Боевые действия в Сирии
57,547,161
58,771
|
Серый волк ( Слушатель ) |
| 09 фев 2016 13:38:22 |
Тред №1056252
новая дискуссия Дискуссия 358
Еще фотографии РСЗО al-Furqan Brigades в составе 13th Division в районе Алеппо.
ОТВЕТЫ (36)
|
|
strateguc ( Слушатель ) |
| 09 фев 2016 15:04:34 |
Сообщение удалено
strateguc
11 фев 2018 11:16:59
strateguc
11 фев 2018 11:16:59
Отредактировано: strateguc - 11 фев 2018 11:16:59
|
|
VladimirKox ( Слушатель ) |
| 09 фев 2016 15:17:29 |
Цитата: strateguc от 09.02.2016 12:04:34
Пусть публикует. Пока это всё ездит, на фоне чистого неба, возникает вопрос о необходимости усиления спутниковой группировки с целью повышения эффективности целеуказания. Сейчас не пятисотками, и даже не 250 глянцевать, а чем нить гораздо более мелким в достат. кол-ве. Я думаю, такие вопросы возникают не только у меня, но всё ж - озвучил.
Ах, да, чел. забыл комметарий поставить.... дык, у нас РСЗО на базе МАНа не делают.
|
|
Lentz ( Слушатель ) |
| 09 фев 2016 15:21:35 |
Спутники тут не в тему, слишком низка оперативность, сколько б их не было. Тут БПЛА работают.
|
Секешфехервар ( Практикант ) |
| 09 фев 2016 16:15:26 |
Цитата: Lentz от 09.02.2016 12:21:35
А в чём низость оперативности КА разведки.? Насколько помню называлось количество в 10 штук. В зависимости от орбиты они по 4-10 раз пролетают Сирию Плюс недавно запустили 3-4 ретранслятора. То есть что бы передать накопленное в нужную точку. На Хмеймим мелькали в репортажах "как бы" прицепы "Корундов" и КУНГи "Кристаллов". Т.е можно предположить, что трафик "он-лайн" налажен. Да даже через обходные линки задержка не так велика.
БПЛА "оперативен" , когда на нём пара "lightweight multirole missile" подвешены . А то пока СУ-24 взлетит. все колонны поразбредутся. . Только керосин палить. 
. 
К ведению разведки привлечены десять космических аппаратов видовой и радиоэлектронной разведки, в том числе гражданского назначения. Осуществлены перенацеливание и коррекция орбит ряда спутников, что обеспечивает съемку территории Сирии с необходимой периодичностью.
Планируется дальнейшее усиление орбитальной группировки за счет задействования космических аппаратов, находящихся в оперативном резерве, а также запуска новых. (НГШ Герасимов. )
|
|
Lantarov ( Дилетант ) |
| 09 фев 2016 16:17:35 |
два аппарата Ресурс-П № 1 и Ресурс-П № 2 вместе обеспечивают возможность съемки одной и той же точки земной поверхности не реже одного раза в двое суток. А еще может быть облачно, недостаточная разрешающая способность и пр. пр.
http://www.3dnews.ru/923447
Помимо них, у военных только два аппарата оптической разведки Персона
|
|
Секешфехервар ( Практикант ) |
| 09 фев 2016 16:39:11 |
Цитата: Lantarov от 09.02.2016 13:17:35
".Узнаю брата Колю " Лантаров курите Лотос-С или Пион -НКС. , а так-же КА двойного назначения. И что разведка это не только оптика. Что вам ВКС обо всём докладывать будет?
И где в статье "одного раза в двое суток" присутствует.? Орбита у "Ресурса " Со́лнечно-синхро́нная и квази -круговая, т.е в одно и тоже местное время хоть 1 раз ( поправил) на дню одно место. И по 10-15 раз экватор, оставаясь всё время например на солнечной стороне для подзарядки. Тут Лесс бывает ( редко правда) он вам любой КА и любую орбиту покажет наглядно насколько возможно. Всё . харэ кормить. Тьфу!. Лантаров. Написано же " НЕ реже" !
Повёлся я на троля. 
Это только " гражданские " КА с оптикой -
ФКА уже 7 штук. + 2 Персоны, 2 Ресурса-П, Ресурс-ДК, Барсик, Канопус, , Белочка, Лотос-С. Кондор, Пион, Пион- НКС и ещё х.з сколько спящих в резерве. А ещё ФСБ, ФСО, СВР ... кто там знает , что даже на спутниках связи и ГЛОНАСС установлено?
|
|
Lantarov ( Дилетант ) |
| 09 фев 2016 16:43:55 |
Вот цитата из моей ссылки (http://www.3dnews.ru/923447):
Цитата: ЦитатаСистема позволяет получать данные одной и той же точки земной поверхности не реже одного раза в двое суток.
Установите программу Орбитрон и посмотрите, сколько раз в сутки Ресурс-П пролетает над Сирией. Удивитесь. ТЛЕ аппарата возьмите с сайте space-track.org
Чтобы Вам не искать, вот его параметры:
1 39186U 13030A 16040.20096387 .00002572 00000-0 84087-4 0 9997
2 39186 97.1707 107.5052 0016020 18.5408 59.5343 15.32488835146934
|
|
Секешфехервар ( Практикант ) |
| 09 фев 2016 17:47:08 |
Сообщение удалено
Секешфехервар
09 фев 2016 22:00:13
Секешфехервар
09 фев 2016 22:00:13
Отредактировано: Секешфехервар - 09 фев 2016 22:00:13
|
|
Lantarov ( Дилетант ) |
| 09 фев 2016 17:55:56 |
Так сколько раз данный спутник пролетает над Сирией в сутки, умник? "Я так понимаю спутник маневрирует и меняет позицию" - это круто, конечно, только вот из TLE спутника за 7 и 8 февраля следует, что как у него был перигей 457 км, апогей 479 км и наклонение 97.17° так и осталось.
И кстати, нашел цитату на сайте? Чего ж не признаешь, что обос...лся с тем, что там ее якобы нет.
Вот тебе цитата с сайта Роскосмоса http://www.federalspace.ru/21831/
Цитата: ЦитатаСистема позволяет получать данные одной и той же точки земной поверхности не реже одного раза в двое суток.
|
|
Секешфехервар ( Практикант ) |
| 09 фев 2016 18:10:36 |
Цитата: Lantarov от 09.02.2016 14:55:56
КА «Ресурс-П» №2 был запущен с космодрома Байконур 26 декабря 2014 года ракетой-носителем «Союз-2.1б». 31 декабря аппарат был переведен с орбиты выведения на рабочую орбиту, параметры которой: перигей ≈ 467 км; апогей ≈ 500,4 км; наклонение – 97,29; период – 93,99 мин.
Лантаров иди
|
|
Lantarov ( Дилетант ) |
| 09 фев 2016 18:22:41 |
Тут дело не в космосраче, а в том, что данный спутник пролетает над одной и той же точкой поверхности (с учетом широты захвата камеры) приблизительно раз в трое суток, поэтому чтобы снять одну и ту же точку хотя бы раз в двое суток, нужны два аппарата. О чем и написано на сайте Роскосмоса. Мы говорили об оперативности. Как видно из этого, никакой оперативности нет. Группировка российских военных спутников известна и не очень многочисленна, поэтому и привлекают гражданские аппарата типа Ресурс-П.
Кстати, если не верите мне, посмотрите на сайте ЦУП про него (http://www.mcc.rsa.ru/resurs_p.htm):
Цитата: ЦитатаПериодичность наблюдения, сутки 3
|
KonOnOff ( Слушатель ) |
| 10 фев 2016 01:11:15 |
Цитата: Lantarov от 09.02.2016 15:22:41
Так то оно так, но Вы, г-н Lantarov, делаете ту же ошибку, что и многие, кто считает космическую разведку какой-то "вундервафлей".
.
Во-первых, во многом такое восприятие было "запрограмированно" в мозги обывателей различными голивудскими фильмами, которые дают совершенно неверное представление о самой методике и целях любой космической разведки. А цели такой разведки, чаще всего, не оперативно-тактические, а стратегические, т.е. наблюдение за объектами или процессами, которые имеют динамику изменения, измеряемую в днях (формирование группировки войск или массовые перемещения техники или АУГ), или неделях (строительство оборонительных сооружений и укрепрайонов), а то и в месяцах (как, например, строительство какого-то стратегического объекта - порта, заводов, мостов, площадок и шахт для МБР, др.военных объектов).
.
Во-вторых, космическая разведка имеет несколько режимов применения (без особых деталей):
- "Патрульный" - это, когда вы периодически просматриваете какие-то зоны/объекты (чаще всего, именно, зональный просмотр) на обнаружение/вскрытие какой-то необычной активности. Тут периоды просмотра могут измеряться вообще в недели, а то и месяцы. Например, ход и темпы строительства космодрома "Восточный" американцам необязательно "мониторить" по пять раз в день - достаточно раз в день, а то и в неделю (но они могут себе позволить мониторить и чаще, хотя ценность от таких наблюдений, всё-таки "кумулятивная", и определяется на длительном временном лаге).
- "Целевой" - это, когда поступил запрос на наблюдение за конкретным объектом/районом. Тут желательна наивысшая оперативность, но и она измеряется, опять же, не частотой просмотра, а наблюдением за динамикой изменения, что обуславливается не периодичностью просмотра, а скоростью/динамикой изменения самого объекта наблюдения. Если вы наблюдаете за формированием группировки ВСУ на границе с ЛНР/НДР, то вам хватит и одного-двух "проходов" в сутки по району. Если вы следите за перемещением АУГ, то вам и четырёх "проходов" в сутки может оказаться мало, т.к. за шесть часов АУГ может резко изменить курс и уйти очень далеко.
- "На вскрытие" - это, когда поступили данные из других источников о какой-то активности или событиях в том или ином районе интересов, и вам надо вскрыть признаки и цели этой активности. Тут опять же всё зависит от динамики самих событий. В особо важных случаях, возможно даже изменение орбиты КА, с сжиганием, буквально, "золотого" топлива на борту, с неизбежным уменьшением ресурса КА на орбите, но это может оказаться оправданным, если "игра стоит свечь". Или даже запуск отдельного КА из резервов Космических войск (а такие КА и РН для них находятся на спецхранении на случай "особого периода" или "чрезвычайных ситуаций").
Есть и другие режимы, но они являются формами вышеперечисленных. Самое главное, что ценность данных чаще всего определяется не тем, как часто ваш КА пролетает на интересующим объектом/районом, а от динамики изменения самой ситуации и потока интересующих событий.
.
В-третьих, космическая разведка, кроме "режима патрулирования", чаще всего не является самодостаточной, т.е. она выполняет задачи, которые ставятся ей по требованиям и источникам другого рода. Чаще всего, это подтверждение какой-то "оперативки" из агентурных источников или выводов аналитической службы ГРУ (NSA).
.
В-четвёртых, и это уже относится к Сирии (наконец-то), там, если быть абсолютно объективным, не так уж много объектов и задач, которые могли бы представлять интерес для Космической разведки, или которые нельзя было бы решить более оперативными и дешёвыми силами и средствами. Там нет строительства сложных укрепрайонов "тапочниками", формирования ударных группировок, БТГ, "полковых колонн выдвижения", нет большого перемещения масс техники и людей, нет активного строительства... Что космическая разведка "зафиксировала", так это формирование нефтяных караванов автоцистерн, какие-то "карманные заводики", которые "гонят самогон" из нефти в бензин. Второе более-менее интересное её применение было во вскрытии "возни" на сирийско-турецкой границе, с предполагаемой подготовкой вторжения со стороны Турции... Все остальные задачи прекрасно решаются наземными мобильными комплексами РТР, Ил-20М, А-50 и "мальчишками с мобильниками за пять баксов". Ну ещё рейдовыми группами "ихтамнетов" и прочих "солдат удачи"...
.
И самое главное в разведке - это МОЗГИ ! А не технические средства. Мало иметь "фотки" или записи перехватов, нужно ещё иметь соотв. подготовку и талант, чтобы предсказывать, что всё это означает и где ждать "западло"...
|
moriak ( Слушатель ) |
| 09 фев 2016 19:39:05 |
Сообщение удалено
Портос
09 фев 2016 19:45:58
Портос
09 фев 2016 19:45:58
Отредактировано: Портос - 09 фев 2016 19:45:58
|
adolfus ( Слушатель ) |
| 09 фев 2016 23:05:00 |
Только это "одно место" уходит из-под орбиты со скоростью вращения Земли.
Солнечно-синхронная -- это значит, что спутник проходит над каким-то местом в одно и то-же его местное время.
Это случается в лучшем случае всего один раз в сутки, и только если период обращения укладывается в сутках целое число раз, а это бывает только в случае специальной однорбитальной группировки.
|
|
Секешфехервар ( Практикант ) |
| 10 фев 2016 02:38:21 |
Сообщение удалено
Секешфехервар
10 фев 2016 04:55:50
Секешфехервар
10 фев 2016 04:55:50
Отредактировано: Секешфехервар - 10 фев 2016 04:55:50
|
|
Lentz ( Слушатель ) |
| 09 фев 2016 16:44:50 |
Об этом лучше Блэкшарк расскажет. Вкратце, на обработку принятой информации и выделение целей, в самом лучшем случае, уходят часы, из-за большого объема и сложности задачи. Плюс окна между спутниками велики и всегда будут большими (мрии о сотнях низкоорбитальных спутников оптической разведки оставим инопланетянам). Поэтому всякая мобильная мелочь успевает смотаться с гарантией. Печальный опыт пиндосов последнего десятилетия это подтверждает.
|
Nobody ( Слушатель ) |
| 09 фев 2016 17:04:40 |
Сообщение удалено
Nobody
09 фев 2016 19:45:55
Nobody
09 фев 2016 19:45:55
Отредактировано: Nobody - 09 фев 2016 19:45:55
|
|
KonOnOff ( Слушатель ) |
| 09 фев 2016 22:31:34 |
Цитата: Lentz от 09.02.2016 13:44:50
Космическую разведку не используют для охоты за мобильными колоннами - есть задачи более важного стратегического значения. Конечно, если с помощью этой разведки будет вскрыто какое-то передвижение и сосредоточение сил и средств в каком-то районе, то этими данными воспользуются. Но попытки отслеживать какие-то "тойчанки" или даже отдельные колонны из космоса - это "голивудщина" в чистом виде. Каждый КА имеет расписание на районы/зоны/объекты просмотра, как минимум, за пару часов перед пролётом. И это расписание составляется заранее, согласно задачам ГРУ (читай - Генштаба). БПЛА и агентурная разведка на местах ("мальчишки с мобильниками за пять долларов за сообщение") будут гораздо эффективнее и оперативнее...
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 09 фев 2016 20:03:50 |
Для этого применяется дежурство в зонах с нацеливанием в воздухе или перенацеливание в полете на другую цель (скажем, ту угрохали РВиА сирийцев или "сирийцев", или что-то еще случилось, или доразведана дополнительная). Сирия невелика, из зоны где-то, скажем, над Хомсом можно в любой конец за минуты подлететь.
|
|
Секешфехервар ( Практикант ) |
| 09 фев 2016 20:47:15 |
Весь сыр бор начался с того, что многоуважаемый камрад Lentz
Вот скажем снимки с последнего ( крайнего) брифинга МО.
На них пограничный переход с бабаями , наливниками , погранзастава и позиции артиллерии Турции , .
Эти снимки возможно снять только с КА. По простой причине - малой вероятности полётов не родных БПЛА над Турцией.
Ну и КА давно уже не сбрасывают коробки с плёнкой а всё влёт передаётся. А так, да. все 24 часа в сутки и за каждой Тайотой с помощью КА не закроешь разведку. ..
И у Дронов есть недостатки. Скажем - заметен, ограничен. Так что всё должно быть в комплексе.
|
|
alone ( Слушатель ) |
| 09 фев 2016 21:10:35 |
Да нет, пленки до сих пор сбрасывают, но это более в интересах стратегической разведки (из-за более низкой оперативности, но на порядок более высокого качества). Например в целях контроля исполнения требований договоров по ограничению вооружений. Хотя при удачном раскладе (оказаться КА в нужное время в нужном месте и с хорошей погодой) КА с пленочными фотоаппаратами, думаю, используют и на БВ, как использовали в Чечне (по Украине не имею сведений).
|
Vaal ( Слушатель ) |
| 10 фев 2016 02:47:45 |
Да уж... не по-деццки. Генеральная репетиция самизнаетечего, так сказать. Ы-ы-ы...
Это вам не Ирак и не Ливия.
|
|
donartrus ( Специалист ) |
| 09 фев 2016 15:30:02 |
Цитата: strateguc от 09.02.2016 12:04:34
На ветке по гражданской войне в украине фотографии укропов и их техники тоже публиковали, и что с того? Если у кого такая хрупкая психика, что изображения врага её вусмерть травмируют, он может не заходить на форум. Или же пользоваться Оперой, там есть функция отключения картинок.
|
|
serg-186j ( Слушатель ) |
| 09 фев 2016 16:08:51 |
Цитата: strateguc от 09.02.2016 12:54:13
для того чтобы аукнулось - форум попал под статью 4 закона "О средствах массовой информации" этому форуму нужно сначала стать этим самым средством массовой информации
согласно статье 2 этого же закона под средством массовой информации понимаются периодическое печатное издание, сетевое издание, телеканал, радиоканал, телепрограмма, радиопрограмма, видеопрограмма, кинохроникальная программа, иная форма периодического распространения массовой информации под постоянным наименованием (названием)
так что учим законы, а не уподобляемся дикарям с их культом суперкарго, когда бездумно пытаемся повторять за дикторами их скороговорки не понимая зачем и почему они это делают
|
|
moriak ( Слушатель ) |
| 09 фев 2016 21:58:05 |
Сообщение удалено
moriak
09 фев 2016 21:58:43
moriak
09 фев 2016 21:58:43
Отредактировано: moriak - 09 фев 2016 21:58:43
|
|
Серый волк ( Слушатель ) |
| 09 фев 2016 16:07:23 |
Цитата: strateguc от 09.02.2016 12:04:34
Во первых, уважаемый стратег, в первом посте этой ветки сказано следующее:"Хочу открыть ветку для обсуждения хода боевых действий в Сирии, оценки действия сторон и вероятным перспективам."
Я размещаю здесь информацию из открытых источников , касающуюся сил и средств, действующих на сирийском ТВД как со стороны сирийской армии и ее союзников, так и со стороны противостоящих им террористических группировок. Что вас не устраивает?
Во вторых, по поводу конкретных фотографий СРЗО. Видео с указанной СРЗО уже постилось на ветке , и тогда рядом камрадов оспаривалось ее отношение к бригадам Фургада. На приведенных мною фото эмблема al-Furqan Brigades видна четко, как и баннер 13 бригады. А теперь, уважаемый стратег, возьмите глобус и подумайте, как РСЗО с Синайского полуострова оказалась под Алеппо.
В третьих, я таки предполагаю, что здесь в большинстве своем присутствуют люди, желающие знать реальную картину происходящего в Сирии, а не довольствоваться тем , что предлагает Второй канал, вчера весь день бодро вещающий про "взятую сирийской армией авиабазу Минг".
В четвертых, все группировки исламистов , противостоящие правительственным войскам, по умолчанию являются террористическими. Желаете лицезреть тэг ТОЗР? Да без проблем, пририсую. А вы, уважаемый стратег, не желаете подобные претензии предъявить к примеру, Интерфаксу, рассказывающему о совпадении интересов Москвы и афганских талибов , но при этом деликатно умалчивающему, что "Талибан" находится в том же списке запрещенных в РФ международных террористических организаций, что и ИГИЛ и ИПТ?
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 фев 2016 11:10:17 |
Цитата: strateguc от 09.02.2016 12:04:34
"Дядя Петя, ты дурак?" (с)
Кстати, Вы в своём праведном гневе стенды "Их разыскивает милиция" в детстве не громили?
Стратегук, такой стратегук...
Чем наши громят бармалеев - не всегда стоит публиковать, а вот чем бармалеи воюют - должно на каждом заборе висеть, чтобы любой интузизист-диванник мог разобрать по полочкам и быть в курсах, что у вражин в арсенале имеется. То же касается и бармалейских рож, а вот наши "морды лица" - чаще всего желательно чтобы в фотошопных "паранджах" были. Это трудно для понимания?
Цитата: Цитатавсем пофиг конечно, но если по какой-то причине этот сайт поставят на вид в надзорных органах или кто зуб точит - это аукнется
Заставь дурака Богу молиться - лоб расшибёт.