доля, % |
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 12.01.2016 | Время | Вторник | 21:00:12 | 21:53:34 |  | 6.8 | 18.5 |
| 2 | 14.01.2016 | Пусть говорят | Четверг | 19:52:32 | 21:00:05 | | 6.7 | 18.5 |
| 3 | 17.01.2016 | Однако | Воскресенье | 21:23:09 | 21:28:49 | | 5.9 | 15.0 |
| 4 | 17.01.2016 | Воскресное "Время". Информационно-аналитическая программа | Воскресенье | 21:00:12 | 21:23:09 | | 5.7 | 14.5 |
| 5 | 14.01.2016 | Улыбка пересмешника | Четверг | 21:48:10 | 23:47:18 | | 5.5 | 18.1 |
| 6 | 15.01.2016 | Поле чудес | Пятница | 19:53:28 | 21:00:02 | | 5.1 | 14.7 |
| 7 | 15.01.2016 | Человек и закон | Пятница | 18:50:41 | 19:53:28 | | 5.0 | 16.0 |
| 8 | 16.01.2016 | Сегодня вечером | Суббота | 21:25:18 | 23:06:45 | | 4.9 | 14.0 |
| 9 | 16.01.2016 | "ТабакоВО" юбилейный вечер Олега Табакова в МХТ имени А.П. Чехова | Суббота | 19:08:03 | 21:00:01 | | 4.8 | 13.5 |
| 10 | 12.01.2016 | Давай поженимся! | Вторник | 18:50:27 | 19:52:16 | | 4.5 | 13.6 |
Топ-20 передач.
| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
П.С.
Если кто-то из модераторов знает как это безобразие редактировать, будьте любезны. В моем редакторе оно как не редактируй, все одно кривое.
Нет, тогда просто снесите.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 31 янв 2016 07:11:49 |
Цитата: Эпиграф от 31.01.2016 01:24:35
.
НЯЗ - пиплометр - это такой пульт дистанционного управления с обратной связью. Который выдается пиплу. Соответсвенно - результаты измерения пиплометром - подчиняются тем же законам, что и результаты соцопросов - т.е. а) крайне сильно зависят от качества выборки, б)в принципе негарантировано достоверны - т.к. респондент может врать (в случае пиплометра - положить его на полку и переключать каналы своим пультом)
Вопрос на самом деле имел подтекст - т.к. есть только один более-менее приближенный к реальности источник данных о просмотрах - сидящие на DOCSIS кабельщики. И вот мне, лично, интересно - а таки пользуют его центральные каналы? Судя по всему - нет
А еще мне интересно - насколько статистика 1 и 2 каналов по предпочтениям аудитории бьется со статистикой ЭР-Телекома на ту же тему
|
|
Удаленный пользователь |
| 31 янв 2016 18:23:21 |
Цитата: rat1111 от 31.01.2016 04:11:49
Конечно подчиняются, это инструментальный метод опроса, проще говоря. Вместо тетки с опросником или телефоном один прибор. Относительно достоверны, абсолютно зачем?
б)Респонденту стоит напоминалка. Ну и соврет там 1%, бабушка воспользуется каналом пиплметра вместо внучки пару раз ... и т.п. вряд ли это оказывает серьезное влияние на результат.
Есть стандарты проведения исследований, есть методики оценки качества и т.п. Ну чего, спрашивается, учить тех, кто в этом шарит, со своей колокольни.
Или есть желание внедрить все шесть сигм by Motorola в качестве стандарта проведения социологических исследований? Затруднительно. Даже производственный процесс не дотягивает, а там "железо".
Тот же Первый не пользуется им. Эрнст Считает, что погрешность слишком высокая и проводит телефонные опросы. Имеет право. Правда мне не попадалось информации, что его Данные кардинально отличались от ТНС.
В принципе, если подумать,- основные искажения в соц.опросах из-за ангажированности, а не из-за не отработанности методик исследований.
В общем, не нравится-не пользуйтесь.
|
|
tukan ( Слушатель ) |
| 31 янв 2016 15:40:50 |
Цитата: rat1111 от 30.01.2016 23:33:59
Насчет слепого с глухим...Чисто справочно - аудиовизуальный контент - увы, неразрывное единство формы подачи и содержания. Надо разъяснять - почему? И подавать нужно учиться. Долго. Визуальный язык - он совсем иной. Отличающийся от словесного. Поэтому всегда стоит помнить - за каждой (повторяю - за каждой программой) стоят десятки профессионалов, которые ее делают - снимают, монтируют, сводят звук, ставят свет. делают кучу других операций. Поэтому даже, если скажем. на Первый канал назначат директором Адамантита - до тех пор, пока процесс замены кадров не пройдет через всю линейку - а это ГОДЫ - ничего не изменится. Ну, будут истерики на планерках, будут срывы эфира, завалы программирования. Года три. Потом наладится.
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 янв 2016 22:28:05 |
Цитата: tukan от 30.01.2016 18:39:40
Они из другого анекдота:
или ракетчиками, вкупе с театральными режиссерами-лузерами.
С другой стороны-твконтент-товар, своеобразный, но товар, и его надо уметь продавать: учитывать потребности публики анмасс, не брезговать качеством в угоду сиюминутной прибыли. Потребитель превыше всего. Поэтому к критике надо относится конструктивно. Так ведь, даже Адамантиды могут сигнализировать о перекосах, к примеру скандальность Малоховского эфира-меру надо знать. Толстому поставить на вид "контроль и работа с залом" и т.д. Про "Поле дураков" я уже писал. Стратегия невнятная. Если Вы сформулируете, может станет понятней, но я ее пока не просек, хотя я не показатель,-люблю про животных и Дискавери, так же впечатляет ББС, особенно подача).
Отсюда вытекает несколько других моментов: почему наши корифеи тянут кальку, но не тянут профи с медийных Западных медиагигантов. Не о политике речь, уточняю на всякий случай. Профессионализму учат, тут нет ничего зазорного. Самородки-редкость. Надо привлекать. А наших, те что выдохлись, пора бы под ротацию на перспективных.
Далее, складывается впечатление, что Эрнст уже не тянет аудиторию Янг. Когда-то, если меня не подводит память, он влез на Олимп именно как двигатель модерн, а сейчас это как-то погасло.
Вообще с харизматичностью кадров на канале плохо. Видимо это и компенсируют скандальностью. Реши первое,-отпадет необходимость во втором. Или что, ТВ1 решило в этой категории посоревноваться с НТВ?
В общем, надо повышать качество, подтягивать кадровый состав предприятия и иметь обдуманную стратегию. Ничего нового, но делать надо.
ИМХо, как потребителя.
|
|
аспид ( Слушатель ) |
| 01 фев 2016 13:08:45 |
Цитата: tukan от 30.01.2016 18:39:40
Канал FPS Russia на ты-трубке. Толковые ролики с "русской душой" и бабахами. Особенно ранние ролики вовсю цепляли, потом товарищ по мере своей раскрутки в сети стал медийной персоной его подписали пропагандистом американского ВПК.