Мировой экономический кризис
53,206,467
93,541
|
Ну очень злая ведьма ( Слушатель ) |
| 27 фев 2016 02:00:30 |
Тред №1064736
новая дискуссия Дискуссия 399Цитата: ЦитатаПадение платёжеспособного спроса в мировом масштабе.
Нет, ну, конечно, платёжеспособный спрос - это один из основных движителей экономик. Но.
Не кажется ли вам, что весь мир, в смысле экономик, в последние лет 20-30 начал жить в одной парадигме. Есть нюансы, присущие каждой стране, однако фундаментальных различий нет. Россия после развала союза тоже встроилась в этот хор. Однако хор оказался плохим. Или просто срок его активной жизнедеятельности затухал всё это время и вот уже клиент почти не дышит.
Можно сколько угодно долго перечислять причины и даже пытаться давать советы, но систему уже не спасти. И это очевидно всем. Но далеко не все понимают, что дальше. Нет, конечно, вариантов будущего устройства мира множество. Но никто не знает как рассчитаться по прошлому.
Что касается России, то с нынешним агрегатом М2 можно было бы и начать эмиссию. Однако проблем это не снимет.
В мире огромный дисбаланс доходов. Я уже про надувные долги молчу.
ОТВЕТЫ (20)
|
Барристер ( Слушатель ) |
| 27 фев 2016 12:57:35 |
Все зациклились на непременном и обязательном движении экономик, непременном их росте. Вы все куда так заспешили?
Основная проблема человечества в навязанной капитализмом обязательном "росте". Росте потребления, росте доходов, росте инвестиций, росте всего что может расти. И критерий подобран соответствующий - "темп роста, уровень жизни". Ничего не означающий и не нужный критерий.
В 14 открыть дело, в 16 заработать первый триллион, в 18 создать собственную армию, в 20 захватить континент, убить миллионы? Что дальше? Мировая война? И увеличение частоты войн?
Вы указываете по Марксу причину - конфликт экономического способа производства и общественных отношений.
Средства производства уже достаточны, чтобы завалить весь мир продовольствием, машинами и лабутенами. Но капиталистические общественные отношения по перераспределению доходов этого не позволяют. Не желает капиталист, чтобы его лабутены и майбахи стояли в каждом доме и дворе Африки.
Поэтому вся прибыль и не направляется на удовлетворение потребностей всех жителей, а наоборот, направляется капиталистом на создание вооружений и угнетения побежденных в интересах капитала. Чтобы лабутены имели ценность, и их мог носить только причастный к капиталу.
"Общество, где нет цветовой дифференциации штанов, не имеет цели".
Капиталистический мир, отрицая объективный закон смены общественно-политической формации, отрицает сам себя. Поэтому и "никто не знает", а на самом деле все прекрасно знают, что делать. И отрицают закон смены формаций потому, что придется капитализму уйти со сцены мира. А это ой как не хочется. Без войны капитал не уйдет.
Россия первая пошла по социалистическому пути и капиталисты всего мира сделали все, чтобы экономически задавить первых. Но Россия вышла из войн и сохранила социальную направленность государства. Но в капиталист никуда не делся, поэтому сначала война, потом плюшки.
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 27 фев 2016 13:09:00 |
Цитата: Барристер от 27.02.2016 09:57:35
Увеличение пенсий чтобы старики могли купить дорогие лекарства - для этого нужен экономический рост.
Предоставление молодой семье квартиры где они могут делать своего первенца - это тоже экономический рост.
Обеспечение всех школьников таблетами - чтобы они овладевали новыми информационными технологоиями - это тоже экономический рост.
Без экономического роста всё останется по-прежнему.
|
|
test ( Слушатель ) |
| 27 фев 2016 15:01:20 |
Цитата: Поверонов от 27.02.2016 10:09:00
а собственно хм... зачем именно так? почему не работать на удешевление товаров и услуг и делать так чтоб текущего дохода хватало на чуть больше с каждым циклом?
|
|
Duke Nuken ( Слушатель ) |
| 28 фев 2016 16:54:16 |
Цитата: dmitriк62 от 28.02.2016 09:30:49
Это так и есть.
А вам кто рассказал такую глупость, что это не так?
|
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 27 фев 2016 16:14:57 |
Цитата: test от 27.02.2016 12:01:20
По сути это одно и то же, только разные нормативные базы. Если деньги - фиатные, то проще увеличивать денежную базу при неизменных ценах, а если деньги привязаны к выделенному товару - например, золоту, то можно расти, удешевляя цены на другие товары, но считать придется в товарных штуках, что при обширной номенклатуре затруднительно дл я сопоставлений.
Например, в советской статистике среднестатистический трактор имел 15 л.с. как первый советский трактор, иначе погодовые сравнения не получались, поэтому выпуск тракторов в штуках приводился к 15-сильным. И чем это лучше сравнений в деньгах ?
|
|
dmitriк62 ( Слушатель ) |
| 28 фев 2016 12:32:57 |
Цитата: Поверонов от 27.02.2016 13:14:57
А если ещё вспомнить "тонны условного топлива" и "триллионы условных банок консервов"
|
|
Mirotvorets ( Слушатель ) |
| 28 фев 2016 13:04:31 |
Цитата: Поверонов от 27.02.2016 13:14:57
Абсолютная неправда.
В СССР тракторы считали поштучно.
На пике производства в 70- 80 годах выпускали 500 тыс в год в штуках.
Одних тракторных заводов на вскидку с десяток назову(Кировский, Харьковский, Кишиневский, Минский, Павлодарский, Владимирской, Чебоксарский, Челябинский, Алтайский, Липецкий, ДнеропетровскийЮМЗ).
Если их перевести на 15 сильные - на три миллиона потянет.
|
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 28 фев 2016 14:44:46 |
Статистика продукции промышленности
Цитата: ЦитатаВ статистике продукции промышленности учет продукции также осуществляется в условных натуральных единицах измерения. Суть этого метода состоит в том, что продукты одного и того же вида, различающиеся по своим потребительным свойствам, выражают в единицах одного продукта, который называется эталоном. Например, производство тракторов учитывается в пересчете на 15-сильные тракторы, производство автомобилей — на 4-тонные.
Эквивалентная мощность
Цитата: Цитатаусловная мощность, которой пользуются при сопоставлении различных по мощности двигателей, машин и др. оборудования с целью приведения их к тому или иному количеству машин одинаковой мощности (например, при анализе статистических данных). Так, иногда сведения о тракторном парке СССР даются в пересчёте на условные 15-сильные тракторы, т. е. мощность 15 л. с. (1 л. с. = 0,736 квт) на крюке принята за Э. м. Тогда трактор, развивающий мощность 75 л. с. на крюке, эквивалентен 5 тракторам по 15 л. с.
Большая советская энциклопедия. — М.: Советская энциклопедия. 1969—1978.
Район в годы Великой Отечественной войны
Цитата: ЦитатаПервенство в социалистическом соревновании на севе 1944 года занимал Иван Карпович Шарапов, бригадир тракторного отряда № 11 Бороздинской МТС. План тракторных работ его бригада выполнила на 168%. На один 15-сильный условный трактор выработала 178 гектаров, сэкономив при этом 2294 кг. горючего.
|
|
Mirotvorets ( Слушатель ) |
| 28 фев 2016 17:19:23 |
Цитата: Поверонов от 28.02.2016 11:44:46
Ни разу в годовых статотчетах публиковавшихся в Правде и Известиях в 70- 80 годах никакие условные трактора не проходили, а только натуральные штуки.
Вот условные банки были.
Про мощность на крюке - это вообще фантастика, ибо на крюке меряется тяга, которая очень косвенно зависит от мощности.
|
|
Барристер ( Слушатель ) |
| 27 фев 2016 16:20:01 |
Цитата: Поверонов от 27.02.2016 10:09:00
Дорогие лекарства - это вопрос к прибылям капиталиста, а не к пенсионеру и росту. Ваш капиталист не желает получать прибыль в 2%, ему нужен рост в 100. А лекарства в основном и лечат болезни, возникающие из потребления красителей, консервантов и заменителей натурального продукта. Сметаны, которая лежит годами в холодильнике, печенья, не имеющего срока давности, колбас, которые даже животные не едят.
Школьники при помощи таблетов овладевают фействиттерами и википетросными знаниями. Недавно имел честь беседовать с профессором кафедры уголовного процесса, правосудия и прокурорского надзора МГУ Головко Леонидом Витальевичем. С его слов - главная проблема поступающих это не отсутствие таблета и интернета и майбаха. Главная проблема в том, что знания у абитуриентов являются СМСочными, интернетными, отрывочными. Базовые понятия и умения отсутствуют. Абитуриент не может связно рассказать о предмете, построить логическую цепь, указать на причинно-следственные связи процесса. Просто построить свою речь в уме и выступить без бумажки и подготовки в течение 10 минут. Это для него сложно. Независимо от наличия у него айфона 9 и майбаха.
Интернетные и смсочные знания реализуются во фразах:
"эта власть виновата в том, что я мало получаю и мало заработал пенсии,
"государство мне не создало условий для моего процветания",
"депутаты виноваты в том, что у меня в подъезде гопники разрисовали стены",
"школа виновата в том, что на научила моего ребенка уму и не воспитала в нем человека",
"чиновники украли у меня все богатство и своровали всю страну".
Поэтому Россия без айфона и лабутенов запустила спутник, а сейчас в санкциях от дрожащих капиталистов учит жизни разных басурман. Потому, что русские имеют хорошую генетическую память без айфона.
Из этого делаем вывод - никакой пресловутый "рост" или "уровень жизни", что равно наличию или отсутствию айфона и хамона не решает задачи выживаемости нации и сохранения жизни собственника самого айфона, жующего хамон.
К примеру берем меня. Мне лично не нужен ни хамон, ни устрицы, ни сыр с плесенью и обмазанный навозом (такой тоже продавали в европах как деликатес) ни майбах ни яхта. Мне лично необходимо, чтобы мои дети знали историю не из википедики, пацаны играли в войнушку и гордились армией и страной, рабочий точил деталь, зная и спиной ощущая, что его прикроет армия всеми силами, ежели что. А воин шел в атаку зная, что имя его будет высечено в граните и страна гордится им, а не убитым мажором, гулявшим по мосту с проституткой.
Потому что мне страну передали мои предки, а они ее не на помойке нашли. И мне ее надо передать дальше в целости и сохранности.
Поэтому рост нужен в производстве военных технологий и воспитании детей. А хамон мы придем и отнимем, если надо будет.
И никакой темноты - Россия уже всем показала путь в 1917, но этот путь смертелен для капиталиста и жутко ему не нравится. Но вспомните, как вы восторгаетесь социальным капитализмом Швеции, там и зарплата и пенсии и министры на велосипедах... Но вот только в Швеции корпорации не делятся с народом, они просто дали ему кость, чтоб было чуть лучше, чем у других, приоткрыли крышку, выпустив пар...
Просто капиталисту признать, что в 1917 году Россия была права, это как съесть самого себя. Поэтому и фразы такие - никто не знает, что делать... да знает Россия, что делать и уже делает.
|
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 27 фев 2016 17:34:20 |
Цитата: ЦитатаК примеру берем меня. Мне лично не нужен ни хамон, ни устрицы, ни сыр с плесенью и обмазанный навозом (такой тоже продавали в европах как деликатес) ни майбах ни яхта. Мне лично необходимо, чтобы мои дети знали историю не из википедики, пацаны играли в войнушку и гордились армией и страной, рабочий точил деталь, зная и спиной ощущая, что его прикроет армия всеми силами, ежели что. А воин шел в атаку зная, что имя его будет высечено в граните и страна гордится им, а не убитым мажором, гулявшим по мосту с проституткой.
Потому что мне страну передали мои предки, а они ее не на помойке нашли. И мне ее надо передать дальше в целости и сохранности.
Поэтому рост нужен в производстве военных технологий и воспитании детей. А хамон мы придем и отнимем, если надо будет.
И никакой темноты - Россия уже всем показала путь в 1917, но этот путь смертелен для капиталиста и жутко ему не нравится. Но вспомните, как вы восторгаетесь социальным капитализмом Швеции, там и зарплата и пенсии и министры на велосипедах... Но вот только в Швеции корпорации не делятся с народом, они просто дали ему кость, чтоб было чуть лучше, чем у других, приоткрыли крышку, выпустив пар...
Просто капиталисту признать, что в 1917 году Россия была права, это как съесть самого себя. Поэтому и фразы такие - никто не знает, что делать... да знает Россия, что делать и уже делает.
Всё это уже было, но развалилось. Причем развалили сами, нечего на капиталистов пенять - они объективная реальность. Значит этот путь не получается. Нужен другой, которого пока не знают.
|
|
Viking. ( Слушатель ) |
| 27 фев 2016 18:50:43 |
Цитата: Поверонов от 27.02.2016 14:34:20
Уважаемый, ВСЕ НА СВЕТЕ разваливается (раньше или позже), от Римской Империи до китайской стены.
А вот общественный строй, должен трансформироваться в ногу со временем и соответствовать новым вызовам. Мы развалились (не без помощи!) тратя больше чем зарабатывали, ну и зачем было тратить на Африку, выжимая последнее из РСФСР, управленцы не понимали +- или хотели госсобственность приватизировать (развалив общественный строй)?
Таки процессы не происходят сами по себе, у них есть архитекторы и исполнители.
|
|
Барристер ( Слушатель ) |
| 27 фев 2016 22:20:43 |
Цитата: Поверонов от 27.02.2016 14:34:20
Это вы не знаете. А я знаю.
Ну да, они на нас с 1917 санкциями по настоящее время мордовали и войнами, а вы советуете "не пенять" и "сами виноваты".. Знакомая тема, проходили. Жертва виновата в том, что она жертва. Давайте сломаем жертве ногу и обвиним ее в том, что она хромает...
Ленин перескочил из феодального строя, минуя капиталистический, сразу в социализм - то есть создал общественные отношения без подобающего экономического способа производства. И то, при условии двух войн и беспрецедентного экономического давления общественный строй социализма оказался прочнее, чем все капстраны.
Вот что значит прогрессивный общественный строй. Одна страна Россия противостоит всему миру, как сказал Обама негр и успешно противостоит.
А наши умные американцы ничего не могут предложить и не знают другого пути, кроме спонсирования терроризма, это вы верно сказали.
|
|
dmitriк62 ( Слушатель ) |
| 28 фев 2016 12:41:14 |
Цитата: Поверонов от 27.02.2016 14:34:20
Как говорит русский народ, "сдуру-то можно и х@й сломать".
Сдуру сломали отличную систему в 1953 году, потом ещё лет 40 доламывали, слишком прочная оказалась...
|
|
dmitriк62 ( Слушатель ) |
| 28 фев 2016 12:30:13 |
Цитата: Поверонов от 27.02.2016 10:09:00
Это какой-то ВШЭивый бред!
В здоровой экономике не должно быть дорогих лекарств (реальных лекарств, БАДы для идиотов могут быть).
Предоставление квартир молодым семьям и таблеток школьникам должно быть нормой, но это не означает, что для этого нужно раскручивать "платежеспособный спрос".
Посмотрите на капиталистический Китай, который дораскручивал этот спрос до полного цугундера...
|
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 28 фев 2016 14:14:15 |
Цитата: dmitriк62 от 28.02.2016 09:30:13
В трэде речь шла не о фантастической "здоровой" экономике, а о реальной нынешней, в которой мы живем, и в которой сейчас нужны лекарства, учебники, жилье и прочие жизненные необходимости. Поэтому эти потребности и связываются с экономическим ростом.
|
Jeque ( Слушатель ) |
| 27 фев 2016 16:44:46 |
Ну, если мыслить более глобально, то основная проблема и России и мира - это конечность капитализма. Он планомерно приближается к своему неминуемому концу. И хорошо, если его крах не похоронит под собой всю человеческую цивилизацию.