Бомбежка автоколонн

Цитата: Rafar от 04.02.2016 12:28:48В процессе просмотра роликов с бомбежками автоколонн возник вопрос по АСП. Есть что-то более эффективное для такой задачи, чем неуправляемый чугуний? Что-то, что накрывает более эффективно колонну по всей длине?

Цитата: Rafar от 04.02.2016 12:28:48

 

Вы, сударь, где всё это время шлялись? 
Прямо здесь вот на на этой ветке обсуждали много раз. Вкратце:
 - Обычные кассетные авиабомбы и контейнеры
 - Авиабомбы с самоприцеливающимися элементами
 - Зажигательные баки
 - НУРСы

• +0.25 / 11

Цитата: KonOnOff от 04.02.2016 12:45:11Вы, сударь, где всё это время шлялись? 
Прямо здесь вот на на этой ветке обсуждали много раз. Вкратце:
 - Обычные кассетные авиабомбы и контейнеры
 - Авиабомбы с самоприцеливающимися элементами
 - Зажигательные баки
 - НУРСы

Цитата: KonOnOff от 04.02.2016 12:45:11

 

 Я такие "мудреные" слова знаю, так, между нами. Но вот непонятно мне, почему таки применяется чугуний, а того, что у вас перечислено, в роликах не видать.

• -0.07 / 5

Цитата: Rafar от 04.02.2016 12:54:13Я такие "мудреные" слова знаю, так, между нами. Но вот непонятно мне, почему таки применяется чугуний, а того, что у вас перечислено, в роликах не видать.

Цитата: Rafar от 04.02.2016 12:54:13

 

На некоторых роликах видны последствия  применения кое-чего перечисленного выше. Кроме того, с близкого расстояния, заснятые самими боевиками. Были ролики со сожжёными колоннами нефтяных автоцистерн, где не было видно воронок от авиабомб.

Более того, МО РФ старается не показывать применения кассетных боеприпасов, чтобы не вызывать нервные истерики у всяких "правозащитничков", т.к. многие страны подписались под запретом об использовании кассетных боеприпасов, кроме США, России, Китая и ещё нескольких стран. Так что с точки зрения буквы закона, ВКС может их использовать (и широко использует), но вот давать очередной повод для истерик - не нужно.

• +0.49 / 26

Цитата: KonOnOff от 04.02.2016 13:07:27На некоторых роликах видны последствия  применения кое-чего перечисленного выше. Кроме того, с близкого расстояния, заснятые самими боевиками. Были ролики со сожжёными колоннами нефтяных автоцистерн, где не было видно воронок от авиабомб.

Более того, МО РФ старается не показывать применения кассетных боеприпасов, чтобы не вызывать нервные истерики у всяких "правозащитничков", т.к. многие страны подписались под запретом об использовании кассетных боеприпасов, кроме США, России, Китая и ещё нескольких стран. Так что с точки зрения буквы закона, ВКС может их использовать (и широко использует), но вот давать очередной повод для истерик - не нужно.

Цитата: KonOnOff от 04.02.2016 13:07:27

 

Россия не подписывалась под всеми этими запретами, а это значит, что надо наоборот, показывать побольше, что бывает после применения кассетников - авось желающих испытать на себе ослоебов поубавится.

• +0.32 / 13

Цитата: Rafar от 04.02.2016 13:12:11Россия не подписывалась под всеми этими запретами, а это значит, что надо наоборот, показывать побольше, что бывает после применения кассетников - авось желающих испытать на себе ослоебов поубавится.

Цитата: Rafar от 04.02.2016 13:12:11

 

Тому, кому надо (и, в особенности, испытавшие "радость общения на своей шкуре") - прекрасно об этом знают. Последствия применения выглядят намного красноречивее, чем картинки с воздуха в ИК-диапазоне с высоты несколько кэмэ...

• +0.09 / 5

Цитата: Rafar от 04.02.2016 12:54:13Я такие "мудреные" слова знаю, так, между нами. Но вот непонятно мне, почему таки применяется чугуний, а того, что у вас перечислено, в роликах не видать.

Цитата: Rafar от 04.02.2016 12:54:13

 

Обычная утилизация старых запасов с подошедшим сроком хранения. Сбросить их на нефтеколонну ишаков дешевле и сердитей, нежели рвать их на полигонах, а на небронированные грузовички и джихадмобили тратить дорогие современные боеприпасы.

• +0.45 / 23

Цитата: Rafar от 04.02.2016 12:54:13Я такие "мудреные" слова знаю, так, между нами. Но вот непонятно мне, почему таки применяется чугуний, а того, что у вас перечислено, в роликах не видать.

Цитата: Rafar от 04.02.2016 12:54:13

 

Ну как бы чисто предположить, что более прогрессивные боеприпасы, держат про запас.

Вдруг вместо бензовозов, появятся танковые колоны, турецкие же.

• +0.60 / 28

Цитата: Rafar от 04.02.2016 12:28:48В процессе просмотра роликов с бомбежками автоколонн возник вопрос по АСП. Есть что-то более эффективное для такой задачи, чем неуправляемый чугуний? Что-то, что накрывает более эффективно колонну по всей длине?

Цитата: Rafar от 04.02.2016 12:28:48

 

Есть. И там применяется. Например, РБК-250 или 500, с осколочными или кумулятивно-осколочными БЭ. Или с зажигательными. Тратить СПБЭ на небронированные цели глупо, а танки у душар, в основном, подвыбили (в т.ч. и самоприцеливающимися или самонаводящимися БЭ с авиационных и реактивно-артиллерийских носителей)

Просто в ролики у Конашенкова не попадает, из-за дебильных его же отмазонов про "неприменение" там ничем и никем не запрещенных для РФ кассетных боеприпасов (мы ничего такого не подписывали, идите нахер, по мирняку заведомо не применяем, а по остальным можем и ОДАБы, и зажигалки, и что угодно применять - вот как должен был ответить кавалер Ордена Мужества).

 

• +0.72 / 48

Цитата: Rafar от 04.02.2016 12:28:48В процессе просмотра роликов с бомбежками автоколонн возник вопрос по АСП. Есть что-то более эффективное для такой задачи, чем неуправляемый чугуний? Что-то, что накрывает более эффективно колонну по всей длине?

Цитата: Rafar от 04.02.2016 12:28:48

 

Разумеется накрывает. Напалм. Град или Ураган также хороши. НАРы С-8 с вертолётов,
но все эти методы требуют непосредственного контакта, что недопустимо.

• +0.07 / 5

Цитата: Rafar от 04.02.2016 12:28:48В процессе просмотра роликов с бомбежками автоколонн возник вопрос по АСП. Есть что-то более эффективное для такой задачи, чем неуправляемый чугуний? Что-то, что накрывает более эффективно колонну по всей длине?

Цитата: Rafar от 04.02.2016 12:28:48

 

       В принципе есть. Но оно МНОГО дороже. Потому как системой наведения обеспечен каждый боевой элемент. А она денег немалых стоит. А чем Вам ФАБы не угодили? Дёшево и ОЧЕНЬ эффективно. А тамошних водил мне ни разу не жалко. Чем больше загнётся - тем лучше

• +0.35 / 25

Цитата: сапёрный танк от 04.02.2016 17:41:16
       В принципе есть. Но оно МНОГО дороже.

Цитата: сапёрный танк от 04.02.2016 17:41:16

 

В свое время была фотография ослофила, ковыряющего неразорвавшийся спбэ. На нем была дата выпуска - начало 90х (на спбэ, не ослофиле). Так что, возможно, стоимость боеприпасов вообще отрицательная - утилизация штука недешевая, а современные боеприпасы это не патроны к максиму
Upd. Вики, кстати, клевещет, что вкс фаб-250 образца 52 и 64 (или 54 и 62?) годов в Сирии кидается

• +0.20 / 16

Цитата: rat1111 от 04.02.2016 18:37:13В свое время была фотография ослофила, ковыряющего неразорвавшийся спбэ. На нем была дата выпуска - начало 90х (на спбэ, не ослофиле). Так что, возможно, стоимость боеприпасов вообще отрицательная - утилизация штука недешевая, а современные боеприпасы это не патроны к максиму
Upd. Вики, кстати, клевещет, что вкс фаб-250 образца 52 и 64 (или 54 и 62?) годов в Сирии кидается

Цитата: rat1111 от 04.02.2016 18:37:13

 

       Там были, как мне помниться, не СПБЭ, а кассетные осколочные бомбы. И цена у них много ниже, чем у СПБЭ. 

• +0.26 / 12

Цитата: сапёрный танк от 04.02.2016 19:00:41Там были, как мне помниться, не СПБЭ, а кассетные осколочные бомбы. И цена у них много ниже, чем у СПБЭ.

Цитата: сапёрный танк от 04.02.2016 19:00:41

 

Есть такое видео, не позднее октября 2015, правда, не могу атрибутировать, что это именно Сирия. Ну и целью в данном случае были не обязательно бензовозы.

[movie=400,300]http://youtu.be/v8fv7l6G4Nk[/movie]

Так понимаю, 91 год.

• +0.34 / 6

Цитата: Alexxander от 04.02.2016 22:41:26Есть такое видео, не позднее октября 2015, правда, не могу атрибутировать, что это именно Сирия. Ну и целью в данном случае были не обязательно бензовозы.

[movie=400,300]http://youtu.be/v8fv7l6G4Nk[/movie]
Так понимаю, 91 год.

Цитата: Alexxander от 04.02.2016 22:41:26

 

Сирия. Это Алеппо. Уничтожали колонны БТТ душар, в т.ч. танков. И скопления/складские площадки захваченного. И более современными тоже. И не только авиационными. Конкретно с этими СПБЭ-Д что-то случилось и они не самоликвидировались, не найдя целей. Эти упоротые их разбирали (я бы не рискнул, да и саперы знакомые тоже примерно то же самое сказали, в более красочных выражениях). Вообще, для разминирования неразорвавшихся боеприпасов есть один и очень простой способ, который обычно и применяют. Тут саперов минимум трое офицеров - они расскажут

Но ишаки Уставов и Наставлений, как и укры, не читают (вон, у укров в 93 омбр олень, командир исв(!) полез снятую взведенную "принесите мне ногу" разбирать, да еще бухой - результат был немного предсказуем).

• +0.90 / 47

Цитата: сапёрный танк от 04.02.2016 19:00:41Там были, как мне помниться, не СПБЭ, а кассетные осколочные бомбы. И цена у них много ниже, чем у СПБЭ.

Цитата: сапёрный танк от 04.02.2016 19:00:41

 

СПБЭ блаженные идиоты тоже разбирали. И кассетные ОБЭ и КОБЭ тоже. И мины дистанционной установки. "Слабоумие и отвага"(с)

Видео были

• +0.44 / 18

Цитата: rat1111 от 04.02.2016 18:37:13В свое время была фотография ослофила, ковыряющего неразорвавшийся спбэ. На нем была дата выпуска - начало 90х (на спбэ, не ослофиле). Так что, возможно, стоимость боеприпасов вообще отрицательная - утилизация штука недешевая, а современные боеприпасы это не патроны к максиму
Upd. Вики, кстати, клевещет, что вкс фаб-250 образца 52 и 64 (или 54 и 62?) годов в Сирии кидается

Цитата: rat1111 от 04.02.2016 18:37:13

 

Не пишите о том, в чём не понимаете от слова "совсем".
Что вы подразумеваете под утилизацией боеприпасов? Главный вопрос, каких именно? Бомб? Гавно вопрос.
После того как проходят сроки хранения ВВ бомба уходит не на утилизацию, а на переоснащение.
заключается она в следующем. Под большим давлением горячей водой размывается в труху заряд ВВ. Собирается на центрифуге. Пустой корпус бомбы тем временем уходит на дефектацию и, при необходимости, ремонтируется. Собранная с центрифуги взрывчатка снова расплавляется и, если необходимо, её рицептура изменяется в соответствии с последними исследованиями, после чего заливается в корпус заново. 
Тротиловый эквивалент существенно выше двух единиц.
Для ОФАБ-500 вся процедура стоит несколько тыс. рублей в нынешних ценах. 
Где не дешёвое?
В сравнении со стоимостью заливаемого в самолёт керосина - херня полная...

P.S. За2,71бало уже одну и ту же херню читать. Вы хоть форум читайте. Уже на кучу вопросов ответили по пять раз.

• +1.05 / 51

Цитата: Барристер от 05.02.2016 09:09:28ОФАБ сама приезжает и уезжает за пару тысяч? 
"Утилизация устаревших ракет и боеприпасов по федеральной целевой программе "Промышленная утилизация" обойдется Министерству обороны России в 27,3 миллиарда рублей, потребность Вооруженных сил в боеприпасах Минобороны определило на уровне 2,5 миллиона тонн. В общей сложности войска располагают 9,5 миллиона тонн различных боеприпасов.
В феврале сообщалось, что в российских арсеналах хранится шесть миллионов тонн боеприпасов. У половины из них истек срок годности, в связи с чем просроченные снаряды планировалось утилизировать к январю 2014 года. К началу 2013 года Минобороны намеревалось избавиться от 1,7 миллиона тонн боеприпасов."

Цитата: Барристер от 05.02.2016 09:09:28

 

Так он же завёл "старую песню о главном" об утилизации. А утилизация разных боеприпасов она и происходит по разному. Бомба - это одно, а снаряд раздельного заряжания - другое, унитарный снаряд - третье, НАР - четвёртое, снаряд для РСЗО - пятое и так далее по всей номенклатуре. И при этом бомба - дешевле всего и она самая долгоиграющая из всех остальных. Потому мы и видим не только М54 и М62, но иногда кое-что подревнее. Если хранилась в правильных условиях, то что ей будет? Начинку заменили и в путь... С бомбами проще всего.
А так, да, доставка с погрузкой-разгрузкой тоже входят в стоимость и для тех же бомб изрядно добавляют себестоимость процедуры. Но всё равно даже с учётом переснаряжения на новые типы ВВ получается дешевле, чем изготовить новую от начала до конца. 

• +0.37 / 15

Цитата: ФЦСО от 05.02.2016 09:34:32Так он же завёл "старую песню о главном" об утилизации. А утилизация разных боеприпасов она и происходит по разному. Бомба - это одно, а снаряд раздельного заряжания - другое, унитарный снаряд - третье, НАР - четвёртое, снаряд для РСЗО - пятое и так далее по всей номенклатуре. И при этом бомба - дешевле всего и она самая долгоиграющая из всех остальных. Потому мы и видим не только М54 и М62, но иногда кое-что подревнее. Если хранилась в правильных условиях, то что ей будет? Начинку заменили и в путь... С бомбами проще всего.
А так, да, доставка с погрузкой-разгрузкой тоже входят в стоимость и для тех же бомб изрядно добавляют себестоимость процедуры. Но всё равно даже с учётом переснаряжения на новые типы ВВ получается дешевле, чем изготовить новую от начала до конца.

Цитата: ФЦСО от 05.02.2016 09:34:32

 

Насчет того, что цена переснаряжения будет дешевле, согласен, безусловно. Вызывает сомнение цена в 2 тысячи рублей за бомбу. Разве в этом случае не будут менять взрыватель? Сколько примерно может стоить взрыватель сейчас?
Или Вы имеете ввиду переснаряжение, условно говоря бомбы не окснар (без взрывателя)?

• +0.09 / 6

Цитата: PoliAndrey от 05.02.2016 10:33:01Насчет того, что цена переснаряжения будет дешевле, согласен, безусловно. Вызывает сомнение цена в 2 тысячи рублей за бомбу. Разве в этом случае не будут менять взрыватель? Сколько примерно может стоить взрыватель сейчас?
Или Вы имеете ввиду переснаряжение, условно говоря бомбы не окснар (без взрывателя)?

Цитата: PoliAndrey от 05.02.2016 10:33:01

 

Я написал несколько тысяч рублей без учёта доставки.
Взрыватели хранятся отдельно и у них сроки хранения короче.

• +0.13 / 6

Цитата: ФЦСО от 04.02.2016 23:28:03Для ОФАБ-500 вся процедура стоит несколько тыс. рублей в нынешних ценах. 
Где не дешёвое?

Цитата: ФЦСО от 04.02.2016 23:28:03

 

Несколько тысяч рублей будет стоить только ящик. Деревянный. Тыц. Ящик, правда, снарядный, но представление о цене дает
Утилизация мины - стоит от 300 до 500р за штуку. Тыц (это с возможностью потом продать металлолом и выплавленное ВВ).
Так что с несколько "тысяч рублей за переснаряжение" вы несколько..хм..погорячились
 
Керосин ТС-1, кстати, - стоит 36тыр за тонну.

• +0.23 / 17

Цитата: rat1111 от 05.02.2016 13:28:20Несколько тысяч рублей будет стоить только ящик. Деревянный. Тыц. Ящик, правда, снарядный, но представление о цене дает
Утилизация мины - стоит от 300 до 500р за штуку. Тыц (это с возможностью потом продать металлолом и выплавленное ВВ).
Так что с несколько "тысяч рублей за переснаряжение" вы несколько..хм..погорячились

Цитата: rat1111 от 05.02.2016 13:28:20

 

Вы это моим коллегам из соседней лаборатории расскажите. Они этим всю дорогу занимаются.

• +0.05 / 2