Тред №1059208

Цитата: issedon от 15.02.2016 17:22:16Печатать деньги нашему ЦБ нет ни какого смысла сейчас, только изанемерянную. Денежная масса 38 триллионов рублей http://www.cbr.ru/statistics/?PrtId=ms  , а ЗВР 376 миллиардов долларов. Делим одно на другое получается курс 96 рублей. Всё это потому, что у нас абсолютно не защищён рубль. Наш внутренний и суверенный рынок капитала открыт на все четыре стороны. Всё настежь , ни каких границ.  У нас хватает ума защищать пошлинами и тарифами рынки сырья и готовых изделий, но совершенно не хватает ума и желания защищать рубль. Любой желающий капиталист вваливается сюда со своими тугриками взятыми под 0,25% годовых и через кэрритрейд  имеет просто на наших облигациях и депозитах 6-10% годовых. Потом всё тупо закрывает и прибыль уводит за бугор. Тут два варианта 1 - ЦБ РФ вместе с правительством работает на зарубежных спекулянтов и обеспечивает беспрепятственный вывод капитала за бугор. 2- ЦБ РФ просто тупая лавочка, которая по безграмотности не понимает , что творит.  ИМХО первый вариант более логичный

Цитата: issedon от 15.02.2016 17:22:16

 

Вы забыли что в составе 376 млрд долл ЗВР около 130 млрд долл принадлежат не ЦБ России, а Минфину.
Тоесть остается 246 млрд долл и следуя Вашей логике получим курс 153 руб за долл.
А если вычесть из 246 млрд долл еще золотую составляющую в 50 млрд долл.
То получится курс 194.
А если оставить чисто доларовые активы, то курс не менее 400 рублей будет.
Короче фантазировать можно до бесконечности.
И все эти варианты подтверждают что исходная идея зависимости данежной массы от размера ЗВР чистейшая ерунда.
Как впрочем и  Ваша идея про правительство работающего на зарубежных спекулянтов.
К примеру спекулянту зайти при курсе 30 рублей за доллар, а выйти к примеру при 65 или 70 рублях получится чистейший убыток.

• +0.18 / 13

Цитата: Mirotvorets от 15.02.2016 20:04:14К примеру спекулянту зайти при курсе 30 рублей за доллар, а выйти к примеру при 65 или 70 рублях получится чистейший убыток.

Цитата: Mirotvorets от 15.02.2016 20:04:14

 

Спекулянты так не заходят и не выходят. Это как раз нормальный инвестор может зайти на несколько лет, а потом пролететь с выводом прибыли из-за подскочившего курса, а спекулянт сегодня зашёл и, в худшем случае, завтра вышел, зафиксировав небольшой убыток. Спекулянтов наш ЦБ совершенно не ограничивает.

• +0.01 / 5

Цитата: Jeque от 15.02.2016 20:51:20Спекулянты так не заходят и не выходят. Это как раз нормальный инвестор может зайти на несколько лет, а потом пролететь с выводом прибыли из-за подскочившего курса, а спекулянт сегодня зашёл и, в худшем случае, завтра вышел, зафиксировав небольшой убыток. Спекулянтов наш ЦБ совершенно не ограничивает.

Цитата: Jeque от 15.02.2016 20:51:20

 

Я про суть - кто на кого работает, и кто убыток фиксирует.

• +0.02 / 1

Цитата: Jeque от 15.02.2016 20:51:20Спекулянты так не заходят и не выходят. Это как раз нормальный инвестор может зайти на несколько лет, а потом пролететь с выводом прибыли из-за подскочившего курса, а спекулянт сегодня зашёл и, в худшем случае, завтра вышел, зафиксировав небольшой убыток. Спекулянтов наш ЦБ совершенно не ограничивает.

Цитата: Jeque от 15.02.2016 20:51:20

 

Хрень написали. Если под нормальным инвестором понимается прямой инвестор, то он зашел в страну по курсу 30, построил или купил на введенные деньги завод и получает с него прибыль. При курсе 30 он выводи допустим 100 долларов после обмена, а при курсе 60 он будет выводить всего 50 долларов, но завод как был у него так и остался что при курсе 30, что при курсе 60. Это если он захочет продать завод, то, может, и потеряет в долларовом эквиваленте, да и то не обязательно, не факт.
А вот зашедшие валютные и фондовые спекулянты от падения курса проигрывают сто процентов, факт.

• +0.15 / 13

Цитата: Duke Nuken от 16.02.2016 08:37:49А вот зашедшие валютные и фондовые спекулянты от падения курса проигрывают сто процентов, факт.

Цитата: Duke Nuken от 16.02.2016 08:37:49

 

Это если они зашли на повышение рубля. Если они зашли на понижение, то они совсем не проигрывают. Но да, навариваться на падении это совсем другой класс нужен, и совсем другие ресурсы.

• +0.04 / 3

[quote author=[r]Alex link=forum/3-economics/8-world-economic-crisis/message/3636922/#msg3636922 date=1455601614]
Это если они зашли на повышение рубля. Если они зашли на понижение, то они совсем не проигрывают. Но да, навариваться на падении это совсем другой класс нужен, и совсем другие ресурсы.
[/quote]
"Навариться" на падении можно лишь имея рублевый кредит. Правда, его наверное можно получить под валютный депозит.
На падении возвращаешь кредит и уносишь депозит. Нужно лишь рассчитать, чтобы падение было быстрее процентов по кредиту.
В общем - не просто это.

• +0.02 / 1

[quote author=[r]Alex link=forum/3-economics/8-world-economic-crisis/message/3636922/#msg3636922 date=1455601614]
Это если они зашли на повышение рубля. Если они зашли на понижение, то они совсем не проигрывают. Но да, навариваться на падении это совсем другой класс нужен, и совсем другие ресурсы.
[/quote]

ага. потому этим балуются трое. Пахан (ЦБ) и две шестерки (ВтБ и сбер)

Взял и Силуэтова

• +0.01 / 3

Цитата: Duke Nuken от 16.02.2016 08:37:49Хрень написали. Если под нормальным инвестором понимается прямой инвестор, то он зашел в страну по курсу 30, построил или купил на введенные деньги завод и получает с него прибыль. При курсе 30 он выводи допустим 100 долларов после обмена, а при курсе 60 он будет выводить всего 50 долларов, но завод как был у него так и остался что при курсе 30, что при курсе 60. Это если он захочет продать завод, то, может, и потеряет в долларовом эквиваленте, да и то не обязательно, не факт.
А вот зашедшие валютные и фондовые спекулянты от падения курса проигрывают сто процентов, факт.

Цитата: Duke Nuken от 16.02.2016 08:37:49

 

Ну да. Пришёл в страну инвестор, построил завод и рассчитывал получать, к примеру 1 млн. долларов прибыли в год. Всё у него отлажено, спрос есть, производство работает как часы. И тут бац... Прибыль у инвестора теперь вдвое меньше. Зато валютные спекули за полгода получили 100% годовых.

• +0.01 / 8

Цитата: Jeque от 16.02.2016 11:29:01Продал рубли по 35, купил доллары, подождал пока курс стал 70, продал доллары. Профит.

Цитата: Jeque от 16.02.2016 11:29:01

 

Так могут сделать внутренние спекулянты. Более того - они так и делали и делают. Тот же Сбер и ВТБ. Падение рубля в ноябре 2014 - это их игры. Может еще пару приближенных банков поучаствовало.
Но Вы то изначально вели речь об иностранных инвесторах - прямых и портфельных.  И если прямые инвесторы при падении курса рубля всего лишь лишаются части прибыли (и то не факт), сохраняя основной капитал в виде завода (производства), то спекулянты (что на фонде, что валютные) теряют часть основного капитала (при падении рубля в два раза теряют половину капитала).

• +0.07 / 6

Цитата: Jeque от 16.02.2016 10:26:21Ну да. Пришёл в страну инвестор, построил завод и рассчитывал получать, к примеру 1 млн. долларов прибыли в год. Всё у него отлажено, спрос есть, производство работает как часы. И тут бац... Прибыль у инвестора теперь вдвое меньше. Зато валютные спекули за полгода получили 100% годовых.

Цитата: Jeque от 16.02.2016 10:26:21

 

Так речь о том и идет что спекулянты в убытках.
А тот который с заводом если импортозамещение или экспорт, вполне может и двойную прибыль получить.
А то и больше.

• +0.02 / 4

Цитата: Jeque от 16.02.2016 10:26:21Ну да. Пришёл в страну инвестор, построил завод и рассчитывал получать, к примеру 1 млн. долларов прибыли в год. Всё у него отлажено, спрос есть, производство работает как часы. И тут бац... Прибыль у инвестора теперь вдвое меньше. Зато валютные спекули за полгода получили 100% годовых.

Цитата: Jeque от 16.02.2016 10:26:21

 

Вы озабочены прибылью иностранного инвестора, больше чем сам инвестор - странно это.
Я Вам по-секрету скажу, что серьезного инвестора в наши дни интересует не прибыль, а рынок. Поэтому к нам шли, идут и будут идти производственники-инвесторы со всего мира вне зависимости от курса рубля. Весь мир знает, что наш рынок - это "клондайк" и гигантские перспективы. И многие готовы годами работать даже в минус, дотируя российского потребителя за счет иностранного. Просто сравните цены, например, на автомобили одной и той же марки в России и в Германии (в России это минус 30%). 
Что касается валютных спекуляций на снижении курса рубля, то главный выгодоприобретатель снижения курса рубля - Российская Федерация, российский бизнес и наш народ, сохранивший свои рабочие места в нашем турбулентном мире. Более того, именно сейчас надо иностранному инвестору-производственнику бегом инвестировать в Россию и они бегут "во весь опор". 

• +0.17 / 17

Цитата: ДмитриCh от 16.02.2016 15:56:49Вы озабочены прибылью иностранного инвестора, больше чем сам инвестор - странно это.
Я Вам по-секрету скажу, что серьезного инвестора в наши дни интересует не прибыль, а рынок. Поэтому к нам шли, идут и будут идти производственники-инвесторы со всего мира вне зависимости от курса рубля. Весь мир знает, что наш рынок - это "клондайк" и гигантские перспективы. И многие готовы годами работать даже в минус, дотируя российского потребителя за счет иностранного. Просто сравните цены, например, на автомобили одной и той же марки в России и в Германии (в России это минус 30%). 
Что касается валютных спекуляций на снижении курса рубля, то главный выгодоприобретатель снижения курса рубля - Российская Федерация, российский бизнес и наш народ, сохранивший свои рабочие места в нашем турбулентном мире. Более того, именно сейчас надо иностранному инвестору-производственнику бегом инвестировать в Россию и они бегут "во весь опор".

Цитата: ДмитриCh от 16.02.2016 15:56:49

 

До 2014 - да.
С Вас берут ровно столько денег сколько вы в состоянии заплатить. (С) - не мой Не больше и не меньше. Цена к себестоимости не имеет никакого отношения.
Про бизнес - охотно верю.. На счёт народа - я бы не слишком пытался делать выводы за всех.. Про рабочие места - это вам на УралВагонЗавод надо. Сейчас - как раз актуально.

• -0.09 / 11

Цитата: ДмитриCh от 16.02.2016 15:56:49Вы озабочены прибылью иностранного инвестора, больше чем сам инвестор - странно это.
Я Вам по-секрету скажу, что серьезного инвестора в наши дни интересует не прибыль, а рынок. Поэтому к нам шли, идут и будут идти производственники-инвесторы со всего мира вне зависимости от курса рубля. Весь мир знает, что наш рынок - это "клондайк" и гигантские перспективы. И многие готовы годами работать даже в минус, дотируя российского потребителя за счет иностранного. Просто сравните цены, например, на автомобили одной и той же марки в России и в Германии (в России это минус 30%). 
Что касается валютных спекуляций на снижении курса рубля, то главный выгодоприобретатель снижения курса рубля - Российская Федерация, российский бизнес и наш народ, сохранивший свои рабочие места в нашем турбулентном мире. Более того, именно сейчас надо иностранному инвестору-производственнику бегом инвестировать в Россию и они бегут "во весь опор".

Цитата: ДмитриCh от 16.02.2016 15:56:49

 

Я вам расскажу что интересует инвестора в Росии . Знакомые немцы имеют в России крупное предприятие по производству оконного профиля и фурнитуры. Почти 80% профиля продают через ипэшки или просто за наличку. Сама компания (дочка немецкой) реализует профиль с маржой несколько процентиков. При этом расходы на производство завышают многократно. На удивлённый вопрос нафига все эти ужимки, отвечают просто - в ФРГ бухгалтерия ведётся единая по всем филиалам и дочкам. Достаточно вогнать российскую компанию в убыток и в результате общего баланса, германская компания остаётся без прибыли. Нет прибыли - нет налогов. В России они скупают недвижку на вырученные наличные деньги (вкладываются), потом продают на этапе сдачи и наличку отковенно везут домой чемоданами. Клондайк буквально )))

• +0.07 / 25

Цитата: issedon от 16.02.2016 16:34:08Я вам расскажу что интересует инвестора в Росии . Знакомые немцы имеют в России крупное предприятие по производству оконного профиля и фурнитуры. Почти 80% профиля продают через ипэшки или просто за наличку. Сама компания (дочка немецкой) реализует профиль с маржой несколько процентиков. При этом расходы на производство завышают многократно. На удивлённый вопрос нафига все эти ужимки, отвечают просто - в ФРГ бухгалтерия ведётся единая по всем филиалам и дочкам. Достаточно вогнать российскую компанию в убыток и в результате общего баланса, германская компания остаётся без прибыли. Нет прибыли - нет налогов. В России они скупают недвижку на вырученные наличные деньги (вкладываются), потом продают на этапе сдачи и наличку отковенно везут домой чемоданами. Клондайк буквально )))

Цитата: issedon от 16.02.2016 16:34:08

 

Я не сомневаюсь, что Ваш пост заинтересует товарищей из Следственного комитета. Борьба с международным жульем, орудующем на территории РФ - их прямая компетенция. Так что, записывайте, фотографируйте, запоминайте - свидетелем будете. 

• +0.18 / 16

Цитата: ДмитриCh от 16.02.2016 17:53:13Я не сомневаюсь, что Ваш пост заинтересует товарищей из Следственного комитета. Борьба с международным жульем, орудующем на территории РФ - их прямая компетенция. Так что, записывайте, фотографируйте, запоминайте - свидетелем будете. 

Цитата: ДмитриCh от 16.02.2016 17:53:13

 

К чему эта мелкая суета?)) Товарищам  достаточно посмотреть картинку с заседания правительства РФ. Или с заседания совета директоров Роснефти, Газпрома. Ещё то жульё - доморощенное, отборное

• +0.01 / 3

Цитата: Jeque от 16.02.2016 10:26:21Ну да. Пришёл в страну инвестор, построил завод и рассчитывал получать, к примеру 1 млн. долларов прибыли в год. Всё у него отлажено, спрос есть, производство работает как часы. И тут бац... Прибыль у инвестора теперь вдвое меньше. Зато валютные спекули за полгода получили 100% годовых.

Цитата: Jeque от 16.02.2016 10:26:21

 

Не нужно считать всех за таких же дурачков, как хомячки твоего куратора - уголовника Навального!
Ты тут проговорился: "...спрос есть..." 
Если в паразита-инвестора "есть спрос", то его никакие спекули не волнуют!
ведь спрос есть только с дорогим рублем! Или не так?
А спекули начинают твоих паразитов "выносить", когда спрос падает!
"Эт, брат, марксизьм!"(с)

• -0.03 / 7

Цитата: issedon от 15.02.2016 17:22:16Печатать деньги нашему ЦБ нет ни какого смысла сейчас, только инфляцию получим немерянную. Денежная масса 38 триллионов рублей http://www.cbr.ru/statistics/?PrtId=ms  , а ЗВР 376 миллиардов долларов. Делим одно на другое получается курс 96 рублей.

Цитата: issedon от 15.02.2016 17:22:16

 

Прикольно, давно не заглядывал проверить фундаментальный закон экономики  М2=ЗВР.  В 10 процентов попадает.
А сколько копий вокруг него тут ломали, было дело.

• -0.10 / 6