Тред №1054830

Цитата: BlindingBangs от 05.02.2016 18:59:27Министр обороны США Эштон Картер подтвердил слухи о том, что ВМС США работают над модернизацией ЗУР SM-6 для придания ракетам функции сверхзвуковой ПКР с АРГСН.

У них же вроде пока по ПКР сильное отставание? Но не знаю, почему именно из ЗУР. Разве так делает кто-то? Что-то подсказывает, что для ЗУР совсем другие требования и начинка..

Цитата: BlindingBangs от 05.02.2016 18:59:27

 

         "Осу-АКМ" наших МРК  вполне применяется по надводным целям. Грузины в этом убедились наглядно.

• +0.25 / 9

Цитата: сапёрный танк от 05.02.2016 20:02:41
         "Осу-АКМ" наших МРК  вполне применяется по надводным целям. Грузины в этом убедились наглядно.

Цитата: сапёрный танк от 05.02.2016 20:02:41

 

Танк, это было по относительно крупной  тихоходной цели на прямую видимость на малой дальности.
А Картер собрался зенитной ракетой с головой от AMRAAM за горизонтом корабли топить.
На прямую видимость по надводной цели при условии отсутствия электронного подавления можно и SM-2 под управлением AN/SPG-62 засадить
https://ru.m.wikiped…/AN/SPG-62

• +0.12 / 3

Цитата: Direwolf Gunner от 05.02.2016 21:52:41Танк, это было по относительно крупной  тихоходной цели на прямую видимость на малой дальности.
А Картер собрался зенитной ракетой с головой от AMRAAM за горизонтом корабли топить.
На прямую видимость по надводной цели при условии отсутствия электронного подавления можно и SM-2 под управлением AN/SPG-62 засадить
https://ru.m.wikiped…/AN/SPG-62

Цитата: Direwolf Gunner от 05.02.2016 21:52:41

 

Катера всяких злобных буратин долбать вполне себе, чтоб Гарпуны не тратить.. РЭБ - это все же далеко не для всех, а пассивные ЛЦ и для ЗУР привычны, только перепрошить бортовой комп, и вся недолга..

• +0.01 / 1

Цитата: rommel.ua от 05.02.2016 22:56:56Катера всяких злобных буратин долбать вполне себе, чтоб Гарпуны не тратить.. РЭБ - это все же далеко не для всех, а пассивные ЛЦ и для ЗУР привычны, только перепрошить бортовой комп, и вся недолга..

Цитата: rommel.ua от 05.02.2016 22:56:56

 

Селекция по скорости самоля и облака диполей, всё-ж попроще будет. Не? И работа на фоне морцкой поверхности, вместо "чистого неба" намекает на коренную переделку ГСН.

• +0.01 / 3

Цитата: mse от 07.02.2016 11:25:29Селекция по скорости самоля и облака диполей, всё-ж попроще будет. Не? И работа на фоне морцкой поверхности, вместо "чистого неба" намекает на коренную переделку ГСН.

Цитата: mse от 07.02.2016 11:25:29

 

Ну, с т.з. ракеты, движущийся катер на фоне моря - та же допплящаяся цель. Да, и просто контраст катера на фоне моря будет нормальный. Такой шторм, чтоб волнение стало давать картинку по детальности сравнимую с катером, значит, что катеров ждать не приходится

Это ж не ракета против кораблей, напичканных РЭБой и всякими зенитными средствами - это против мелочи, классом лишь чуток повыше шаланды..

• +0.04 / 2

Цитата: rommel.ua от 07.02.2016 12:31:43Ну, с т.з. ракеты, движущийся катер на фоне моря - та же допплящаяся цель. Да, и просто контраст катера на фоне моря будет нормальный. Такой шторм, чтоб волнение стало давать картинку по детальности сравнимую с катером, значит, что катеров ждать не приходится

Это ж не ракета против кораблей, напичканных РЭБой и всякими зенитными средствами - это против мелочи, классом лишь чуток повыше шаланды..

Цитата: rommel.ua от 07.02.2016 12:31:43

 

Какая "доплярящаяся"? Полный ход корабля, примерно, 50км/ч. Облако диполей будет обладать ещо более малой разностью скоростей. Морская поверхность, меняется, движется и отлично отражает радиоволны. И контарст современного корабля с морем, не очень "нормальный". Сравнить с "чорним небом" и скоростями в сотни м/с...
Что касаемо "шаланды", то и шаланда несёт какую-никакую РЭБ и постановщики помех. ГСН для ПКР, это вещ в себе.
Кстате, Оса, которой приголубили грызунов, с радиокомандным наведением.

• +0.06 / 2

Цитата: mse от 07.02.2016 12:44:07Какая "доплярящаяся"? Полный ход корабля, примерно, 50км/ч. Облако диполей будет обладать ещо более малой разностью скоростей. Морская поверхность, меняется, движется и отлично отражает радиоволны. И контарст современного корабля с морем, не очень "нормальный". Сравнить с "чорним небом" и скоростями в сотни м/с...
Что касаемо "шаланды", то и шаланда несёт какую-никакую РЭБ и постановщики помех. ГСН для ПКР, это вещ в себе.
Кстате, Оса, которой приголубили грызунов, с радиокомандным наведением.

Цитата: mse от 07.02.2016 12:44:07

 

Это пофиг, 50 или 500 - радиочастотный тракт современной радиоголовы распознает частотный сдвиг для обоих. Просто пороги детектирования программируй и все.

Ракета морского ЗРК должна КР (это все ж стандарт, не?) на фоне того же моря детектить, ей подстилающая вокруг катера ничего нового не скажет.

Шаланда каких-нить сомалийских пеонэрофф или даже боевой катер КСИРовцев вряд ли несет какой-то РЭБ...

• +0.11 / 4

Цитата: rommel.ua от 07.02.2016 14:25:47Это пофиг, 50 или 500 - радиочастотный тракт современной радиоголовы распознает частотный сдвиг для обоих. Просто пороги детектирования программируй и все.

Ракета морского ЗРК должна КР (это все ж стандарт, не?) на фоне того же моря детектить, ей подстилающая вокруг катера ничего нового не скажет.

Шаланда каких-нить сомалийских пеонэрофф или даже боевой катер КСИРовцев вряд ли несет какой-то РЭБ...

Цитата: rommel.ua от 07.02.2016 14:25:47

 

АРЛ ГСН ЗУР не особо "продвинутая" ( для таких ситуаций, не ее это),  иначе, это уже будет  ГСН ПКР и по другой цене.. Экстраполировать свой полет на цель по последним "вменяемым" измерениям

• +0.00 / 0

Цитата: rommel.ua от 07.02.2016 14:25:47Это пофиг, 50 или 500 - радиочастотный тракт современной радиоголовы распознает частотный сдвиг для обоих. Просто пороги детектирования программируй и все.

Ракета морского ЗРК должна КР (это все ж стандарт, не?) на фоне того же моря детектить, ей подстилающая вокруг катера ничего нового не скажет.

Шаланда каких-нить сомалийских пеонэрофф или даже боевой катер КСИРовцев вряд ли несет какой-то РЭБ...

Цитата: rommel.ua от 07.02.2016 14:25:47

 

Ну-ну... Давайте заценим доплеровский сдвиг для скоростей в десяток или сотню м/с. Для детектирования разницы в десяток м/с, фазовый и частотный шум источника должен быть на порядок лучше, чем для детектирования 100м/с. Просто, чтобы близкие по скорости объекты не слились. Одно дело выделить на фоне болтанки в десяток м/с(вода), тело, со скоростью 100-200-300-500м/с(не забываем, мы и сами прём на 3-4М) и другое, тело со скоростью в 10м/с. Т.е., грубо, частотную палку 910м/с("наши" 900м/с и 10м/с, навстречу) рядом с необъятным морем от 920 до 880м/с(волнение моря, облако диполей-аэрозоля) и конским уровнем. Вместо одинокой, 1800м/с. А корабль, в принципе, может вообще, стоять.
Условия, радикально разные. Обработка, аналогично. В одном случае, отследить наличие одинокой палки в сотню-две кГц, в другом, выделить из шумовой полосы сто-полста кГц, шириной несколько кгц, нужный сигнал.
Хочу отметить, это принцип селекции по скорости для ЗРК/АРГСН, чтобы бороться с диполями, сбрасываемыми с самолёта. И вариант сброса диполей и принятия позы "кобра"(или исполнение "колокола"), ввергало ПВОшников в ступор. Не знаю, как щас, бороться научились, чи ни?

• +0.04 / 2

Цитата: mse от 07.02.2016 14:51:54Ну-ну... Давайте заценим доплеровский сдвиг для скоростей в десяток или сотню м/с. Для детектирования разницы в десяток м/с, фазовый и частотный шум источника должен быть на порядок лучше, чем для детектирования 100м/с. Просто, чтобы близкие по скорости объекты не слились. Одно дело выделить на фоне болтанки в десяток м/с(вода), тело, со скоростью 100-200-300-500м/с(не забываем, мы и сами прём на 3-4М) и другое, тело со скоростью в 10м/с. Т.е., грубо, частотную палку 910м/с("наши" 900м/с и 10м/с, навстречу) рядом с необъятным морем от 920 до 880м/с(волнение моря, облако диполей-аэрозоля) и конским уровнем. Вместо одинокой, 1800м/с. А корабль, в принципе, может вообще, стоять.
Условия, радикально разные. Обработка, аналогично. В одном случае, отследить наличие одинокой палки в сотню-две кГц, в другом, выделить из шумовой полосы сто-полста кГц, шириной несколько кгц, нужный сигнал.
Хочу отметить, это принцип селекции по скорости для ЗРК/АРГСН, чтобы бороться с диполями, сбрасываемыми с самолёта. И вариант сброса диполей и принятия позы "кобра"(или исполнение "колокола"), ввергало ПВОшников в ступор. Не знаю, как щас, бороться научились, чи ни?

Цитата: mse от 07.02.2016 14:51:54

 

Для длины волны в 10-50 см, как у ГСН ракеты, частоты выходят порядка 3-15ГГц. Сдвиг для скорости в 10м/с будет порячка 100-1000 Гц. Что тут нереального?

Болтанка спокойного моря не дает скоростей в десятки метров в сек. А если море неспокойно, там не будет катеров.

Условия разные, но современная голова работать в них, ИМХО, сможет. Все остальное - вопрос конкретного решения..

• +0.04 / 2

Цитата: rommel.ua от 07.02.2016 15:41:07Для длины волны в 10-50 см, как у ГСН ракеты, частоты выходят порядка 3-15ГГц. Сдвиг для скорости в 10м/с будет порячка 100-1000 Гц. Что тут нереального?

Цитата: rommel.ua от 07.02.2016 15:41:07

 

Да, примерно так. Но сдвиг относительно частоты, скажем, 50кгц. И палка будет не одна. Потому, что...

Цитата
Болтанка спокойного моря не дает скоростей в десятки метров в сек. А если море неспокойно, там не будет катеров.

зыбь даст под 5-10м/с. К тому-же, корабль не обязан идти максимальным ходом. 10м/с, это идеальное, в этих условиях, значение. Крейсерская скорость, это, чуть больше 5м/с. Плюс, диполи/аэрозоль. Там будет жуткая срань вблизи "статической" частоты.

Цитата
Условия разные, но современная голова работать в них, ИМХО, сможет. Все остальное - вопрос конкретного решения..

Ессно, сможет. Никто не против. Но это будет другая голова. Не ЗУР. Я-ж только о том.

• +0.07 / 3

Цитата: BlindingBangs от 05.02.2016 18:59:27
Министр обороны США Эштон Картер подтвердил слухи о том, что ВМС США работают над модернизацией ЗУР SM-6 для придания ракетам функции сверхзвуковой ПКР с АРГСН.

У них же вроде пока по ПКР сильное отставание? Но не знаю, почему именно из ЗУР. Разве так делает кто-то? Что-то подсказывает, что для ЗУР совсем другие требования и начинка..

Цитата: BlindingBangs от 05.02.2016 18:59:27

 

"...установив на ракету SM-6 активную радиолокационную головку самонаведения, заимствованную от УРВВ AIM-120 AMRAAM..."
тушите свет.
- не работает на фоне водной глади (по разделу сред)
- фиксированный 3 см диапазон 500Вт ГСН для РЭБ не проблема
- "Орли Берк" в лучшем случае скорректирует одновременно 3 SM-6, в худшем 2. А если в залпе их десятки?
Цит."24 октября 2014 года, во время учений было успешно выполнено отражение при помощи ракет SM-6 массированой атаки низколетящих дозвуковых целей, имитирующих соответствующие противокорабельные ракеты. При этом, был выполнен успешный перехват сверхзвуковой учебной цели GQM-163А (соответствующей по характеристикам и профилю полета ракете П-270 «Москит», и дозвуковой учебной цели BQM-74. Обе цели были перехвачены во время полета на сверхмалой высоте, при загоризонтных пусках SM-6. Сам корабль-носитель не видел учебных целей за радиогоризонтом, и выполнил их перехват, используя активные головки самонаведения SM-6. Таким образом, была продемонстрирована высокая эффективность SM-6 против любых видов современного оружия" - две цели одновременно". Больше трех "Иджис" не обеспечивает. Какой-такой массированный налет? У пр.949А 24 ракеты в залпе
- разрекламированная способность АРЛГСН AIM-120 выделять малоразмерные цели на фоне земной поверхности вызывает сильные сомнения.
Просто для сравнения
https://www.google.r…4XDBfAn8qw
Идея прикрутить на ЗУР ГСН от не самой удачной УРВВ и обозвать это ПКР - это посильнее Фауста Гете.

• +0.16 / 5

Цитата: Direwolf Gunner от 05.02.2016 21:34:13"...установив на ракету SM-6 активную радиолокационную головку самонаведения, заимствованную от УРВВ AIM-120 AMRAAM..."
тушите свет.



- не работает на фоне водной глади (по разделу сред)
- фиксированный 3 см диапазон 500Вт ГСН для РЭБ не проблема
- "Орли Берк" в лучшем случае скорректирует одновременно 3 SM-6, в худшем 2. А если в залпе их десятки?
Цит."24 октября 2014 года, во время учений было успешно выполнено отражение при помощи ракет SM-6 массированой атаки низколетящих дозвуковых целей, имитирующих соответствующие противокорабельные ракеты. При этом, был выполнен успешный перехват сверхзвуковой учебной цели GQM-163А (соответствующей по характеристикам и профилю полета ракете П-270 «Москит», и дозвуковой учебной цели BQM-74. Обе цели были перехвачены во время полета на сверхмалой высоте, при загоризонтных пусках SM-6. Сам корабль-носитель не видел учебных целей за радиогоризонтом, и выполнил их перехват, используя активные головки самонаведения SM-6. Таким образом, была продемонстрирована высокая эффективность SM-6 против любых видов современного оружия" - две цели одновременно". Больше трех "Иджис" не обеспечивает. Какой-такой массированный налет? У пр.949А 24 ракеты в залпе
- разрекламированная способность АРЛГСН AIM-120 выделять малоразмерные цели на фоне земной поверхности вызывает сильные сомнения.
Просто для сравнения
https://www.google.r…4XDBfAn8qw

Идея прикрутить на ЗУР ГСН от не самой удачной УРВВ и обозвать это ПКР - это посильнее Фауста Гете.

Цитата: Direwolf Gunner от 05.02.2016 21:34:13

 

Камрад Tibrus как-то сказал "Даешь больше F-35!"(ц) И его услышали.

В свою очередь могу сказать: "Пусть как можно дольше выеживаются с Иджис+Хокай+СМ-6"(ц)
Чем больше они погрязнут в этих развлекухах с идиотскими примочками для и без того весьма спорного Иджиса, тем лучше.

Даешь противолодочную ракету из СМ-2/СМ-6. Срочно прикрутить к ней торпеду или глубинную бомбу!

Конгресс ЮСЭЙ дайте им срочно денюх и на такую идею!

• +0.36 / 9