Тред №1054520

Цитата: 1788bb от 05.02.2016 10:33:55
Есть некоторое подозрение по поводу - кого?
Первая мысль. Профит заключается не в процентах, а в концентрации и контроле. Т.е. "грабить" переводится в плоскость контроля. Грабят "проценты" контрля, а не проценты операционных результатов.
На естественный вопрос - нахрена? Ответить, исходя из текущей парадигмы нельзя. В текущей - чистые убытки и проблемы. А вот исходя из развития текущей парадигмы в следующую за ней, можно предположить, что есть смысл сконцентрировать контроль в определённых руках, чтобы затем преобразовать эти "активы" (в кавычках, т.к. понятие активов, видимо, тоже существенно изменится) во что-то другое. Например, для начала - инструмент дальнейшей планетарной экспансии, затем - подготовленное поле для преобразования мирового порядка.
 
Если исходить из этих подозрений, ответ на вопрос  кого - всех. Для чего - для контроля и трансформации. Как - это сложней, т.к. объём задач весьма и весьма. Но тоже можно задуматься.

Цитата: 1788bb от 05.02.2016 10:33:55

 

• +0.89 / 12

Цитата: 1788bb от 06.02.2016 17:24:11Посетило меня тут дополнение по поводу "бээженцев" в этом же процессе.

Цитата: 1788bb от 06.02.2016 17:24:11

 

• +0.09 / 4

Цитата: 1788bb от 06.02.2016 17:24:11.........................
А с каким экстазом люди, уставшие от страха, грабежа и беспредела, потянутся к новой власти. Это будет апофеоз социального оргазма. Здесь их можно и реструктурировать под новые задачи и существенно уменьшить количество (они сами с восторгом эти займутся) и направить к новым светлым свершениям с новыми светлыми идеалами, чтобы они эти идеалы ни провозглашали, хоть кислую капусту, хоть человеческие жертвоприношения по средам, пятницам и воскресеньям.
Но это уже не пять, это лет 80-90 для полного охвата.

Цитата: 1788bb от 06.02.2016 17:24:11

 

• +0.89 / 19

Цитата: 1788bb от 06.02.2016 17:24:11...
Но это уже не пять, это лет 80-90 для полного охвата.

Цитата: 1788bb от 06.02.2016 17:24:11

 

• +0.03 / 2

Цитата: офисный планктон от 06.02.2016 23:49:42такой дальности горизонт детального и поэтапного планирования у людей, берущихся управлять крупными социальными группами, невозможен...
потому что бессмысленен. они не увидят конечного результата
.....

Цитата: офисный планктон от 06.02.2016 23:49:42

 

• +0.18 / 4

Цитата: 1788bb от 07.02.2016 09:08:07Да что уж так тихо-то?
Можно и вслух. Как КПСС будет добивать Российскую Империю, планировалось в 1870-х годах. Ну, конечно, конкретно про 1991 тогда сказать нельзя было. Но такая точность никому и не нужна. Не ипподром же.
Но вот в 2000-м что-то пошло не так, и заслуги КПСС тут точно никакой нет. Так что точно лучше бы и  потише. А то ить могут и припомнить.

Цитата: 1788bb от 07.02.2016 09:08:07

 

• -0.33 / 10

Цитата: 1788bb от 07.02.2016 15:16:55В 70-х годах 19 века стало очевидно, что РИ с традиционным укладом общества неспособна на системном уровне противодействовать идеологическому и морально-этическому, как тогда говорили, нигилизму, равно как и такому же правовому, который позднее назвали терроризмом.
И, действительно, не смогла противодействовать.
..........
Не нужно мне напоминать успехи СССР. Успехи были, но не системные.

Цитата: 1788bb от 07.02.2016 15:16:55

 

• +0.66 / 9

Цитата: 1788bb от 07.02.2016 15:16:55Андрей, только из уважения к Вам, поскольку люблю и уважаю поэтов, почти так же, как учёных.
 .......
И тех, кто не понимает, что горбачёв - это ленин, только из колхозников, сыгравший ту же роль, ждут ещё много дивных открытий в жизни.
Вот такой вот "бред" Андрюша, или Яша? Не?

Цитата: 1788bb от 07.02.2016 15:16:55

 

• +0.04 / 8

Цитата: 1788bb от 07.02.2016 19:51:38Андрей, ну, уж Вы не позорьтесь, право, неловко как-то даже.

Цитата: 1788bb от 07.02.2016 19:51:38

 

• +0.15 / 6

Цитата: planus от 07.02.2016 19:56:32Вы это шумерам расскажите...  
Это наверное их элита сама "добилась" за пару поколений множества интересных вещей. 
Например - что Уран зелено-голубой. Это они 8000 лет назад узнали. 
А  НАСА - только лет 20 назад..  

Цитата: planus от 07.02.2016 19:56:32

 

• +0.00 / 0

Цитата: AndreyK-AV от 07.02.2016 21:32:06Для формирования элиты необходимо образование не ниже среднего, избыточный объём информацией совмещённый с аппаратом фильтрации и главное идея ради которой есть смысл жить и продолжать род.
Появление СМИ, средств связи, интернета вместе со всеобщим средним образованием и доступным высшим качественно повлияли на ситуацию.

Цитата: AndreyK-AV от 07.02.2016 21:32:06

 

• +2.43 / 38

Цитата: Сизиф от 07.02.2016 23:03:36Какое емкое и точное определение. Камрады!!! Это же про нас!!!  Идеи у нас может несколько разнятся, но есть у каждых 9 из 10. А уж избыточного объема информации и образования и  вовсе завались. И фильтруем/намешиваем так, что ухи вянут. Так чего сидим-с? Ай-да всей ГА в Кремль. Эй... который там временные,  подвиньсь!

Цитата: Сизиф от 07.02.2016 23:03:36

 

• +0.26 / 10

Цитата: AndreyK-AV от 07.02.2016 18:11:51
У Вас системные "ошибки", а точнее точечные идеологические догмы
1. Элита рождается за пару поколений, все остальное от лукавого. 
Поясняю, 
1.1. при монархии и феодализме при переходе территории вместе с людьми как собственности внутри великокняжеского междусобойчика, элита называется аристократия и воспитывается как "хозяин земель своих" на протяжении многих поколений возможно более десяти. Только в этой схеме понятие народ начинается с аристократии и кончается на чиновничестве и купечестве с буржуазией,
все остальное быдло.

Цитата: AndreyK-AV от 07.02.2016 18:11:51

 

Цитата: AndreyK-AV от 07.02.2016 18:11:511.2. капитализм классический,  порождает новое понятие элиты, как властной, бизнес и научной, не отменяя аристократии, и народ только тот кто имеет какую то собственность, все остальное быдло. И да в такой схеме пять поколений для взращивания умения сохраняться собственности достаточно.
................................
Кстати элиты этого сорта, из тех какие в элитном стаде хоть коров, хоть баранов....
-------------------------
1.3. В современном мире элита появляется в течении пары поколений, но есть проблема, нет, точнее  пока нет долгосрочной идеологии позволяющей очень оперативно перестраивать цели цивилизации, чтобы каждому второму поколению было место для свершений. В этой парадигме народ, это все граждане государства.  
..............................
2. Номерная конспирология, служит для отвода от сути проблемы, да чтобы не попасть под ук-зующий перст государства, и ничего более....

Цитата: AndreyK-AV от 07.02.2016 18:11:51

 

• +0.78 / 16

Цитата: RBO от 07.02.2016 19:58:40Будьте до конца честными!
Номенклатурно-партийная элита последних лет СССР, перерожденцев,  ни чем не отличалась от перечисленных вами элит: рабовладельческой формации, феодализма, капитализма и пр.!
То же желание иметь привилегии для себя и своих отпрысков - все остальное быдло. 

Цитата: RBO от 07.02.2016 19:58:40

 

• +0.46 / 11

Цитата: AndreyK-AV от 07.02.2016 18:11:51У Вас системные "ошибки", а точнее точечные идеологические догмы
1. Элита рождается за пару поколений, все остальное от лукавого. 
Поясняю,

Цитата: AndreyK-AV от 07.02.2016 18:11:51

 

Цитата: ахмадинежад от 24.11.2015 14:42:35пусть историю подучат :) ... турки-сельджуки откуда пришли ... панаехали
в младотурках латентные сионисты затесались, в президентах картвелы, в генах хохлы, потомки янычар

Цитата: ахмадинежад от 24.11.2015 14:42:35

 

Цитата: ахмадинежад от 22.10.2013 17:49:58только ли как конкурирующий с Венецией? а может ещё раньше их использовали для крушения Византии

проект "Османская Империя"
понадёргаю ...


Византийская империя знала турок уже давно. Проект турецко-византийского союза существовал во второй половине VI века. Турки служили в Византии как наемники, а также - в дворцовой гвардии. Их было немало в рядах арабских войск на восточных рубежах империи. Турки принимали активное участие в осаде и грабеже Амория в 838 году. Но все эти сношения и столкновения с турками до XI века не имели важного значения для империи. С появлением в первой половине XI века на восточной границе турок-сельджуков обстоятельства изменились.

Сельджуки (или сельджукиды) были потомками туркменского князя Сельджука, находившегося около 1000-го года на службе у одного из туркестанских ханов. Из киргизских степей Сельджук со всем своим племенем переселился в Бухарскую область, где он и его народ приняли ислам. Вскоре сельджуки настолько усилились, что два внука Сельджука во главе своих диких туркменских полчищ могли уже произвести нападение на Хорасан.

Симптоматично, но турки-сельджуки выходят на историческую сцену сразу же после разгрома Хазарского каганата князем Святославом.
А. Кёстлер ( Артур Кёстлер - британский писатель и журналист, уроженец Венгрии, еврейского происхождения. Наиболее известен по роману «Слепящая тьма» об эпохе «большого террора» в СССР 1930-х годов. Писал статьи для Британской энциклопедии. ) в «Тринадцатом колене» пишет, что «великая сельджукская династия была, как кажется, тесно связана с хазарами. Об этом сообщает Бар Гебрей». «Бар Гебрей сообщает, что отец Сельджука Тукак был полководцем в войске хазарского кагана и что после его смерти сам Сельджук, основатель династии, воспитывался при дворе кагана… Один из четырех сыновей Сельджука был наречен еврейским именем Израиль ( Исраил Арслан ибн Сельджук  991-1025 ), а один из внуков - Даудом (Давидом)».
Разгром Хазарии Святославом позволил тюркским племенам, находившимся под властью хазар, получить независимость и начать экспансию в Закавказье.

Цитата: ахмадинежад от 22.10.2013 17:49:58

 

• +2.29 / 60

Цитата: ахмадинежад от 07.02.2016 22:14:25
слушать сюда, я сказал 
пожалуй и сюда тисну, что на Выборе одну систему по другому поводу вспоминал


система Капыкулу
или система воспитания элиты за одно поколение и всего на одно поколение

Возникнув из ниоткуда, из абсолютной безвестности, Турция совершила блистательный, поистине фантастический взлет – на памяти буквально трех поколений превратившись из крошечного разбойничьего княжества, каковых в Малой Азии существовал десяток, в мощнейшую державу гегемона.
Турки сумели функционально занять «историческую нишу» сразу двух предшествовавших им великих империй – Византии и Аббасидского халифата – но не остановились на этом, а пошли дальше, распространив свою власть даже на те территории, куда нога этих предшественников не ступала. 200 лет Сиятельная Порта держала в страхе всю Европу. В чем состоял секрет феноменального успеха этого государства, и в чем крылись причины последовавшего за этим успехом упадка?
За этим стоит глубоко продуманный рациональный принцип «отбора и воспитания кадров» - на высшем, султанском уровне.

Для европейца слово «гарем» (или, как раньше говорили, «сераль» - от итальянского seraglio, представляющего собой искаженное турецкое serayyi – «дворец», ср. татарское «сарай») обычно несет ассоциации, никак позитивно не связанные с идеей государственного управления. Однако изначально за институтом султанского гарема стоял сугубо прагматический государственный расчет – и расчет, который долгое время себя оправдывал.

Гарем с высокой долей вероятности гарантировал наличие многочисленных наследников – причем от возможно большего числа матерей – и обеспечивал подходящую изолированную среду для наблюдения за ними в процессе формирования личности. При этом сам султан практически до середины XVI века не жил со своим гаремом под одной крышей, а лишь навещал его периодически, что сводило возможное влияние гарема на повседневную политику империи к минимуму. Фактически, это был инкубатор для разведения будущих султанов – и ничего сверх того.
Почти каждый переход власти сопровождался смутой, в которой неизменно одерживал верх наиболее решительный и беспощадный из принцев. Это был в полном смысле этого слова «естественный отбор» внутри правящей династии.

Великий султан Мехмед II Завоеватель, взявший Константинополь и полностью реорганизовавший управление разросшейся империей, закрепил этот принцип законодательно – в уникальном документе, скорее всего, не имеющем аналогов в мировой практике. 
Закон о престолонаследии султана Мехмеда: 
«Тот из моих сыновей, кто унаследует власть, должен будет без промедления умертвить всех своих братьев, во имя блага и спокойствия государства».
Османская Турция этого периода была страной, практически лишенной наследственной аристократии.


Вместо этого элита империи формировалась совсем по другому принципу.

О янычарах и принципе их комплектования, по всей видимости, хоть что-то, да слышали практически все. Однако самим янычарам в европейском воображении нередко придавалось значение, совершенно не соответствующее их реальной роли в турецкой военной машине. Роль эта, на самом деле, была достаточно ограниченной – корпус янычар в классические времена своего расцвета насчитывал всего лишь 12 тысяч человек.

Это была элитная пехота, да, но ее численность была слишком невелика, чтобы она могла стать решающей силой на полях сражений. Реально основой турецкой армии были совсем другие части. Увеличение же числа янычар началось позже – уже в эпоху упадка, и шел этот процесс параллельно с размыванием боевых качеств корпуса и падением уровня его дисциплины. Однако тот принцип, на котором была основана система комплектования корпуса янычар, имел куда более широкое применение в империи, чем чисто военные рамки.

Легенда, связывающая это начинание с деятельностью знаменитого дервиша Хаджи Бекташа, основанный им орден дервишей-бекташи всегда поддерживал тесную связь с корпусом янычар, да и сама идея, лежавшая в основе его создания, всерьез отдает неортодоксальностью, столь свойственной влиятельным в Турции суфийским орденам, многие из которых с точки зрения традиционного ислама балансировали на грани ереси.

Институт, который – без преувеличения – играл роль станового хребта османской государственности, носил название «девширме». 

Смысл его заключался в следующем. Раз в несколько лет султан объявлял в своих балканских провинциях, населенных преимущественно христианами, набор мальчиков и юношей на государственную службу. Брали чаще всего детей в возрасте 6-7 лет, реже – но тоже довольно часто – подростков, иногда даже до двадцатилетнего возраста. Существовали специальные квоты для каждой общины – набор никогда не был поголовным.

Единственных сыновей в семье никогда не брали. Специальные чиновники, путешествовавшие в сопровождении эскорта янычар во главе с офицером, отбирали здоровых и смышленых мальчиков, которые казались им наиболее перспективными. Янычары такому чиновнику были нужны скорее для наглядной агитации среди родителей, чем для принуждения – девширме в целом было весьма популярным институтом.

Для бедных крестьян из глухих деревень оно было хорошим способом облегчить существование семьи и одновременно – дать своему ребенку шанс на лучшую жизнь. Брали детей только из христианских семей, что было поводом для страшной зависти со стороны их соседей-мусульман – известно много случаев, когда родители-мусульмане подкупали христианскую семью с тем, чтобы те выдали их сына за своего, и пропихнули его таким образом в девширме. Впоследствии, боснийские мусульмане после длительной борьбы и мытарств добились для себя права участвовать в девширме наравне с христианами.

Рекруты, набранные таким образом, никогда не возвращались домой. Их привозили в Стамбул, где первым делом обращали в ислам, а затем подвергали всестороннему тестированию, чтобы выявить способности. Наиболее одаренных отправляли в специальную закрытую школу при султанском дворце - гареме. Там им давали блестящее образование – турецкий, арабский и персидский языки, мусульманская теология и право, история, география, литература, основы математики и медицины, одновременно – обширный курс физического развития, верховая езда, владение всеми видами оружия.

Те из них, кто проявлял себя лучше других в процессе обучения, становились в дальнейшем чиновниками и администраторами, доверенными слугами и советниками султана. Самые талантливые могли подняться до высшего пика карьеры на султанской службе – должности Великого Визиря. Неплохая перспектива для нищего мальчишки из Богом забытой деревушки. Другие по окончании обучения шли служить в элитные кавалерийские полки султанской гвардии – такие части, как «оруженосцы»-силахтары или «сипахи дворца».

Наконец, те рекруты, которые с самого начала не попали в эту привилегированную категорию, отправлялись на несколько лет на сельскохозяйственные работы в окрестностях столицы, чтобы укрепить тело и помочь им как следует освоить турецкий язык, после чего проходили интенсивную военную подготовку и становились солдатами элитной пехоты – знаменитого янычарского корпуса (yeni ceri – «новое войско» по-турецки).

Все вместе они назывались Капыкулу (Kapikulu) – «рабы дворца». Юридически они действительно были рабами султана – однако этот их статус был поводом для гордости, а не унижения, как в Европе. Собственно, в исламском мире с самого начала – с эпохи великой мусульманской экспансии – существовала традиция комплектования гвардии или иных элитных военных частей из воинов-рабов, достаточно вспомнить тюркских гулямов при дворе Аббасидских халифов, или мамлюков в Египте.

Звание «раба» (kul по-турецки) в этом контексте было весьма почетным – оно означало особую связь носителя лично с особой правителя, его подконтрольность только ему и ответственность лишь перед хозяином. Нередко такие «рабы» фактически правили государством и были истинной его аристократией. Многие правящие династии на средневековом Востоке были основаны именно ими. Турки сделали лишь следующий логический шаг в развитии этого института – распространили его действие не только на военную сферу, но и на сферу гражданского управления.

Рабы-кулы были не только у султана. Система воспроизводилась и на более низком уровне. Сановники, паши и наместники провинций обзаводились собственными кулами. Поскольку большинство из них и сами формально были по происхождению рабами султана, можно сказать, что Османская Турция была «рабским государством» - в самом прямом смысле этого слова.

Собственно, рабы-кулы составляли второй компонент упомянутого нами сословия «аскари» - помимо сипахи-тимариотов. И именно кулы – это уникальное сообщество, представлявшее собой, если посмотреть на него с определенной точки зрения, идеальную меритократию – и были подлинной управляющей элитой империи.

«Идеальной меритократией» эта система была еще и потому, что – по крайней мере в период расцвета – статус и богатство, достигнутые в ее рамках, по наследству не передавались. Точнее, могли передаваться, а могли и нет, и на практике, как правило, не передавались – это опять-таки, было отнесено всецело на усмотрение султана. Султан мог спокойно забрать все имущество умершего визиря в казну, безо всякого предупреждения. Эти люди – рабы султана.

Султан захотел – и вознес их на вершину. Завтра он так же легко может сбросить их в пропасть. В Турции эпохи Сулеймана Великолепного не было такого понятия как «знатный род» или «династия вельмож». Каждый из этих людей был сам себе и предком, и потомком. А смена ему уже росла в закрытой школе в стенах султанского дворца…

Именно система Капыкулу – гениальная в своей простоте – на все сто процентов объясняет эффективность османского государства в эпоху его расцвета. Это было своеобразное поточное производство, конвейер талантов, беспрерывно подпитывавший империю на протяжении двухсот лет. Именно отсюда та бешеная энергия, которой буквально дышало каждое новое поколение «властителей горизонтов».

Это секрет успеха – и казалось бы, секрет беспроигрышный и идеальный, как вечный двигатель. Однако дальнейшая история Турции демонстрирует нам совсем не такую радужную картинку, которую можно было бы ожидать, исходя из столь блестящих начинаний. 

Что и где пошло не так?

Начиная с середины XVI века сочетание неблагоприятных экономических и политических факторов, наряду с конкретными дефектами и ошибками султанской политики, начало медленно, но верно подтачивать описанную нами систему управления – элемент за элементом.

Первые тревожные «звоночки» стали проявляться уже на самом пике расцвета. 

Началось все, как оно часто и бывает, с женщины. 

По-турецки ее звали Хуррем Султан – «Смеющаяся госпожа». Европейцы чаще всего называли ее Роксоланой. От рождения она носила имя Анастасия Лисовская.

Дочь мелкого шляхтича из Речи Посполитой, угнанная в плен татарами, проданная в рабство, оказавшаяся в султанском гареме в Константинополе, она сумела настолько очаровать всемогущего падишаха и повелителя правоверных, султана Сулеймана, что железная логика отступила перед ее влиянием. Именно она стала последней женщиной в истории Османской империи, на которой султан женился законным браком.

Но Сулейман не только на ней женился – он переселил ее – естественно, вместе с ее немаленькой свитой – в дворец Топкапы, главную султанскую резиденцию. 
Так было положено начало слиянию двора и гарема – т.е. вопиющему нарушению одного из главных и элементарных принципов, на которых было основано османское государство.
В довершение всех бед, процесс сращивания двора и правительства с гаремом привел к развалу системы престолонаследия. Конечно, мы можем сколько угодно осуждать «принцип братоубийства» как варварский и антигуманный, но он работал, и именно на нем было основано функционирование аппарата государственной власти. В начале XVII века он был отменен. Теперь «лишних» принцев не убивали, а держали взаперти – под своеобразным «домашним арестом». 
Где держали? В гареме, естественно. Думаю, нет нужды объяснять, к чему это привело. Лучшего стимула к разжиганию дворцовых интриг трудно было придумать. Такое «решение» проблемы снизило стабильность режима на порядок.

Наконец, как последний аккорд, рухнула система девширме – становой хребет государства. Кризис и переход империи к стратегической обороне, разложение системы тимаров, а также появление провинциального сепаратизма как весомой силы, повлекли за собой необходимость увеличения численности войск, на которые султан мог бы положиться.

Т.е., по определению – войск Капыкулу. К середине XVII века численность янычар выросла с 12 тыс. до 40 тыс., и продолжала расти. Но государство при этом отнюдь не богатело, и не имело возможности содержать их на том же уровне, что и раньше. Поэтому янычарам разрешили заниматься ремеслом и торговлей, надеясь сделать их в какой-то степени самодостаточными.
Это подорвало всякую дисциплину в корпусе. Вдобавок, янычары (изначально вообще не имевшие права жениться, на что никто уже давно не обращал внимания) добились позволения своим детям вступать в корпус в обход системы девширме. От этого уже был один шаг до позволения вступать в корпус всем желающим, и этот шаг был в итоге сделан.

И начался закат Великолепного века Сиятельной Порты.

Цитата: ахмадинежад от 07.02.2016 22:14:25

 

Цитата: ахмадинежад от 07.02.2016 22:14:25а говорите хохлы, протоукры ... ыыыы
стырено с www.fenrus-01.livejournal.com.

Цитата: ахмадинежад от 07.02.2016 22:14:25

 

• +1.55 / 21

Цитата: Сизиф от 05.02.2016 01:43:04Вот по поводу дерибанов. Кого грабить будут мол, ойропу, США, Японию Китай или еще кого. Нас пока за скобками оставлю. Мы несколько в другой позиции и дело даже не СЯС и  ТЯС, хотя и в них тоже.



Обычный шаблон мыслепотока. Загнулись мол они почти. Подвернулся СССР. Развалили, присосались, хватило на надцать лет.

И теперь мол по такой же модели еще кого, осталось только выбрать. На какое-то время хватит.

Но тут ведь вот какая штука. Во времена СССР таки было кого и что грабить. Ситуация в миире была ПРИНЦИПИАЛЬНО другой. Мир был двуполярный. Условный Запад и СССР. И зоны влияния у полюсов. Но при этом...  Абсолютно разные парадигмы удержания своих зон влияния и борьбы за их расширение.

Если очень грубо. Может из-за того несколько декларативно, но могу развернуть более логично и системно.

Запад грабил свою зону, держа ее в  стойле силой (хватала обычно даже проекции силы).  Грабил неоколониальными методами внутренний рынок, подминая гешефт от насыщения его товарами по охрененным ценам и старыми добрыми чуть модифицированными колониальными методами тоже грабил, тупо вывозя сырье, мозги, косвенно рабочую силу (вывозя результаты труда на плантациях каких)  и все это за бусы для вождей.

СССР свою зону влияния развивал и пытался от совокупной синергии этого свой потенциал увеличивать для противостояния с Западом, тем же самым в зону влияния Запада смуту внося, увеличивая его издержки по ее доению и тем самым потенциал Запада снижая.

Грабил Запад и СССР, в том числе, почти сразу после формирования биполярной системы. Сначала немного, а с 70-х уже существенно и все больше и больше. Просто своими же методами грабя зону влияния СССР, в которую он инвестировал, поднимая и внутреннюю экономику и увеличивая платежеспособный спрос на на внутренних рынках. Не было железного занавеса в зонах влияния (кроме может очень ограниченной их части). Все толкались везде, в разных местах разный вес имея, где 90 на 10, где 10 на 90, где в других пропорциях, где вообще близко к паритету.

Причем картинка эта динамическая была. И веса на территориях менялись. Вот та же череда "освобождений от колониальной зависимости". СССР мог в "освободившиеся страны поплотнее залезть", но и инвестировал в них все больше, чем плотнее залезал. Запад часть этого отсасывал, благо становилось, что отсасывать. Потом ... переворот какой проглядели (иногда просто смену веторов), как в том же Египте, Запад уже плотно впивался в страну поднакопившую некоторого жирка за счет СССР и высасывал почти весь, страна нищала,  снова СССР мог глубже в нее залезать.

Игра такая в целом отрицательное матожидание выигрыша имела для СССР. Приходилось все больше от себя отрывать в пользу удержания зоны влияния. В целом теоретически такая могла бы и выигрыш некий давать, но при условии время от времени происходящих фазовых переходов. Когда те кого пытались развивать, все же в своем развитии переходили в некоторе новое качество, и вместо обузы, становились плечом к плечу, пусть хоть и с небольшим росточком. Помощь при этом все одно бы шла, но меньше и эффектинее гораздо бы работала. А главный выигрыш в стратегии СССР - увеличение потенциала в геополитическом противостоянии с Западом  и уменьшение его потенциала  сильно бы рос. Но подобное нельзя постепенно делать,  можно только в виде последовательности некоторых фазовых переходов, когда количество усилий СССР переходило бы в некоторое новое качество объекта приложения усилий. Не то чтобы вообще подобного не было... Было, но мало. Ну, Куба, Въетнам, КНДР (с оговорками)... может еще кто в какой-то степени.
Геополитический потенциал, тоже прекрасно монетизируется, совсем не обязательно колониальными методами. Не буду подробней сейчас, что бы начатое не размыть.

Вернусь теперь к началу поста. Когда СССР развалился (оставим за скобками сам по дури, сам по ХП, или извне развалили), произошло вот что. Россия  УШЛА из биполярного противостояния и перешла внутрь Запада. При этом сохранив военный потенциал, достаточный для сдерживания и скинув баласт, вместе с которым впрочем скинулось несколько и то, что не стоило бы скидывать. Трудно пришлось. Пока научились по-волчьи выть с волками проживая. Но и здесь ведь, наблюдая текущие метаморфозы последних пяти лет вдрух выясняется, что не выли, по волчьи от души, а где подвывали, где вовсе вой талантливо имитировали. А зубы и когти вполне волчьи отрастили тоже, свои медвежьи ласковые тоже сохранив. Да, грабить было кого и что, пока когти отращивали.... и нас, и сателлитов.
А вот сейчас - то кого грабить? Все и так внутри...  Весь мир, если экономику смотреть, - набор ООО. Финансовое ООО, ВПК ООО, АЙ-ТИ ООО, ООО ФАРМАЦЕВТИКА, ООО сельхоз и фигова туча еще. Доли разные в разных ООО. Ну и фигли.... Чего грабить? Доли ? А нафиг, если ООО почти все хронические банкроты и УБЫТОЧНЫ. Хоть 50%, хоть 100%, даже, если по убыткам не платишь, профита все одно нет. Есть специфика, конечно, на некоторых внутренних рынках, но суть-то такова... вроде. И ведь кого грабить, вопрос близкий к "быть или не быть", но всего лишь верхушка айсберга.  Даже если на него ответить удастся, все только начнется, продолжаясь вопросом "как?" для начала....

Цитата: Сизиф от 05.02.2016 01:43:04

 

• +0.95 / 10

Цитата: Советчик от 05.02.2016 15:41:21
Это если рассматривать экономику в целом. Вот только западные элиты этого делать НЕ УМЕЮТ. Там мозаичное сознание в полный рост. Поэтому пойдут по стандартному пути - сокращение непроизводительных расходов. Т.е. социалки. Нам это в целом выгодно уже в среднесрочной перспективе ("Кадры решают всё"(С)) . Но чтобы можно было провернуть сокращение социалки без социальных потрясений необходима угроза жизни каждому из пользователей сегодняшней социальной системы. И лучше всего с этим справится война. С террористами, Россией, бешенцами и пр.

Цитата: Советчик от 05.02.2016 15:41:21

 

• +1.40 / 22

Цитата: Сизиф от 05.02.2016 19:05:31Не совсем соглашусь. Те, кто "не умеют" - это не элиты, это прыщики на потрблядской экономике, надо их надули, надо сдуют, кто коростой покроется и сам отвалится.

А вот про необходимость сокращения потребления в разы и связанные с этим огромные проблемы и риски, которые придется как-то купировать не только пытаться но и суметь это сделать, согласен полностью. Вот только это необходимо делать не для продления агонии, а для получения наилучших стартовых условий для нового цикла после перезагрузки нынешнего. Кто не успеет, тот опоздает, после старта сомнут. Но и начать раньше других боязно, сомнут еще до старта. Вот и играют в "кто первый моргнет"  а полярный лис все ближе.

Цитата: Сизиф от 05.02.2016 19:05:31

 

• +1.26 / 12