А как же оно тикает?
11,305,027 15,067
 

  parovos ( Слушатель )
29 апр 2009 21:53:45

Тред №106194

новая дискуссия Дискуссия  251

ТОгда вопрос ко всем:
Деталь нагрета в вакууме, как охладить ее же в вакууме бесконтактным способом ??Улыбающийся
  • +0.00 / 0
  • АУ
ОТВЕТЫ (18)
 
 
  Igor_|_ ( Слушатель )
29 апр 2009 21:59:07

Заставить светиться. Ну излучать там что нибудь.
Или собрать все излишки тела в одной чати а потом ее выкинутьВеселый

Не ну и от типа детали зависит..
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  Мимохожий ( Слушатель )
29 апр 2009 23:17:47
Способов теплопереноса физика знает ровно три: теплопроводность, конвекция и лучеиспускание. Конвекция отсекается, ибо вакуум, теплопроводность - тоже, ибо Вы рассматриваете случай бесконтактного охлаждения, так что остаётся только излучение. Способ этот, увы, весьма медленный (ибо АЧТ, нагретое до "комнаты" излучает что-то в районе 400 с копейками ватт с метра квадратного поверхности), но уж, как говорится, "что дают". Впрочем, если охлаждаемое тело - тонкий провод, нагретый докрасна - то ситуация не абсолютно безнадёжна, потому как теплоёмкость по отношению к поверхности у него ничтожна, а излучение АЧТ растёт пропорционально четвёртой степени температуры (т.е. для красного каления (~1200 кельвин) мощность уже будет в районе 100 киловатт на квадрат). В таком случае Вам поможет выполнение стенок Вашего вакуумированного объёма из, скажем, меди, вычерненной изнутри сульфидным методом и поливание оных в нужный момент снаружи, ну, скажем, азотом...Подмигивающий

Ну, а если рабочие температуры у Вас - гелий и ниже, а на матерал детали можно наложить некие дополнительные требования - то можно поиграться с переводом теплоты в другие формы внутренеей энергии. Например, штатный (потому как чуть ли не единственный) для диапазона в единицы - сотни милликельвин метод охлаждения - это адиабатическое размагничивание.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  parovos ( Слушатель )
30 апр 2009 00:01:35

Благодарю за подсказку, для начала заменим блестящие предметы на неблестящие в камере  :)
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  bjaka_max ( Слушатель )
30 апр 2009 09:22:49

не хотелось бы показаться нудным, но есть ещё эффект Пельтье и эмиттер в вакууме при испускании электрона тоже охлаждается.
http://www.edu.ioffe.ru/register/?doc=winter/2003/young/pchenay "Эффект охлаждения при термоавтоэлектронной эмиссии" - например это я при гуглении нашёл.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  Пиджак_9 ( Слушатель )
29 апр 2009 23:49:20

Поместить в фокус параболического зеркала. Напротив него в фокусе такого же зеркала - кусок льда.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Мимохожий ( Слушатель )
30 апр 2009 01:25:19
А ракообразием-то зачем страдать?Подмигивающий С т.з. поглощения теплового ИК апертура такого зеркала будет выглядеть как серое (в смысле, с альбедо даже несколько превышающим альбедо льда) тело с температурой плавления льда. Поскольку это самое альбедо у льда в ближнем ИК порядка 0,85, а у сульфида меди (чернение поверхности серной печенью - наиболее старый метод для меди) - порядка 0,1 - то простая черненая пластина будет охлаждать минимум вчетверо эффективнее (да и в изготовлении будет сильно проще)...Подмигивающий
Кстати, если Вы возились с более-менее мощной ламповой техникой - то систему лучевого охлаждения, заточенную примерно под полтыщи кельвин Вы неоднократно пальцАми шшупали...Подмигивающий Называется она "радиаторный стакан для лампы ГУ-50"...Подмигивающий Как раз тот самый случай: черненый анод в качестве излучателя (на максимально допустимых режимах греющийся где-то до 800 К ), и чернёный же изнутри (а снаружи - оребренный) силуминовый стакан, обдуваемый вентилятором...Подмигивающий Первая ступень теплопередачи - чисто лучевая, вторая - конвективная...Подмигивающий
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  parovos ( Слушатель )
30 апр 2009 11:07:33


То есть можно сделать водоохлаждаемый медный кожух и поместить его вкутрь камеры либо охлаждать стенки уже имеющейся камеры, правда она из нержавейки, а у нее теплопроводность не очень хорошая! А что это за химикат для чернения меди , как его назвать, при покупке?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  Мимохожий ( Слушатель )
30 апр 2009 12:02:02
Только не "кожух", а я бы лично при таком подходе смастрякал эдакий змеевик из медной трубки, с плотно расположенными витками, и тщательно зачернил его внешнюю поверхность. Эффект - тот же, а гемора с герметизацией швов - значительно меньше...Подмигивающий

Ну, по ощущениям, даже нержавеечной теплопроводности должно хватить (Вы же камеру не из дюймового корабельного листа варили?Подмигивающий ). А поскольку Вы работаете с железом - то чернение IMHO лучше делать не сульфидное, а химическое оксидное (воронение то бишь, в Вашем случае - налить внутрь камеры раствор следующего состава: едкий натр: 750 г, нитрат натрия - 250 г, нитрит натрия - 250 г, вода - 1 л, и покипятить часок-другой. Если всё сделано правильно - образуется чёрная с синим отливом плёнка окисла, сильно более прочная, чем сульфидное покрытие на стали. Процесс требует исключительно прямых рук, ибо кривые этот раствор моментом отъест нафиг по самые яйца плечи - кипящая выскоконцентрированная щёлочь даёт наиболее подлые из известных мне ожогов, напалмовые рядом с ними и не лежали...Подмигивающий )), анодное оксидирование (лучше всего - электролитом "Гальванит" F-95, как всяческую оптику, типа подозрительных труб с телескопами изнутри чернят), либо пиролитическим углеродом (кустарный вариант того же воронения: деталь смазывается "веретёнкой" (масло МС-20) и суётся в нагретый до 500 по цельсию муфель, в результате после некоторого кол-ва таких циклов образуется плёнка из окисла и пиролитического углерода. Процесс самый простой, но неприятный тем, что такая плёнка спервоначалу сильно "газит", т.е. если вы хотите получить вакуум выше ~10-210-3 мм. (то бишь, минимально пристойного форвакуума), камеру после такого чернения придётся сутки-другие-третьи потренировать).

Называется этот реактив "серная печень"...Подмигивающий Но - это название ювелирное, ещё чуть ли не алхимических времён...Подмигивающий На самом деле - результат сплавления серы с поташем (карбонатом калия) в соотношении 2:1 по массе, либо с едким натром (гидроксидом натрия) в соотношении 1:1. Вещество достаточно нестойкое, поэтому готовят его самостоятельно, хранят в герметичном бюксе, а раствор для чернения - выливают максимум через 12 часов, вне зависимости от того, истощился он или нет...Подмигивающий На самом деле, технологию эту я помянул исключительно из-за её традиционности и способности дать покрытие пристойного качества на практически всех металлах: от серебра до железа (включая всяческие бронзы, медь, и.т.д).

Но в Ваших условиях заморачиваться с этим IMHO всё-таки не стоит (поскольку процесс достаточно нестабилен, и результаты ...хм-м... may vary, в общем - мечта художника...Подмигивающий ), а проще найти соответствующий гальванит и успокоиться (я так понимаю, выпрямитель, могущий обеспечить один ампер на кв. дм. чернимой поверхности для Вас проблемы не представит?Подмигивающий РАвно как и стеклянная кювета соответствующих размеров на водяной бане...Подмигивающий ). Тем более, что этот процесс даёт наиболее прочное и толстое покрытие и малочувствителен к попаданию в ванну всяческой дряни (включая даже ... сигаретные бычки - имел место и такой опыт...Подмигивающий ).

P.S. Да, ещё...Подмигивающий Марка стали и термообработанность оной - ему тоже по барабану...Подмигивающий В отличии от воронения, он чертовски пристойно ложится даже на 30ХГСА и 9ХВГ, и ...хм-м... детали при этом не ведёт и не отпускает...Подмигивающий
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  parovos ( Слушатель )
30 апр 2009 12:33:01


Я все понял, сам париться не буду-отнесу химикамУлыбающийся. Вакуумная камера конечно у ребят стандартная, разве что 2 рукава по бокам для перемотки проволоки приделаны.
для ввода-вывода проволоки,

Извиняюсь, для вящей читаемости ветки - убрал оверквотинг...;)

С уважением,
Мимохожий
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Мимохожий ( Слушатель )
30 апр 2009 13:10:16
Ой, не нёс бы я химикам, они во славу собственного любопытства такого нахимичить могут, что ни в сказке рассказать, ни бульдозером убрать...Подмигивающий
Ещё раз советую: отгальваньте гальванитом Ф95 и успокойтесь - что подходит одновременно для внутренней поверхности всяческих оптических корпусов и для ножей - скорее всего вполне подойдёт  и для вакуум-камеры. А плюсов у такого подхода два: во первых, покрытие контролируешь сам, и во вторых - оно гарантированно не "газит" (а большинство чисто химических - увы, этим делом страдают, причём некоторые - достаточно сильно)...Подмигивающий
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  parovos ( Слушатель )
30 апр 2009 13:30:30


Поищу этот химикат,  надеюсь он легко доступен. Интересно, ляжет ли он на нержавейку? Может стоит один рукам изнутри покрыть. а с наружи пропеллер обдувный поставить для упрощения конструкции?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Мимохожий ( Слушатель )
30 апр 2009 14:34:44
http://www.galvanik.ru/t-i/2006/galvanit-f95.shtml ...Подмигивающий Мне лет пять назад продали без звука, причём за нал и сразу же, хотя потребное количество даже на мелкий опт не тянуло...Подмигивающий Гнездились в то время они где-то на задах НИИДАРа, то ли на Потешной, то ли на Богородском Валу, в общем, от Преображенки - одна сигарета неспешным шагом...Подмигивающий

Знаете, если оно ложится на 9ХВГ и 30ХГСА. то уж на пищёвку 8-18 оно уж как-нибудь (а камера у Вас - скорее всего из неё сварена)...Подмигивающий Но тут уж так: пока не попробуешь - достоверно не узнаешь...Подмигивающий

Ну, если ровно один, для эксперимента на пару часов, и с возможностью восстановления первозданного вида (но в обмен - "руками не трогать", т.е. покрытие - крайне недолговечно) - то я бы эту камеру просто ... закоптил изнутри. Например - куском плекса...Подмигивающий И тогда при следующей пробе главное - сажу с неё ненароком не смахнуть...Подмигивающий

Ну, просто пропеллером тут скорее всего не обойдёшься...Подмигивающий Я бы хоть какие-то рёбра предусмотрел (хотя бы один-два-полдюжины стандартных черненых радиаторов из чипа-дипа на термоклей на эту камеру снаружи посадил, чтобы было чего обдувать)...Подмигивающий

Ну а как вариант - туго намотать на эту камеру змеевик из медной трубки (например, от издохшего от старости холодильника), одним концом сунуть его в водопроводный кран, а другим - в канализацию...Подмигивающий IMHO будет мала-мала поэффективнее (впрочем, трахаться с этим имеет смысел только в том случае, когда идея с воздушным озлаждением себя исчерпает, т.е. даже при всех вентиляторах и радиаторах за камеру снаружи невозможно будет схватиться).

P.S. Кстати, насчёт химии, потребной  для бесподслойного ЭХ никелирования алюминия - я бы тот же самый "Гальванит" потряс: вероятность того, что у них в нычке соответствующий состав наличествует - весьма высока...Подмигивающий
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  parovos ( Слушатель )
30 апр 2009 15:00:25


Про камеру ход мыслей уяснил - думаю разрулим.
Про алюминий
Согласен, что УЗ лужение выводов - давно освоено и по нему нет вопросов.
- про припои-флюсы согласен-проходили  :)

Но хотим организовать по алюминию другое - поточное лужениу алюм проволоки по всей длине. Причем гальванику - отставить, путается тонкая проволока и геморойно перематывать потом, да и тоже не массовый метод - алюминий легкий и заманаешья его делать тонну например, так как конечная цель - кабель/провод! Относительно никелирования как подслой, так он же дорог и все равно по науке на мель дожится, а не просто так ЕМНИП, да и интуристы вовсб медно -алюминиевые кабеля парят уже - ССД называются. Но там оба металла скрепляют сваркой аргоновой, еще на стади и катанки, а потом волочат

ТО есть вопрос сужается до такого - как попроще наложить медь на алюминий - заместить пленку из окислов  медяхой, так сказать анодирование наоборот!Улыбающийся
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  parovos ( Слушатель )
30 апр 2009 12:40:27


Еще вопрос, а придумали-ли что-то для лужения алюминиевой проволоки в массовых количествах кроме ультразвукового метода?
Будет ли работать такой способ - меднение проволоки из сплава например АМг или АМц (для проволоки  самолетно-ракетной сплав с названием из 4 цифр  :)) в УЗ ванне, а потом обычное лужение или лужение в вакууме, ибо при нагреве на воздухе омедненный материал окисляется сам посебе, а слой омеднения-сам по себе.

Тоже убрал оверквотинг...;)

С уважением,
Мимохожий
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Мимохожий ( Слушатель )
30 апр 2009 14:12:56
Ну, не знаю, как насчёт "массовости", но методов ессно, до чёрта, и все, что характерно - кривые, как турецкая сабля (по крайней мере, по сравнению с медью ..,Подмигивающий ).
Кроме горячего лужения своеобычным ПОССу-60 (или лучше - 90) в УЗ ванне (кстати, метод я бы массовым в изначальном его виде не назвал, скорее это находка для уважающих себя ремонтных мастерских и мелких опытно-промышленных производств), "на выезде" можно пользоваться соответствующими  флюсами/припоями (припои - можно кадмиевые (Осторожно! Дышать в сторону!Подмигивающий ), как самодельные, так и фабричные, включая различные "Элки" (Л-170 и иже с ним рядом) и "Авиа", но я предпочитаю более высокотемпературные медно- и оловянно-цинковые, ибо во первых, скелет свой (да и ...хм-м... гениталии тоже...Подмигивающий ) я не на помойке нашёл, а во вторых - на них потом га-араздо лучше мой любимый ПОС-61 (во всех его сурьмянистых и серебряных видах) ложится...Подмигивающий
Флюс в этом случае - иодид лития в олеиновой кислоте (готовится самостоятельно, подбирается "по руке", в зависимости от привычек монтажника по части пайки, процент безводного иодида - от 4 до 20%). Кстати, этот флюс даёт возможность работать даже припоем П250А, который капризен как чёрт знает что (но его механические качества и совместимость с ПОС-61 - поверьте, того стоят ...Подмигивающий ).
Ну а если не лень трахаться с горелкой - то лучше комплекта 34А (алюмино-медно-кремниевый полутвёрдый припой + флюс на основе хлористого лития/калия) человечество ещё ничего не придумало: после такого соединения тонкостенная труба из сплава МАЮ (тот же АМг, только с серебром и кобальтом..Подмигивающий ) рвётся не по паяному стыку, а "по живому". Другой вопрос, что тут уже не совсем ясно, пайка это или сварка, и к радиоэлектронике сей процесс отношение имеет примерно то же, что я - к классическому балету...Подмигивающий ).

Ну, во первых, при чём тут УЗ, а во вторых - при чём тут меднение? Если уж Вам охота сношаться с предварительными покрытиями - то лучше всего сначала нагальванить бесподслойный никель микрон эдак в 10 (в стандартной боратной ванне, адаптированной под алюминий (т.е. с добавками персульфата калия и фторида чего-нить), либо сульфамин, если Вам нужны десятые миллиметра и сцепление с подложкой на грани её прочности), а на него уже класть ПОС-61 (тоже электрохимически, с последующим оплавлением). По крайней мере, когда мне нужно паяться ко всяческим заказным корпусам из того же В95 - я именно такую обработку контактных площадок, на них наличествующих, и заказываю...Подмигивающий

С никелем - забудьте...Подмигивающий Пятимикронный слой, осажденный из БФВК - уже гарантированно беспористый.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Пиджак_9 ( Слушатель )
30 апр 2009 11:28:40


ЕМНИП со школы при радиационном теплопереносе температура тела определяется температурой окр. тел, помноженной на отношение телесных углов в которых видно эти тела к оставшимся (предполагается, что кроме этих тел в окрестностях ничего нет).
Т.е. в далеком космосе тело будет стремиться к кельвиновскому нулю. А вот в экспериментальной камере - к температуре стенок камеры вне зависимости от качества радиатора, который на нем.
Поэтому два параболических зеркала приводят к эффекту радиационного теплообмена именно с холодным телом, находящемся в фокусе второго зеркала. По-моему даже было мнимое открытие "лучей холода", но потом все разъяснилось.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  Мимохожий ( Слушатель )
30 апр 2009 12:11:49
Ну, против этого "стремления" мне лично возразить нечего...Подмигивающий Вопрос лишь в том, с какой скоростью оно будет стремиться?Подмигивающий А скорость установления температурного равновесия как раз и зависит от альбедо излучателя и поглотителя, причём сильно. Собсно, именно из-за этого стеклянные колбы термосов и принято серебрить изнутри (а, соответственно, дюары - полировать, или для особо низкотемпературных случаев - даже родировать)...Подмигивающий Ну и технология в данном случае тоже играет: пусть и корявый, но тщательно вычерненный медный диск изготовить сильно проще, чем параболическое зеркало равного диаметра, да и ощутимо прочнее он будет...Подмигивающий
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  Dobryаk ( Практикант )
30 апр 2009 13:02:43
Ну, в совсем-совсем далеком-далеком, пустом-пустом космосе будут те самые 2.7 градуса Кельвина, как у реликтового излучения
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
<< Тред №106193
Тред №106195 >>