parovos ( Слушатель ) | |
29 апр 2009 21:53:45 |
Igor_|_ ( Слушатель ) | |
29 апр 2009 21:59:07 |
Цитата: parovos от 29.04.2009 21:53:45
Мимохожий ( Слушатель ) | |
29 апр 2009 23:17:47 |
Способов теплопереноса физика знает ровно три: теплопроводность, конвекция и лучеиспускание. Конвекция отсекается, ибо вакуум, теплопроводность - тоже, ибо Вы рассматриваете случай бесконтактного охлаждения, так что остаётся только излучение. Способ этот, увы, весьма медленный (ибо АЧТ, нагретое до "комнаты" излучает что-то в районе 400 с копейками ватт с метра квадратного поверхности), но уж, как говорится, "что дают". Впрочем, если охлаждаемое тело - тонкий провод, нагретый докрасна - то ситуация не абсолютно безнадёжна, потому как теплоёмкость по отношению к поверхности у него ничтожна, а излучение АЧТ растёт пропорционально четвёртой степени температуры (т.е. для красного каления (~1200 кельвин) мощность уже будет в районе 100 киловатт на квадрат). В таком случае Вам поможет выполнение стенок Вашего вакуумированного объёма из, скажем, меди, вычерненной изнутри сульфидным методом и поливание оных в нужный момент снаружи, ну, скажем, азотом...Цитата: parovos от 29.04.2009 21:53:45
parovos ( Слушатель ) | |
30 апр 2009 00:01:35 |
Цитата: Мимохожий от 29.04.2009 23:17:47
bjaka_max ( Слушатель ) | |
30 апр 2009 09:22:49 |
Цитата: Мимохожий от 29.04.2009 23:17:47
Пиджак_9 ( Слушатель ) | |
29 апр 2009 23:49:20 |
Цитата: parovos от 29.04.2009 21:53:45
Мимохожий ( Слушатель ) | |
30 апр 2009 01:25:19 |
А ракообразием-то зачем страдать? С т.з. поглощения теплового ИК апертура такого зеркала будет выглядеть как серое (в смысле, с альбедо даже несколько превышающим альбедо льда) тело с температурой плавления льда. Поскольку это самое альбедо у льда в ближнем ИК порядка 0,85, а у сульфида меди (чернение поверхности серной печенью - наиболее старый метод для меди) - порядка 0,1 - то простая черненая пластина будет охлаждать минимум вчетверо эффективнее (да и в изготовлении будет сильно проще)...Цитата: Пиджак_9 от 29.04.2009 23:49:20
parovos ( Слушатель ) | |
30 апр 2009 11:07:33 |
Цитата: Мимохожий от 30.04.2009 01:25:19
Мимохожий ( Слушатель ) | |
30 апр 2009 12:02:02 |
Только не "кожух", а я бы лично при таком подходе смастрякал эдакий змеевик из медной трубки, с плотно расположенными витками, и тщательно зачернил его внешнюю поверхность. Эффект - тот же, а гемора с герметизацией швов - значительно меньше...Цитата: parovos от 30.04.2009 11:07:33
Ну, по ощущениям, даже нержавеечной теплопроводности должно хватить (Вы же камеру не из дюймового корабельного листа варили? ). А поскольку Вы работаете с железом - то чернение IMHO лучше делать не сульфидное, а химическое оксидное (воронение то бишь, в Вашем случае - налить внутрь камеры раствор следующего состава: едкий натр: 750 г, нитрат натрия - 250 г, нитрит натрия - 250 г, вода - 1 л, и покипятить часок-другой. Если всё сделано правильно - образуется чёрная с синим отливом плёнка окисла, сильно более прочная, чем сульфидное покрытие на стали. Процесс требует исключительно прямых рук, ибо кривые этот раствор моментом отъест нафиг по самыеЦитата: parovos от 30.04.2009 11:07:33
Называется этот реактив "серная печень"... Но - это название ювелирное, ещё чуть ли не алхимических времён... На самом деле - результат сплавления серы с поташем (карбонатом калия) в соотношении 2:1 по массе, либо с едким натром (гидроксидом натрия) в соотношении 1:1. Вещество достаточно нестойкое, поэтому готовят его самостоятельно, хранят в герметичном бюксе, а раствор для чернения - выливают максимум через 12 часов, вне зависимости от того, истощился он или нет... На самом деле, технологию эту я помянул исключительно из-за её традиционности и способности дать покрытие пристойного качества на практически всех металлах: от серебра до железа (включая всяческие бронзы, медь, и.т.д).Цитата: parovos от 30.04.2009 11:07:33
parovos ( Слушатель ) | |
30 апр 2009 12:33:01 |
Цитата: Мимохожий от 30.04.2009 12:02:02
Мимохожий ( Слушатель ) | |
30 апр 2009 13:10:16 |
Ой, не нёс бы я химикам, они во славу собственного любопытства такого нахимичить могут, что ни в сказке рассказать, ни бульдозером убрать...Цитата: parovos от 30.04.2009 12:33:01
parovos ( Слушатель ) | |
30 апр 2009 13:30:30 |
Цитата: Мимохожий от 30.04.2009 13:10:16
Мимохожий ( Слушатель ) | |
30 апр 2009 14:34:44 |
http://www.galvanik.ru/t-i/2006/galvanit-f95.shtml ... Мне лет пять назад продали без звука, причём за нал и сразу же, хотя потребное количество даже на мелкий опт не тянуло... Гнездились в то время они где-то на задах НИИДАРа, то ли на Потешной, то ли на Богородском Валу, в общем, от Преображенки - одна сигарета неспешным шагом...Цитата: parovos от 30.04.2009 13:30:30
Знаете, если оно ложится на 9ХВГ и 30ХГСА. то уж на пищёвку 8-18 оно уж как-нибудь (а камера у Вас - скорее всего из неё сварена)... Но тут уж так: пока не попробуешь - достоверно не узнаешь...Цитата: parovos от 30.04.2009 13:30:30
Ну, если ровно один, для эксперимента на пару часов, и с возможностью восстановления первозданного вида (но в обмен - "руками не трогать", т.е. покрытие - крайне недолговечно) - то я бы эту камеру просто ... закоптил изнутри. Например - куском плекса... И тогда при следующей пробе главное - сажу с неё ненароком не смахнуть...Цитата: parovos от 30.04.2009 13:30:30
Ну, просто пропеллером тут скорее всего не обойдёшься... Я бы хоть какие-то рёбра предусмотрел (хотя бы один-два-полдюжины стандартных черненых радиаторов из чипа-дипа на термоклей на эту камеру снаружи посадил, чтобы было чего обдувать)...Цитата: parovos от 30.04.2009 13:30:30
parovos ( Слушатель ) | |
30 апр 2009 15:00:25 |
Цитата: Мимохожий от 30.04.2009 14:34:44
parovos ( Слушатель ) | |
30 апр 2009 12:40:27 |
Цитата: Мимохожий от 30.04.2009 12:02:02
Мимохожий ( Слушатель ) | |
30 апр 2009 14:12:56 |
Ну, не знаю, как насчёт "массовости", но методов ессно, до чёрта, и все, что характерно - кривые, как турецкая сабля (по крайней мере, по сравнению с медью .., ).Цитата: parovos от 30.04.2009 12:40:27
Ну, во первых, при чём тут УЗ, а во вторых - при чём тут меднение? Если уж Вам охота сношаться с предварительными покрытиями - то лучше всего сначала нагальванить бесподслойный никель микрон эдак в 10 (в стандартной боратной ванне, адаптированной под алюминий (т.е. с добавками персульфата калия и фторида чего-нить), либо сульфамин, если Вам нужны десятые миллиметра и сцепление с подложкой на грани её прочности), а на него уже класть ПОС-61 (тоже электрохимически, с последующим оплавлением). По крайней мере, когда мне нужно паяться ко всяческим заказным корпусам из того же В95 - я именно такую обработку контактных площадок, на них наличествующих, и заказываю...Цитата: parovos от 30.04.2009 12:40:27
С никелем - забудьте... Пятимикронный слой, осажденный из БФВК - уже гарантированно беспористый.Цитата: parovos от 30.04.2009 12:40:27
Пиджак_9 ( Слушатель ) | |
30 апр 2009 11:28:40 |
Цитата: Мимохожий от 30.04.2009 01:25:19
Мимохожий ( Слушатель ) | |
30 апр 2009 12:11:49 |
Ну, против этого "стремления" мне лично возразить нечего... Вопрос лишь в том, с какой скоростью оно будет стремиться? А скорость установления температурного равновесия как раз и зависит от альбедо излучателя и поглотителя, причём сильно. Собсно, именно из-за этого стеклянные колбы термосов и принято серебрить изнутри (а, соответственно, дюары - полировать, или для особо низкотемпературных случаев - даже родировать)... Ну и технология в данном случае тоже играет: пусть и корявый, но тщательно вычерненный медный диск изготовить сильно проще, чем параболическое зеркало равного диаметра, да и ощутимо прочнее он будет...Цитата: Пиджак_9 от 30.04.2009 11:28:40
Dobryаk ( Практикант ) | |
30 апр 2009 13:02:43 |
Ну, в совсем-совсем далеком-далеком, пустом-пустом космосе будут те самые 2.7 градуса Кельвина, как у реликтового излученияЦитата: Пиджак_9 от 30.04.2009 11:28:40