Боевые действия в Сирии
57,513,436
58,765
|
FiedeL ( Слушатель ) |
| 22 фев 2016 22:09:49 |
Тред №1062765
новая дискуссия Дискуссия 619По поводу перемирия, которое якобы начнётся 27 февраля. Очень сильно сомневаюсь, что если оно и начнётся, то затронет бородатых вокруг Дамаска. Там даже намёком на "поппозицию" не пахнет. Да и в любых других районах костяк этой самой "поппозиции" - либо Нусра, либо Ахрар. И то и другое признаётся террористическими организациями - и нами, и америкосами. Так что перемирие нежизнеспособно ещё до своего рождения. Типа, тут бомбим, тут не бомбим, а вот тут - рыбу заворачивали.
Как по мне, наши будут гнуть и дальше ту же линию: бомбим везде, где есть ИГ/Нусра/Ахрар и прочие бородатые правозащитники. А кто там затесался "случайно" в их рядах и затесался ли - это уж его/их проблемы. По большому счёту, это единственный разумный способ употребления этого "перемирия".
Цитатане понимаю, зачем так драматизировать? В ряде котлов террористы месяцами сидят без проблем, причем безо всякой поддержки с воздуха. А тут перекрыли трассу - и всё, "счет пошел на часы", "ситуация критическая для ВС САР" и т.п.
Восточным людям свойственны экспрессия и повышенная импульсивность. Лейс - не исключение).
ЦитатаВ прекращение огня не входят ИГ, ан Нусра и Аль Каеда
"Нусра" и "Аль-Каида" - это одно и то же. "Дочернее предприятие" и "материнская фирма".
Отредактировано: FiedeL - 23 фев 2016 10:16:49
ОТВЕТЫ (38)
|
|
Степной Сизый Орёл ( Слушатель ) |
| 22 фев 2016 22:31:11 |
Цитата: FiedeL от 22.02.2016 19:09:49
Никто не мешает устроить оперативную паузу на западном фронте, закрепить то немалое что было освобождено в течение почти непрерывных боёв, дать ударным частям отдохнуть.
И в это же время хорошо поработать по чёрным, Пальмира-красавица заждалась уже вся. Заодно заткнуть рты злопыхателям, продемонстрировать всем как можно и нужно выполнять соглашения по перемирию
|
|
FiedeL ( Слушатель ) |
| 22 фев 2016 22:49:52 |
Тогда сразу ключевой вопрос: "Джейш аль-Фатх" (с Нусрой и Ахраром в составе), сидящая в Идлибе, будет сидеть смирно во время этой оперативной паузы?
Цитата: ЦитатаИ ещё, я задавал вопрос, который как-то повис. Почему зёлёные «громогласно борются с ИГИЛ», но не борются, а наоборот сотрудничают с Нусрой? И те и те одинаковые террористы для всего мира. Получается можно дружить с Нусрой и быть умеренным?
В качестве предположения. Самое выгодное состояние дел в Сирии по замыслу организаторов этого балагана - это перманентный раздрай. Покуда "странные" альянсы зелёных с Нусрой и Ахраром позволяют поддерживать этот раздрай при относительно стабильной ситуации на фронтах, позволяющей без ущерба для своих интересов снабжать оружием и тех, и других, и третьих - на это будут закрывать глаза. Как только баланс начнёт смещаться в чью-либо сторону, этому "счастливчику" начнут потихоньку перекрывать кислород, чтобы не зарывался. Классика "разделяй и властвуй".
Но это всего лишь мнение.
|
|
Степной Сизый Орёл ( Слушатель ) |
| 22 фев 2016 23:09:59 |
Цитата: FiedeL от 22.02.2016 19:49:52
Взять Идлиб - дело не недели и не месяца. Я, конечно, не знаю в какой степени войска нуждаются в отдыхе, могу только предполагать
Тут есть ещё такой момент, Ассад амнистию объявил. У зелёных в руководстве хватает бывших сирийских военных (да, дезертиров и изменнников) которые тоже в Москве учились, а не в Вест-Пойнте. Один источник аж 38 штук насчитал. Перемирие - хорошая возможность с ними поработать по разным каналам, вплоть до личных встреч на разных переговорах. Ассаду они вряд ли поверят, но при российских гарантиях может статься другой коленкор
|
|
Urri2 ( Слушатель ) |
| 22 фев 2016 23:23:22 |
Сообщение удалено
Urri2
09 мар 2017 11:23:35
Urri2
09 мар 2017 11:23:35
Отредактировано: Urri2 - 09 мар 2017 11:23:35
|
|
Удаленный пользователь |
| 23 фев 2016 00:52:40 |
Цитата: Urri2 от 22.02.2016 20:23:22
У Жукова возможностей для реализации такого рода заявлений было "несколько больше", чем у Асада, даже с учетом поддержки последнего силами ВКС России.
|
|
Удаленный пользователь |
| 23 фев 2016 01:03:24 |
Ну да. Это заявление он делал, стоя в Берлине... Проецируя ситуацию "на тогда" - Жуков не мог требовать от немцев капитуляции после Сталинграда, это было бы "несколько странно". Да и, повторюсь, у Асада несколько иное соотношение сил и возможностей, нежели то, что было между антигитлеровской коалицией и Оси.
|
|
Удаленный пользователь |
| 23 фев 2016 01:27:30 |
Сообщение удалено
igor1972
23 фев 2016 05:31:49
igor1972
23 фев 2016 05:31:49
Отредактировано: igor1972 - 23 фев 2016 05:31:49
|
|
Удаленный пользователь |
| 23 фев 2016 01:54:16 |
Цитата: igor1972 от 22.02.2016 22:27:30
Хотите сказать, что страна стоящая у него за спиной с 40%, а может быть даже 50% мирового термоядерного потенциала не катит на опору?
|
|
Удаленный пользователь |
| 23 фев 2016 02:08:08 |
Цитата: ФЦСО от 22.02.2016 22:54:16
В любой войне нужна условная "пехота". Россия может поставить много танков, орудий, прочего железа - но она не будет поставлять Асаду пехоту, которая должна занимать и контролировать территории, наводить порядок и все такое прочее.
Моральная, политическая, огневая поддержка - это хорошо, это переламывает ситуацию от гарантированного и скорого поражения даже через "нейтраль", не вопрос, но это никак не решит вопрос полного и безоговорочного подавления и усмирения ВСЕХ тех, кто стоит напротив Асада.
Который, в общем-то, тоже - не ангелочек с крылышками, как и покойник Каддафи, кстати.
В какой-то момент (и не только в Сирии, кстати), нужно найти некий компромисс в свою пользу, который позволит и далее двигаться в направлении улучшения своих позиций.
Как ни крути, но Асаду сейчас нужна "пехота", которая у него уже на пределе. Да, разумеется, некоторые оппозиционные круги этой "пехотой" могут быть, и, разумеется, они захотят за эту услугу неких плюшек... Придется двигаться и в этом направлении, я, лично, иных вариантов не вижу, поскольку "всех убью, один останусь" - это не про Асада, в его положении.
|
|
Удаленный пользователь |
| 23 фев 2016 02:26:15 |
Цитата: igor1972 от 22.02.2016 23:08:08
Плюсую. Но не потому, что во всём согласен, а потому, что хорошо написано.
Конечно, Асад не ангел. А кто из политических лидеров был ангелом?
Из тех, кто побеждал - никто. А из тех, кого раздавили, довольно многие. Точнее,они пытались ими быть. Примеров - тьма! Например, наш император Павел I, Александр I (Обренович)...
Скажите прямо, какие серьёзные претензии можно Асаду-младшему предъявить?
А что касается пехоты... Ну да... Мало её у Асада. Точнее, подготовленной пехоты мало. В современном понимании её возможностей. Ну так ничего, не боги горшки обжигают... Инструкторы фараона Ихтамнета для того и отправлены Императором за море...
|
Вадим Р. ( Слушатель ) |
| 24 фев 2016 11:26:04 |
Цитата: ФЦСО от 22.02.2016 23:26:15
Мне резануло глаз обилие зевак призывного возраста после террактов. Здоровые лбы 20-40 лет бегают, шумят... Уж не говоря про сотни тысяч бегунцов за границу. Быть руководителем такой рыхлой страны - незавидная доля.
|
|
Удаленный пользователь |
| 24 фев 2016 12:07:17 |
Цитата: Вадим Р. от 24.02.2016 08:26:04
Да, к сожалению. Кстати, говоря, как и на Донбассе летом 2014-го...
Хатаскрайничество вкупе с "уменясемьяидети" приводят к тому, что очень часто становится просто некого ставить в строй.
В этом плане, конечно, наши ДНО - дивизии народного ополчения - это феноменальный практически недостижимый для заграницы взлёт народного духа. У них и название симптоматичное - ДНО! Оттолкнувшись от которого наша армия смогла перевести дух и двинуться к Берлину.
За рубежом этого нет. К счастью, наверное...
P.S. Плюсанул.
|
гремлин ( Слушатель ) |
| 24 фев 2016 12:13:10 |
Сообщение удалено
гремлин
24 фев 2016 12:24:52
гремлин
24 фев 2016 12:24:52
Отредактировано: гремлин - 24 фев 2016 12:24:52
|
|
Серый волк ( Слушатель ) |
| 24 фев 2016 15:53:30 |
Цитата: ФЦСО от 24.02.2016 09:07:17
Меня всегда умиляло умение отдельных камрадов видеть только то, что им хочется.
Люди одинаковы и с той стороны, и с этой. Вы видите только тех, кто с этой стороны не хотел воевать не пойми за что. Только не забывайте, что и с той стороны таких не меньше. Вы сожалеете о том, что полтора-два миллиона львовских, тернопольских, ровненских хатаскрайников сидели на жопе летом 14 года или ныкались по заграницам, вместо того с автоматами в руках в составе "Азовов" и "Донбассов" "восстанавливать территориальную целостность на востоке"? Я нет.
Применительно к Сирии - мобилизационный потенциал у тех же черных куда больше , чем у сирийцев. Вы сожалеете о том, что десятки тысяч нищих молодых арабов в Египте, Марокко, Алжире, Мали, Ливии, Тунисе сидят на жопе, вместо того, чтобы под знаменами Халифата воевать с проклятыми янки за лучший мир во славу аллаха? Я нет.
|
|
Удаленный пользователь |
| 24 фев 2016 18:09:58 |
1. А с чего вы думаете, что я вижу только то, что мне хочется?
2. То, что люди примерно одинаковы, как с той, так и с этой стороны - очевидно. Но говорить о том, что "воевать за Асада" эквивалентно понятию "воевать не пойми за что" - это вообще-то глупость несусветная. Потому и поставил вам "минус". При Асаде жизнь в Сирии всяко веселее чем в случае прихода к власти "орков". Да и гражданская война началась вовсе не из-за того, что Асад-младший там кого-то жёстко пресанул. В основе гражданской войны в Сирии -экономические интересы. Ибо любая война есть продолжение политики, а политика - квинтэсенция экономики.
3. Я НЕ сожалею о том, что "полтора-два миллиона львовских, тернопольских, ровненских хатаскрайников сидели на жопе летом 14 года или ныкались по заграницам, вместо того с автоматами в руках в составе "Азовов" и "Донбассов" "восстанавливать территориальную целостность на востоке". Я сожалею о том, что куча здоровых мужиков рванула с Донбасса в Россию отсидеться.
Посмотрите, какую армию какой численности в 1939-1940 гг. мобилизовала против СССР всего лишь трёхмиллионная Финляндия. А какая численность ополчения на Донбассе, численность населения которого больше в 2,5 раза?.. Даже рядом не стоит!
4. Не думаю, что мобилизационный потенциал "чёрных" сильно больше, чем у Сирии. Т.е. чисто потенциально, да. Но в реальности, меньше. Фактически воевать за идеи "халифата" может только "ибанутый" на всю голову. А таких даже среди мусульман не так уж много. К тому же большая их часть представляет собой практически быдло, не отягощённое серьёзным образованием. А современная война требует интеллектуальные кадры. С автоматом тоже нельзя бегать тупо. Фигли толку от того, что "орки" захватили кучу армейских баз - количество используемой техники каждого типа исчисляется по пальцам двух рук... И толку с того потенциала?..
|
|
Вадим Р. ( Слушатель ) |
| 25 фев 2016 05:12:19 |
Лично я говорил не вообще о вялости населения, а о том, что именно в патриотическом плане Сирия - рыхлая страна. Асаду надо опереться в этом на широкие массы, а их не видно. Это не значит, что у него нет опоры. Она есть, но, видимо, идея патриотизма не "овладела массами". По крайней мере, не на уровне "Всё для фронта, всё для победы!" Что это за ополчение, воюющее вахтой? Это им что, шабашка? Любое дело, а тем более война, требует сосредоточения сил, концентрации. А тут война по расписанию. С сиестой, выходными и очередными отпусками. Только настроился - опять расслабон. Вот их и бьют на блок-постах, как сонных куропаток.
Вы сами подтверждаете мою мысль своим определением патриотизма, как "не пойми за что". Видимо, им, как и Вам, мысль воевать за свою страну не близка. Своя страна для них заканчивается за табличкой с названием населённого пункта.
|
Sinbad ( Слушатель ) |
| 24 фев 2016 12:52:33 |
Цитата: Вадим Р. от 24.02.2016 08:26:04
Там у них, как я понял, ополчение по типу вахты организовано - отвоевал месяц и ещё месяц гуляй (может не месяц - не помню точно уже). Поэтому может оказаться, что эти "лбы" вполне себе добропорядочные граждане. Но беженцы да - позорники. Хотя число их сильно завышено.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 23 фев 2016 02:48:50 |
Цитата: igor1972 от 22.02.2016 23:08:08
Все так..
Но, КМК, еще пару месяцев наступление можно было бы продолжать
До жары, до конца апреля...
|
Кот Мудраго ( Практикант ) |
| 23 фев 2016 03:01:54 |
Уважаемый Кэп.
В обмен на дезавуирование претензий к Асаду, амерам кинули косточку в виде зеленого бублика.
Но через пару месяцев от бублика осталась бы только дырка.
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 23 фев 2016 02:12:42 |
Цитата: ФЦСО от 22.02.2016 22:54:16
Вы бы постыдились. У нас больше зарядов СЯС (как размещенных, так и вообще), а заряды ТЯО (которые тоже, как вы ДОЛЖНЫ знать, почти все тоже термоядерные) наши с американскими сравнивать просто не имеет смысла. У них меньше полутысячи, у нас больше в "цать" раз (самые консервативные оценки - 6тыс. штук, да даже если бы 5 - какая разница-то, при такой разнице, а если сравнивать структуру - у них только авиабомбы одного типа, у нас - от и до, что называется). А если суммарные мощности подсчитать... Какие, нах, 40-50%?
Ладно бы какой приблудный вася с политических или экономических веток такое сказал...
А еще есть союзник в виде КНР.
|
|
Наивный чукотский ( Слушатель ) |
| 23 фев 2016 02:29:36 |
Шарк, простите... При всем уважении, но реальный союзник в этом вопросе из КНР, как из говна пуля... Эти ссыкоты никогда ни во что не ввяжутся, если не будет прямой агрессии в их адрес. Вот если КНДР...
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 23 фев 2016 02:44:54 |
Расскажите это личному составу китайского ОБК в составе 3, ЕМНИП, боевых кораблей, который пришел в Средизем в дни "химического" кризиса и "случайно" оказался рядом с российской Средиземноморской эскадрой (в те дни разросшейся до 30-32 вымпелов), вооруженной ядерным оружием (будем считать. что это слух
). Ну и личному составу другой китайской эскадры, которая проводила в том году в том же районе учения с нашей СЭ. Незадолго до развертывания Сирийской операции, кстати.
|
|
Наивный чукотский ( Слушатель ) |
| 23 фев 2016 03:09:47 |
Хм.. Впечатляет.. Первый раз пришли постоять рядом с эскадрой, а дальше так вообще - целые ученья провели. Скажите, это сильно повлияло на расклад? Без них как-то иначе бы история повернулась? Я не владею информацией - очень интересно Ваше мнение о весе Китая, как реального военного союзника в подобных операциях?
|
дим ( Слушатель ) |
| 23 фев 2016 19:58:46 |
немного о наших беспилотниках-разведчиках, довольно неожиданно появившихся в армии в количестве, достаточном для обеспечения операции в Сирии, а так же об отставании от США в области БПЛА. Ну и про авиацию вообще.
Россия
Оговорюсь сразу. Вся программа создания БПЛА в России засекречена. В сети есть много неточной и дезинформирующей информации. Разработка некоторых аппаратов уже не финансируются. Это создает бурный рост для фантазии и массу неудобств для работы с реальной информацией. Все, что написано ниже это некий фильтр и обрывки собранной из разных открытых источников крупиц, как кажется автору, реальных данных.
Россия очень долго не строила своих ударных БПЛА. Это дало повод заговорить о ее технологической отсталости и даже проигрыше военно-воздушной гонки вооружений. Во многом аргументация ее недругов строилась на так называемом отставании РФ от США в области ударной беспилотной авиации. В то время как в США счет на подобные машины шел на сотни Россия только начала свои разработки. И ни кому даже в голову не могло прийти, что Россия тем самым вырвалась далеко вперед. Она в 2011 году была уже на том этапе, на котором США очутятся в 2016. То есть вырвется вперед на пять лет, а с учетом деградации американских КБ этот разрыв будет постоянно расти.
Конечно, Россия не стала копировать тупиковую концепцию «Бронко». Нет, легкий и дешевый разведывательный аппарат нужен, но превращать его в ударный, до этого могли додуматься только в США с их безразмерным военным бюджетом и стремлением его распилить во что бы то ни стало.
Военная доктрина России не предполагала мирового доминирования, а значит, подобные машины ей были попросту не нужны. Наоборот Россия изначально озабочена своей обороной, и нуждается в самолетах приспособленных к решению данной проблемы. В то же время требовалось создать комплексы, которые позволили бы минимизировать потери личного состава и могли бы помочь решить задачи разведки, ПВО и самолетов первой ударной волны, которых … не жалко.
Концептуальность и системность. Вот главные отличительные признаки российской беспилотной программы. В первую очередь военное руководство изначально приняло решение интегрировать тяжелые и средние (как и легкие) БПЛА в единую систему управления боем. Каждый из них будет иметь свой фронт задач и в то же время будет взаимодействовать с другими компонентами ВС РФ.
Принципиальным отличием российской беспилотной программы (и что ее выгодно отличает от американской) является то, что на первом этапе была создана именно новая концепция, затем под нее начали проектировать датчики, приборы, системы наведения, слежения и увязка их в единую систему. А уже потом началось проектирование самих БПЛА, которые стали платформами для уже созданных комплексных систем.
Понимаю, что звучит непонятно, а потому поясняю на примерах. В первую очередь БПЛА в российской концепции это разведчик. Он должен быть оснащен приборами для обнаружения противника в воздухе, на море и на земле.
Проблематика систем технического зрения была обойдена добавлением в состав оборудования уникальной системы распознания объектов по их спектральному анализу.
Говорит замгендиректора ОПК, входит в Ростех, Сергей Скоков: «Создается технология обработки потоков гиперспектральных данных. В основе технологии — уникальные характеристики спектрального излучения, которые имеет каждый объект или материал. По этим характеристикам наша аппаратура может однозначно идентифицировать, что находится в поле ее зрения, независимо от попыток противника что-то скрыть или ввести нас в заблуждение».
Данная система позволит не только существенно уменьшить уровень ошибок, но и сделает бессмысленным оптическую маскировку объектов, создание макетов и т.д. Также будет создана беспилотная летающая РЛС низкочастотного спектра. Это специальный самолет ДРЛО для обнаружения «стелс-самолетов». Они предназначены для круглосуточного дежурства и будут оборудованы современными системами РЭБ, делающие их практически неуязвимыми для имеющихся ракет дальнего и среднего радиуса. Ударные российские БПЛА, видимо, будут иметь среднюю дальность (им не надо контролировать земной шар). За счет этого решаются проблемы неуязвимости и боевых возможностей аппарата.
Вероятно, Россия не будет по примеру США производить универсальные разведывательно-ударные аппараты. Эти функции будут разделены, что даст резкий прирост эффективности их применения. Но главной «фишкой» российской беспилотной программы будет не это. Уже создана и испытана (в конце 2015 года) универсальная система искусственного интеллекта, позволяющая этим аппаратам работать в автономном режиме, постоянно обмениваться между собой собираемой информацией. Группа киборгов будет автоматически замещать уничтоженные звенья и наводить на цель либо управляемые человеком системы вооружений, либо … российских киборгов первого поколения (о которых комплексно я расскажу в отдельной статье). Отдельные элементы данной системы сейчас отрабатываются на «полигоне» в Сирии.
Все эти звенья могут работать как автономно, так и объединяться в различные конфигурации (границы между родами войск будут стерты, роботы сухопутных войск будут управлять роботами ВКС и ВМФ и наоборот). Большая часть оборудования для новых БПЛА уже создана. Платформы-носители уже проходят испытания и будут приняты на вооружение в 2016-17 годах, а с 2017-18 годов намечается их массовый выпуск. В конечном итоге планируется иметь на вооружении несколько тысяч подобных аппаратов разнообразного назначения.
Что еще не готово и чего ожидать в будущем? Уже несколько лет финансируются программы БПЛА очередного поколения, где будут реализованы уже все вышеперечисленные функции. Пока не готов прибор спектрального анализа обстановки (план до 2020 года) и низкочастотная летающая РЛС (план — 2020 год). В общем, программа создания уже фактически полноценных воздушных киборгов будет окончена в промежутке между 2020 и 2025 годом и Россия приступит к созданию БПЛА следующего поколения, которые на сегодня прорабатываются в эскизах. Их еще называют истребителями шестого поколения, но говорить пока об этом рано.
Очевидно, что пригодность беспилотной авиации к реальному маневренному воздушному бою пока недостаточно изучена и в металле (углепластике) подобные машины появятся нескоро, разве что в качестве испытательных. Вероятно, это все-таки перспектива на 2040-50-ее годы. Но заниматься ею нужно уже сегодня, чтобы и очередная фантастическая сказка стала былью, как очень скоро именно русские первыми воплотят в реальность, придуманную американскими фантастами сказку о высокоинтеллектуальных киборгах. Пусть и не в полной мере.
Необходимое послесловие
США проектировали свои первые ударные БПЛА аппараты под уже созданную концепцию «банановых войн». Только в более дешевом беспилотном варианте. Его и получили, а Россия изначально создала концепцию применения БПЛА будущего. Создала под эту концепцию средства борьбы, а потом поставила все это на несущие платформы, которые за это время были созданы и проверены. Это позволило на первом этапе скрыть сами работы, а потом, когда все открылось, быстро создать боеготовые аппараты и вырваться вперед.
Еще очень важный момент. Все новые российские беспилотники создаются как изделия двойного назначения. Их место в гражданской жизни уже прописано и планы применения составлены. Это позволяет, как уменьшить стоимость аппаратов, так и создать целую новую отрасль, которая очень скоро станет для России очередным источником валютных поступлений и гордости для ее народа.
И опять мы видим ошибку американских стратегов и конструкторов на концептуальном уровне, что говорит об их деградации и исчезновении целых военных, научных и производственных школ, которые воссоздать очень тяжело, а в реалиях США, пожалуй, уже и невозможно. Чтобы их создать заново, надо менять современный «американский образ жизни» и воспитание молодежи, где умный и сообразительный ребенок не «ботан», а потому и «неудачник», а элита общества. То есть сменить элиту постиндустриализма на элиту технократов. И с этого момента (когда в обществе начнут культивировать данный принцип) должно пройти 20-30 лет, чтобы был результат. Другого варианта нет.
Общие выводы (по авиации)
США
Попытаемся разобраться с общими проблемами строительства авиации США. Проблемы с авиастроением носят комплексный характер. Очень сложно списать на случайность подряд четыре провала. Программа самолета F-117 была закрыта досрочно (первый блин «невидимости»). Программа создания стратегического бомбардировщика В-2 по количеству построенных экземпляров была урезана в 6,6 раза (и это на фоне катастрофического старения самолетного парка стратегической авиации).
Вопрос денег тут не был краеугольным. Характеристики самолета, оказались ниже расчетных. Эффект «полной невидимости» для радаров так и не был достигнут, а именно ему были принесены в жертву все остальные характеристики самолетов невидимок первого поколения. Программа нового стратегического бомбардировщика будущего фактически повторяет те же ошибки. Самолет F-22 не стал массовым.
В первую очередь из-за ошибок при выборе концепции истребителя. Высокие эксплуатационные расходы сделали невозможной постройку этого типа самолета в сколь угодно большой серии. Самолет F-35 должен был стать удешевленной копией F-22, а стал неудачным гибридом F-117, F-15 и «Харриера». При этом, он вполне предсказуемо взял от них всех все самое худшее: плохую маневренность (от «Харриера»), несостоявшуюся «невидимость» (от F-117), высокие затраты на обслуживание (от F-15).
Все эти неудачи, по моему глубокому убеждению, стали причиной системной болезни всего американского ВПК, очень хорошо описанные в книге американского экономиста Сеймура Мелмана «Прибыли без производства», где он утверждал, что раздувание бесконтрольных военных расходов в 1960-х и так и не прекратившееся в течении 20 лет (на момент написания книги) создали в отрасли комплексную проблему, которая в конечном итоге привела к раздуванию цен на всю военную продукцию и к технологической деградации государства.
Попытка что-то изменить в 1990-х, путем сокращения аппетитов Пентагона привели к техническим провалам, а на сегодня и к угрозе потери военного превосходства. Финал уже предопределен и его невозможно изменить. США перестали быть лидером даже военных разработок (гражданских уже давно). И все это на фоне просто колоссального военного бюджета.
Переход авиации на относительно дешевые беспилотные ударные самолеты, в конечном итоге был вынужденным шагом по экономии бюджетных средств. Тем не менее, реальным прорывом технологий они не стали. Более того уже очевидно, что США потеряли первенство и в этом сегменте авиации, что выглядит закономерным. Авиация ВМС США, учитывая перечисленное, выглядит скорее исключением. И то по большей части потому, что круг ее задач за последние десятилетия сильно сузился и потому, что ставка была сделана на старые, хорошо зарекомендовавшие себя самолеты.
К полноценной войне с противником одного ранга, в которые постепенно превращается Россия и Китай, авиация США на сегодня не готова. Она будет терять наработанное ранее преимущество и рано или поздно уступит пальму первенства. При этом что-либо изменить уже невозможно. Никакими деньгами.
Россия
Проблемы авиации России в основном связаны с экономическим провалом 1990 — 2000-х. Разрушение многих творческих коллективов, заводов, производственных связей дали к середине двухтысячных практически полную разруху в военной авиации. На плаву по большей части осталось КБ «Сухого» (благодаря внешним заказам и высокому уровню локализации производства внутри компании). Остальные коллективы только сейчас начинают оправляться от разгрома. Но даже сегодня можно говорить лишь о завершении начатых в СССР проектов. Ни один принципиально новый (начатый с нуля после развала СССР) военный самолет пока так и не поднялся на крыло.
Руководство России, по сути, не имело выбора. Других путей, кроме как завершать советские проекты, для развития авиации в ближайшие десятилетия все равно не было. Сделанная ставка, в конце концов, оказалась выигрышной, но лишь потому, что авиастроительная промышленность США, как и вся промышленность в целом, уже 40 лет носила в себе зерна своей гибели.
Строительство «новых» самолетов будет нарастать и очень скоро Россия достигнет паритета с авиацией США (если комплексно оценивать численность и качество). Воссоздание конструкторской мощи это дело десятилетий. Работа уже идет (около 10 лет), но заметный результат будет достигнут не ранее, чем через 10-15 лет. Именно тогда можно рассчитывать на получение принципиально-новых концепций и машин их реализующих.
Первые части статей об авиационном противостоянии России и США: Противостояние: Тактическая авиация России и США после холодной войны, Противостояние: история «стратегических» провалов США от В-1 до В-3, Как украсть у страны триллион долларов: авиация ВМС в 21 веке.
На этом с авиацией мы заканчиваем и переходим к анализу военно-морских сил.
Автор: Георгий Низовой
Россия
Оговорюсь сразу. Вся программа создания БПЛА в России засекречена. В сети есть много неточной и дезинформирующей информации. Разработка некоторых аппаратов уже не финансируются. Это создает бурный рост для фантазии и массу неудобств для работы с реальной информацией. Все, что написано ниже это некий фильтр и обрывки собранной из разных открытых источников крупиц, как кажется автору, реальных данных.
Россия очень долго не строила своих ударных БПЛА. Это дало повод заговорить о ее технологической отсталости и даже проигрыше военно-воздушной гонки вооружений. Во многом аргументация ее недругов строилась на так называемом отставании РФ от США в области ударной беспилотной авиации. В то время как в США счет на подобные машины шел на сотни Россия только начала свои разработки. И ни кому даже в голову не могло прийти, что Россия тем самым вырвалась далеко вперед. Она в 2011 году была уже на том этапе, на котором США очутятся в 2016. То есть вырвется вперед на пять лет, а с учетом деградации американских КБ этот разрыв будет постоянно расти.
Конечно, Россия не стала копировать тупиковую концепцию «Бронко». Нет, легкий и дешевый разведывательный аппарат нужен, но превращать его в ударный, до этого могли додуматься только в США с их безразмерным военным бюджетом и стремлением его распилить во что бы то ни стало.
Военная доктрина России не предполагала мирового доминирования, а значит, подобные машины ей были попросту не нужны. Наоборот Россия изначально озабочена своей обороной, и нуждается в самолетах приспособленных к решению данной проблемы. В то же время требовалось создать комплексы, которые позволили бы минимизировать потери личного состава и могли бы помочь решить задачи разведки, ПВО и самолетов первой ударной волны, которых … не жалко.
Концептуальность и системность. Вот главные отличительные признаки российской беспилотной программы. В первую очередь военное руководство изначально приняло решение интегрировать тяжелые и средние (как и легкие) БПЛА в единую систему управления боем. Каждый из них будет иметь свой фронт задач и в то же время будет взаимодействовать с другими компонентами ВС РФ.
Принципиальным отличием российской беспилотной программы (и что ее выгодно отличает от американской) является то, что на первом этапе была создана именно новая концепция, затем под нее начали проектировать датчики, приборы, системы наведения, слежения и увязка их в единую систему. А уже потом началось проектирование самих БПЛА, которые стали платформами для уже созданных комплексных систем.
Понимаю, что звучит непонятно, а потому поясняю на примерах. В первую очередь БПЛА в российской концепции это разведчик. Он должен быть оснащен приборами для обнаружения противника в воздухе, на море и на земле.
Проблематика систем технического зрения была обойдена добавлением в состав оборудования уникальной системы распознания объектов по их спектральному анализу.
Говорит замгендиректора ОПК, входит в Ростех, Сергей Скоков: «Создается технология обработки потоков гиперспектральных данных. В основе технологии — уникальные характеристики спектрального излучения, которые имеет каждый объект или материал. По этим характеристикам наша аппаратура может однозначно идентифицировать, что находится в поле ее зрения, независимо от попыток противника что-то скрыть или ввести нас в заблуждение».
Данная система позволит не только существенно уменьшить уровень ошибок, но и сделает бессмысленным оптическую маскировку объектов, создание макетов и т.д. Также будет создана беспилотная летающая РЛС низкочастотного спектра. Это специальный самолет ДРЛО для обнаружения «стелс-самолетов». Они предназначены для круглосуточного дежурства и будут оборудованы современными системами РЭБ, делающие их практически неуязвимыми для имеющихся ракет дальнего и среднего радиуса. Ударные российские БПЛА, видимо, будут иметь среднюю дальность (им не надо контролировать земной шар). За счет этого решаются проблемы неуязвимости и боевых возможностей аппарата.
Вероятно, Россия не будет по примеру США производить универсальные разведывательно-ударные аппараты. Эти функции будут разделены, что даст резкий прирост эффективности их применения. Но главной «фишкой» российской беспилотной программы будет не это. Уже создана и испытана (в конце 2015 года) универсальная система искусственного интеллекта, позволяющая этим аппаратам работать в автономном режиме, постоянно обмениваться между собой собираемой информацией. Группа киборгов будет автоматически замещать уничтоженные звенья и наводить на цель либо управляемые человеком системы вооружений, либо … российских киборгов первого поколения (о которых комплексно я расскажу в отдельной статье). Отдельные элементы данной системы сейчас отрабатываются на «полигоне» в Сирии.
Все эти звенья могут работать как автономно, так и объединяться в различные конфигурации (границы между родами войск будут стерты, роботы сухопутных войск будут управлять роботами ВКС и ВМФ и наоборот). Большая часть оборудования для новых БПЛА уже создана. Платформы-носители уже проходят испытания и будут приняты на вооружение в 2016-17 годах, а с 2017-18 годов намечается их массовый выпуск. В конечном итоге планируется иметь на вооружении несколько тысяч подобных аппаратов разнообразного назначения.
Что еще не готово и чего ожидать в будущем? Уже несколько лет финансируются программы БПЛА очередного поколения, где будут реализованы уже все вышеперечисленные функции. Пока не готов прибор спектрального анализа обстановки (план до 2020 года) и низкочастотная летающая РЛС (план — 2020 год). В общем, программа создания уже фактически полноценных воздушных киборгов будет окончена в промежутке между 2020 и 2025 годом и Россия приступит к созданию БПЛА следующего поколения, которые на сегодня прорабатываются в эскизах. Их еще называют истребителями шестого поколения, но говорить пока об этом рано.
Очевидно, что пригодность беспилотной авиации к реальному маневренному воздушному бою пока недостаточно изучена и в металле (углепластике) подобные машины появятся нескоро, разве что в качестве испытательных. Вероятно, это все-таки перспектива на 2040-50-ее годы. Но заниматься ею нужно уже сегодня, чтобы и очередная фантастическая сказка стала былью, как очень скоро именно русские первыми воплотят в реальность, придуманную американскими фантастами сказку о высокоинтеллектуальных киборгах. Пусть и не в полной мере.
Необходимое послесловие
США проектировали свои первые ударные БПЛА аппараты под уже созданную концепцию «банановых войн». Только в более дешевом беспилотном варианте. Его и получили, а Россия изначально создала концепцию применения БПЛА будущего. Создала под эту концепцию средства борьбы, а потом поставила все это на несущие платформы, которые за это время были созданы и проверены. Это позволило на первом этапе скрыть сами работы, а потом, когда все открылось, быстро создать боеготовые аппараты и вырваться вперед.
Еще очень важный момент. Все новые российские беспилотники создаются как изделия двойного назначения. Их место в гражданской жизни уже прописано и планы применения составлены. Это позволяет, как уменьшить стоимость аппаратов, так и создать целую новую отрасль, которая очень скоро станет для России очередным источником валютных поступлений и гордости для ее народа.
И опять мы видим ошибку американских стратегов и конструкторов на концептуальном уровне, что говорит об их деградации и исчезновении целых военных, научных и производственных школ, которые воссоздать очень тяжело, а в реалиях США, пожалуй, уже и невозможно. Чтобы их создать заново, надо менять современный «американский образ жизни» и воспитание молодежи, где умный и сообразительный ребенок не «ботан», а потому и «неудачник», а элита общества. То есть сменить элиту постиндустриализма на элиту технократов. И с этого момента (когда в обществе начнут культивировать данный принцип) должно пройти 20-30 лет, чтобы был результат. Другого варианта нет.
Общие выводы (по авиации)
США
Попытаемся разобраться с общими проблемами строительства авиации США. Проблемы с авиастроением носят комплексный характер. Очень сложно списать на случайность подряд четыре провала. Программа самолета F-117 была закрыта досрочно (первый блин «невидимости»). Программа создания стратегического бомбардировщика В-2 по количеству построенных экземпляров была урезана в 6,6 раза (и это на фоне катастрофического старения самолетного парка стратегической авиации).
Вопрос денег тут не был краеугольным. Характеристики самолета, оказались ниже расчетных. Эффект «полной невидимости» для радаров так и не был достигнут, а именно ему были принесены в жертву все остальные характеристики самолетов невидимок первого поколения. Программа нового стратегического бомбардировщика будущего фактически повторяет те же ошибки. Самолет F-22 не стал массовым.
В первую очередь из-за ошибок при выборе концепции истребителя. Высокие эксплуатационные расходы сделали невозможной постройку этого типа самолета в сколь угодно большой серии. Самолет F-35 должен был стать удешевленной копией F-22, а стал неудачным гибридом F-117, F-15 и «Харриера». При этом, он вполне предсказуемо взял от них всех все самое худшее: плохую маневренность (от «Харриера»), несостоявшуюся «невидимость» (от F-117), высокие затраты на обслуживание (от F-15).
Все эти неудачи, по моему глубокому убеждению, стали причиной системной болезни всего американского ВПК, очень хорошо описанные в книге американского экономиста Сеймура Мелмана «Прибыли без производства», где он утверждал, что раздувание бесконтрольных военных расходов в 1960-х и так и не прекратившееся в течении 20 лет (на момент написания книги) создали в отрасли комплексную проблему, которая в конечном итоге привела к раздуванию цен на всю военную продукцию и к технологической деградации государства.
Попытка что-то изменить в 1990-х, путем сокращения аппетитов Пентагона привели к техническим провалам, а на сегодня и к угрозе потери военного превосходства. Финал уже предопределен и его невозможно изменить. США перестали быть лидером даже военных разработок (гражданских уже давно). И все это на фоне просто колоссального военного бюджета.
Переход авиации на относительно дешевые беспилотные ударные самолеты, в конечном итоге был вынужденным шагом по экономии бюджетных средств. Тем не менее, реальным прорывом технологий они не стали. Более того уже очевидно, что США потеряли первенство и в этом сегменте авиации, что выглядит закономерным. Авиация ВМС США, учитывая перечисленное, выглядит скорее исключением. И то по большей части потому, что круг ее задач за последние десятилетия сильно сузился и потому, что ставка была сделана на старые, хорошо зарекомендовавшие себя самолеты.
К полноценной войне с противником одного ранга, в которые постепенно превращается Россия и Китай, авиация США на сегодня не готова. Она будет терять наработанное ранее преимущество и рано или поздно уступит пальму первенства. При этом что-либо изменить уже невозможно. Никакими деньгами.
Россия
Проблемы авиации России в основном связаны с экономическим провалом 1990 — 2000-х. Разрушение многих творческих коллективов, заводов, производственных связей дали к середине двухтысячных практически полную разруху в военной авиации. На плаву по большей части осталось КБ «Сухого» (благодаря внешним заказам и высокому уровню локализации производства внутри компании). Остальные коллективы только сейчас начинают оправляться от разгрома. Но даже сегодня можно говорить лишь о завершении начатых в СССР проектов. Ни один принципиально новый (начатый с нуля после развала СССР) военный самолет пока так и не поднялся на крыло.
Руководство России, по сути, не имело выбора. Других путей, кроме как завершать советские проекты, для развития авиации в ближайшие десятилетия все равно не было. Сделанная ставка, в конце концов, оказалась выигрышной, но лишь потому, что авиастроительная промышленность США, как и вся промышленность в целом, уже 40 лет носила в себе зерна своей гибели.
Строительство «новых» самолетов будет нарастать и очень скоро Россия достигнет паритета с авиацией США (если комплексно оценивать численность и качество). Воссоздание конструкторской мощи это дело десятилетий. Работа уже идет (около 10 лет), но заметный результат будет достигнут не ранее, чем через 10-15 лет. Именно тогда можно рассчитывать на получение принципиально-новых концепций и машин их реализующих.
Первые части статей об авиационном противостоянии России и США: Противостояние: Тактическая авиация России и США после холодной войны, Противостояние: история «стратегических» провалов США от В-1 до В-3, Как украсть у страны триллион долларов: авиация ВМС в 21 веке.
На этом с авиацией мы заканчиваем и переходим к анализу военно-морских сил.
Автор: Георгий Низовой
|
|
mse ( Специалист ) |
| 23 фев 2016 20:09:16 |
Цитата: дим от 23.02.2016 16:58:46
Какая-то %ня. Чувак, "во первых строках своего письма", сообщает, что данных нет. Деза и секретность. И тут-же начинает наковыривать из носа. Ну и фишка недели - системный кризис авиации США. Кризис есть, но не тот, о котором пишет онолитег. А так, да, патриотичненько...
|
|
Удаленный пользователь |
| 23 фев 2016 20:19:15 |
Цитата: mse от 23.02.2016 17:09:16
А ведь системный кризис в авиации США есть. Насчёт бпла не буду говорить- у меня данных нет, но вот насчёт авиации он прав. В авиаветке вам разжуют подробно почему на лицо усугубляющийся кризис в авиации пиндосов и приведут примеры.
|
pmg ( Слушатель ) |
| 23 фев 2016 22:59:57 |
Цитата: Tibrus от 23.02.2016 17:19:15
Я бы не преувеличивал. Интеллектуальный и финансовый потенциал у них огромный.
И система управления гибкая. Вполне могут и исправить свои ошибки если почувствуют
угрозу. Да кстати вот пожалуйста - Пентагон сворачивает проект палубных боевых БПЛА
с 17-го года.
http://warfiles.ru/s…class.html
Старый антипапуасский проект больше не устраивает. И чему бы это?
|
Волжанин ( Слушатель ) |
| 23 фев 2016 13:40:57 |
А зачем нам с Китаем делить результаты этой победы?
Результаты от победы получат те, кто реально участвовал в войне - Асад, Россия, Иран. Зачем нам этот список ещё и на Китай расширять?
Нас абсолютно устраивает именно дипломатическая поддержка Китая.
|
|
Удаленный пользователь |
| 23 фев 2016 02:33:54 |
Шарк, ну я посчитал не только китайцев и "пиндосов", но и "томми" с "пуалю", "евриков", "индюков" с "паками" и ещё накинул про запас...
Запас же карман не тянет...
|
|
Удаленный пользователь |
| 23 фев 2016 02:26:05 |
Сообщение удалено
igor1972
23 фев 2016 06:31:49
igor1972
23 фев 2016 06:31:49
Отредактировано: igor1972 - 23 фев 2016 06:31:49
|
EDDISON ( Слушатель ) |
| 23 фев 2016 01:06:05 |
а освободившиеся потоки боеприпасов как раз пока потратить на усиление курдов!
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 23 фев 2016 00:19:52 |
Цитата: FiedeL от 22.02.2016 19:09:49
Там не только Нусра и ИГ - но и "другие терр. организации". То есть аффилированные с Нусрой или ИГ, и кое-кто еще. В целом - это почти 90% всех ишаков будет.