Православная культура или кухонный атеизм?
752,331
4,457
|
strannik-RF ( Слушатель ) |
| 28 фев 2016 19:25:11 |
Тред №1065321
новая дискуссия Дискуссия 177Цитата: Райдо от 28.02.2016 13:26:34А что такое Душа? - Понимаете?
Персонально для камрада Райдо - из темы БПМ - одна из действующих научно-обоснованных гепотез/теорий - что такое "ДУША" - без всякой религиозной мистики:
а) ВИДЕО (смотреть с 29 минуты)
[movie=400,300]http://youtu.be/NcLq5asZjv4[/movie]
б) В текстовом формате:
Жизнь – как неизбежный этап Эволюции материи во Вселенной («Алгоритмическая» гипотеза возникновения биологической жизни и Человека (как биовида) на Земле)
Базовые тезисы и формулировка гипотезы
Определение термина «БИОЛОГИЧЕСКАЯ ФОРМА ЖИЗНИ»
ЖИЗНЬ – это заведомо прогрессирующий процесс внутреннего самосовершенствования мыслящей субстанции (разумного эфира, сознания, «души», разума, интеллекта) посредством эффективного (с помощью семи органов чувств: зрения, слуха, осязания, обоняния, вкуса, гравитации/вестибулярный аппарат/, интуиции/способности подсознательного и заведомо опережающего события прогнозирования и моделирования/) получения, рационально организованного накопления, тщательной иерархической систематизации, глубокого (многоуровневого и многофакторного) системного анализа и усвоения (в форме накопленного жизненного опыта, навыков, качественно новых способностей и потенциальных возможностей) информации из внешней среды, полученной в результате использования материально-организованных - оболочек (биологических или белковых тел), алгоритм самопостроения, структурирования (с точки зрения выполнения вполне определенных функций) и самоорганизации (как минимум, на физиологическом уровне) которых заведомо и автоматически содержится в фундаментальном объеме во втором, подсознательном, уровне мыслящей субстанции (эфира, сознания)
«Алгоритмическую гипотезу" - если совсем просто можно сформулировать так: "Никто и ничто не создавали атом и электрон и т.д., как элементарные частицы и структурные единицы любой материи. Они существуют изначально (с момента зарождения Вселенной или просто "всегда"), в строгом соответствии с действующими законами Природы. Точно также никто и ничто не создавали живые организмы. Разные (по уровню организации и совершенства системы управления) биологические организмы (которые можно охарактеризовать качеством - "живые") - существуют в виде алгоритмов изначально и условно "материализуются "исходя из тех или иных физических условий внешней среды и уровня эволюционного развития ими управляющей системы (можете назвать её "душой" или индивидуальным «сознанием»).
«Мыслящая субстанция» («разумный эфир», сознание, «душа», разум, интеллект) - является в нашей гипотезе фундаментальным понятием, на котором, собственно, и базируется предлагаемая нами КОНЦЕПЦИЯ ЖИЗНИ
Закон сохранения «мыслящей субстанции» (сознания) ««Мыслящая субстанция» (энергия Сознания) в Природе не возникает из ничего и не исчезает бесследно: количество ««Мыслящих субстанций» (как и общий объем и количество энергии Сознания во Вселенной) вечно и неизменно. Они только переходят из одной формы (из одного «биологического тела-оболочки носителя») в другую (во вновь рожденное, качественно новое «биологическое тело-оболочку носителя»).
«Мыслящая субстанция» («разумный эфир», автономная корпускула сознания, входящая в совокупность Ноосферы Вселенной – «Мыслящий эфир»), как нам представляется, имеет в Природе как минимум два уровня внутренней самоорганизации:
а1) - Высший уровень организации - СОБСТВЕННО α-СОЗНАНИЕ «МЫСЛЯЩЕЙ СУБСТАНЦИИ» (в просторечии – Уникальная по природе ЛИЧНОСТЬ или ЭГО), на базе и под управлением которого собственно и возникает биологическая форма жизни – как высшей формы самоорганизующейся материи.
а2) - Низший уровень организации «мыслящей субстанции» – ПОДСОЗНАНИЕ (или β-СОЗНАНИЕ) - уровень неизменных (заведомо и навечно зафиксированных на уровне законов) и безусловных жизнеобразующих, жизнеподдерживающих и поведенческих алгоритмов – инстинктов, на базе и под управлением которого автоматически формируются все сложные самоорганизующиеся структуры (начиная с кристаллов до Галактик и Вселенной).
НАУЧНЫЕ ПРУВЫ (ссылки могу привести - но в оригинале очень много букв)
"Сознание присутствует в человеке; человек эволюционировал из неорганической материи; следовательно, неорганическая материя также имеет в себе элементы сознания…
Такого рода первичный элемент сознания у всякой материи в терминологии Клиффорда получил название mind-stuff («вещество разума» или «материя разума»).
«Движущаяся молекула неорганической материи не обладает разумом или сознанием; но она обладает небольшим фрагментом mind-stuff (материи-разума)…»
Если вкратце, то концепция (Клиффорда) состоит в том, что разум — это единственная окончательная реальность: но не разум, как мы его знаем в сложных формах осознаваемых чувств и мыслей, а как более простые элементы — из которых мысли и чувства выстраиваются. Гипотетический конечный элемент разума, или «атом материи мысли», в точности соответствует гипотетическому атому материи – будучи исходным фактом или началом, для которого материальный атом является проявлением. "
Английский математик (в области неевклидовой геометрии Римана), Уильям Кингдон Клиффорд (1845—1879)
Сознание устроено и работает на основе биологически организованных или, иначе, «оркестрованных» когерентных квантовых процессов, происходящих в скоплениях особых структур-микротрубок внутри нейронов мозга.
Данное предположение обосновывалось двумя важнейшими факторами.
Во-первых, по убеждению авторов, сознание человека — с его интуицией и способностью решать алгоритмически невычислимые задачи — в своей работе гораздо больше походит на квантовый компьютер, нежели на обычную нейросеть. Во-вторых, в нейронах мозга обнаружены специфические структуры, микротрубки, элементы которых переключают свое бинарное состояние со скоростью, необычайно высокой для биологических систем, — порядка наносекунд. Иначе говоря, был выявлен очень подходящий кандидат на роль «кубита», то есть базового вычислительного элемента в квантовых компьютерах... Сознание — это внутренне присущая особенность действия во Вселенной и неотъемлемо важный ингредиент физических законов природы. Законы эти пока еще полностью нами не постигнуты, но нет оснований сомневаться, что в конечном счете они также могут быть описаны стандартными методами науки.
Физик-математик Роджер Пенроуз , Нейробиолог-анестезиолог Стюарт Хамероф)
Суть подхода Тегмарка — думать о сознании как о еще одном состоянии материи, таком как твердое тело, жидкость или газ:
«Я предполагаю, что сознание может быть понято как еще одно состояние материи. Точно так же, как существует много типов жидкостей, имеется множество типов сознания».
Далее Тегмарк переходит к обсуждению несколько более замысловатой идеи — о «перцептрониуме» (perceptronium), определяемом как «наиболее общее понятие о субстанции, которая субъективно ощущает себя самоосознающей». По определению Тегмарка, эта субстанция должна не только быть способна к хранению и обработке информации, но и делать это таким образом, который формирует из нее единое, неделимое целое.
Развивая логику данной конструкции, автор заключает, что это также требует для системы сознания и «определенное количество независимости, благодаря которой динамика информации в ней определяется скорее изнутри, нежели снаружи». Шведско-американский профессор физики Макс Тегмарк
Три существенно различающихся точки зрения в отношении происхождения и места сознания во Вселенной
Материалистическая («механистическая») концепция
Суть подхода — (А) Сознание — это не есть некое самостоятельное независимое качество природы. Если говорить о сознании в терминах обычных физических процессов, то оно возникает как естественное эволюционное следствие — в процессе биологической адаптации развивающихся мозга и нервной системы. Фактически сейчас это тотально доминирующая в науке точка зрения: что сознание возникло как свойство сложных нейронных вычислений мозга в процессе длительной эволюции организмов. С эволюционных позиций сознание часто рассматривается как несущее преимущества тем видам, которые им располагают. Но в целом, согласно этой точке зрения, сознание вовсе не является неким основополагающим свойством или базовой особенностью Вселенной. КОРОЧЕ ГОВОРЯ, ДЛЯ ЛАГЕРЯ «НАУКИ / МАТЕРИАЛИЗМА» СОЗНАНИЕ НЕ ИМЕЕТ НИКАКОЙ ОСОБО ВЫДАЮЩЕЙСЯ РОЛИ.
Телигиозная («божественная») концепция
(B) Сознание — это совершенно отдельное качество природы, отличающееся от физических действий и не управляемое физическими законами. Такое качество, которое было во Вселенной изначально и присутствует в ней всегда. Тоже широко распространенная точка зрения, характерная для идейных течений самого разного рода — от декартова «дуализма» до ортодоксального религиозного мировоззрения и других духовных взглядов на жизнь. Все они подразумевают, что сознание присуще Вселенной по самой своей природе — как «основа существования», «творец» или как компонент повсюду присутствующего «бога». СОГЛАСНО ЭТОЙ ТОЧКЕ ЗРЕНИЯ, сознание может причинно влиять на физическую материю и человеческое поведение, но при этом — с позиций «Дуализма / Духовности» — СОЗНАНИЕ СОВЕРШЕННО ОПРЕДЕЛЕННО ЛЕЖИТ ЗА ПРЕДЕЛАМИ ПОСТИЖЕНИЯ НАУКОЙ
Квантовая («алгоритмическая») концепция
Суть подхода — (С) ТРЕТЬЯ, ПОКА ЧТО НАИМЕНЕЕ ШИРОКО ПРЕДСТАВЛЕННАЯ, ТОЧКА ЗРЕНИЯ, согласно которой Сознание является результатом дискретных физических событий, присущих всей природе. Такие события существовали во Вселенной всегда — как некогнитивные, протосознательные события, которые можно называть моментами редукции квантового состояния или квантовых «самоизмерений» системы. Такого рода события определенно действуют как часть точных физических законов природы, но только законы эти пока еще полностью нами не поняты.
Упрощенная версия ("на пальцах" и с аналогиями из текуще-бытовой действительности) алгоритмической гипотезы
Если совсем просто гипотезу можно сформулировать так: "Никто и ничто не создавали атом и электрон и т.д., как элементарные частицы и структурные единицы любой материи. Они существуют изначально (с момента зарождения Вселенной или просто "всегда"), в строгом соответствии с действующими законами Природы. Точно также никто и ничто не создавали живые организмы. Разные (по уровню организации и совершенства системы управления) биологические организмы (которые можно охарактеризовать качеством - "живые") - существуют в виде алгоритмов изначально и условно "материализуются "исходя из тех или иных физических условий внешней среды и уровня эволюционного развития ими управляющей системы (можете назвать её "душой" или индивидуальным "сознанием").
Данная гипотеза в целом чужда примитивному материализму, т.к. предполагает изначальное (и равноценное) существование материи и сознания (в форме конкретных личностей) и эволюцию этих "сознаний"- личностей (от фотона - до человека) на базе использования биологических тел. Последние, в свою очередь - формируются не путем естественного отбора, а путем последовательной реализации все более и более совершенных алгоритмов организации биологических форм материи. То есть, с помощью эволюции никаких новых видов - не возникает, эти самые виды -в формате алгоритмов- изначально присутствовали в Природе, как например для физики и химии в Природе существует ограниченное кол-во конструкций вещества (минерала) и атомов химических элементов. И все эти конструкции складываются просто по законам физики и химии, а не по воле какого-то там "бога" или по воле "дарвинского" случая и неблагоприятных условий внешней среды.
Ещё одна очень проста аналогия: у Вас есть программа (в уме или на диске) - арифметики. Чтобы она работала - достаточно примитивного арифмометра. Затем - у Вас программа усложнилась - появилось что-то вроде Экселя - для неё уже нужен мин. 286-ое железо, потом - появился Виндоус - ХР - уже необходим 486 или Пентиум ... Однако, при этом никакой эволюции арифметики в Эксель - не было (Эксель - вообще придумала совсем другая наука - кибернетика, а не математика), а Эксель (точнее МС ДОС) - никогда не был предком Виндоус - ХР. Просто у людей шло накопление знаний, навыков и технических решений - в результате возникли качественно иные задачи и возможности их реализации. А внешняя среда (погода и климат) и естественный отбор - здесь вообще никакой особой роли не сыграли. Ну, сыграли маленькую роль практичность и экономика (конкуренция). Но всё это - издержки рынка, а не продукт "здравого смысла"
Как резюме:
Есть Природа, в которой изначально заложены алгоритмы построения материальных (в том числе - биологических) объектов - тел. Эти алгоритмы жестко подчиняются законом Физики и Химии. Ну там - как ядра хим. элементов - идентифицируются (и формируются) исходя из кол-ва протонов, нейтронов и электронов и энергетических взаимоотношений между ними.
Такие же алгоритмы есть в биологии. И они последовательно реализуются - исходя из уровня (степени) развития индивидуального сознания и условий внешней среды. То есть, самое примитивное сознание - условно самоинициализируется в форме микроба или вируса. Этот микроб живет, организация его сознания ("личности" усложняется (накапливает жизненный опыт) из-за взаимодействия с внешней средой и конкуренции с ему подобными - и однажды погибает. Затем - реинкарнация - но уже по более сложному алгоритму биологического тела. И так далее ... При этом, все алгоритмы построения биологического тела изначально существуют, как существуют алгоритмы построения атомов химических элементов, минералов, горных структур, планет, звезд, галактик и т.д.
Отредактировано: strannik-RF - 28 фев 2016 19:54:46
ОТВЕТЫ (11)
|
ИвaнычЪ ( Слушатель ) |
| 28 фев 2016 20:34:38 |
По мне тут научная или околонаучная мистика похлеще религиозной будет. То что Вы привели. Человека путаете или сами попросту ответ не знаете.
Простой вопрос требует простого ответа. То чего не хватает сам вопрошальщик догнать должен. Иначе он либо ложные рационализации себе возведёт и в них существовать будет, или отвергнет тот винегрет что вы ему дали. Которые так или иначе на веру принимать надо.
Как в философском трактате сказано: мистики правы, но их правота противоречит грамматике и что нельзя сказать ясно - нужно пережить(с)
Запихать душу в математические формулы - не оригинально. Как, не помню кто сказал, раньше психология была наукой о душе, теперь она стала наукой об её отсутствии.(с)
|
|
strannik-RF ( Слушатель ) |
| 28 фев 2016 21:06:34 |
Цитата: ИвaнычЪ от 28.02.2016 17:34:38
Что конкретно Вам не понятно - уточнить можете?
Я привел и видко (с докладом по теме) и текстовую версию и ...и даже "бытовую" аналогию с "операционной системой" и "комплексом служебных программ" современного ПЭВМ или более сложного компьютера ...
Мне вот всё полностью понятно. Никакой мистики в доводах не вижу вообще - как не вижу её в законах химии и физики ...
Самый короткий ответ на вопрос некая "ДУША" - всего лишь "управляющая (в строгом соответствии с законами физики, химии, биологии и математики)) любым живым организмом программа" ... Для наглядности смотрим популярный фильм "«Трон: Насле́дие» (англ. Tron: Legacy; также известен как TR2N и Tron 2)"/или «Трон: Восстание» (англ. Tron: Uprising) и - с учетом поправки что окружающая нас реальность объективно существует - наслаждаемся деталями модели ))))
Если что - концепция фильма "Матрица" - несколько иная, религиозная концепция - вообще этно-субъективна и к законам ПРироды никакого отношения я- не имеет (она их просто не признает, как и логику/здравый смысл - в принципе )))))
|
|
strannik-RF ( Слушатель ) |
| 28 фев 2016 21:15:03 |
Цитата: GeorgeF от 28.02.2016 18:09:34
Никто. Так как "никто" (субъект) и никогда не смог бы создать де-факто действующие (объективные) и известные на данном этапе Человечеству Земли законы физики, химии, биологии и Природы/Вселенной в целом ... Сама постановка вопроса - абсурдна (чистой воды демагогия) - так как для теологов/теософов встречный вопрос "А кто создал самого бога и те законы, по которым он типа существует - как сущность - без разницы - материальная или нет?" )
|
GeorgeF ( Слушатель ) |
| 28 фев 2016 21:19:29 |
Для теологов вопроса Кто создал Бога не существует, потому как с точки зрения и христианства и других мировых религий Бог не имеет начала и конца. Понятие СОЗДАЛ неприменимо к Богу, так как определяет его в рамках времени, которого до создания нашей вселенной не существовало.
|
|
ИвaнычЪ ( Слушатель ) |
| 28 фев 2016 21:14:34 |
Это ваша душа управляющая в строгом соответствии с законами физики и математики. Ещё в соответствии с инстинктами, типа половыми, телесными. Приросла к этому. К детским фильмам 3D.
В посланиях апостолов сказано: душевный человек не разумеет духовного, духовный разумеет всё!(с)
|
|
strannik-RF ( Слушатель ) |
| 28 фев 2016 21:20:48 |
Цитата: ИвaнычЪ от 28.02.2016 18:14:34
"Душой" обладают все без исключения живые организмы ... А "духовностью" - только эфимерные иудея-христиане )))) Ню-ню ...
Особенно отсыл к "посланиям апостолов" умилилил и улыбнул ... Могу с таким же успехом отослать Вас к ДЖ. Толкиену ("Властелин колец") или у Н. Носову ("Незнайка в Солнечном городе") - какбы и де факто уровень научно-философской достоверности источников информации - абсолютно идентичный многократно перевранным толкователями сказкам диких пастухов/рыбаков/мытарей Иудеи 1-3 века нашей эры )))) Если что - папуас из Новой Гвинеи или пигмей из Амазонки - имеют точно такую же структуру и способности сознания, что и супер-пупер поп из РПЦ. А если учесть что "творить" (самостоятельно создавать оригинальные творческие произведения во всех областях человеческой деятельности) попы не способны по определению (их функция- молитвопричитания и демагогия) - папуас и пигмей (коего можно обучить) куда более "духовные" персоналии ...
|
|
GeorgeF ( Слушатель ) |
| 28 фев 2016 21:24:29 |
Угу расскажите это множеству ученых-монахов, труды которых заложили основы современной науки.
|
|
strannik-RF ( Слушатель ) |
| 28 фев 2016 21:29:29 |
Цитата: GeorgeF от 28.02.2016 18:24:29
Вот как же любят христиане так беззастенчиво врать - не опасаясь даже своей собственной -высокодуховной - Инквизиции ...
Основы современной науки - вообще-то заложили язычники - древние шумеры (математика, геометрия, инженеринг, география), египтяне (химия, медицина, биология, природоведение/растениеводство/животноводство/зоология и так далее ), эллины и римляне (физика, химия, философия, медицина, социология, экономика, юриспруденция и т.д.) ... Средневековые же монахи лишь только ученых сжигали на кострах, а потом - когда капризы европейских королей изменились (как было с Леонардо ла Винчи, Кеплером, Брунно, Ньютоном) стали приписывать себе изобретения светских ученых ... Но жирную точку в этом мошенничестве в 19-20 веках поставили атеисты.
И да - прувы в студию - что именно в науке создали Ватикан ( кардиналы, епископы, проповедники), РПЦ (патриархи, попы, монахи), равинны иудаизма и муллы/шейхи ислама ... Можете просто современный учебник физики, химии, биологии, математики и т. д. взять и прям по главам - кои писались именно монахами по прямому поручению христианских церковных владык и за счет церковного-таки финансирования и общей "цивилизационной" стратегии ...
И давайте сразу без передергиваний - если что, в нацистской Германии 1933-1945 года все жители и граждане были верующими в Гитлера (иначе расстрел или концлагерь) - точно также - как и в средневековой Европе - открыто говорящих о своем атеизме/язычестве/буддизме людей просто и физически уничтожали христианские попы и монахи (+монархи - назначаемые Папой)) и специальные карательные органы Церкви ...
|
|
ИвaнычЪ ( Слушатель ) |
| 28 фев 2016 21:48:20 |
Христиане в большинстве то же язычники или вышли из язычников. Всех язычников с лица Планеты стереть если от этого Царствие Небесное не придёт.
Атеисты то же язычники. Раньше атеистами вообще то евреев, в Риме, называли. По той причине что они не признавали их и не только богов , чтили только Своего.
В христианстве том же, в мире христианском, появилось такое понятие как religia pagana, деревенская вера дословно, этим понятием нарекали не далёких , суеверных и христиан в том числе.
Суеверий в мире пруд пруди. Начиная с чёрной кошки дорогу перебежавшей, заканчивая НЛО. Про "душу" ваше - то же суеверие. Свято место - пусто не бывает.
Берите пример лучше с апостола Фомы! Его уверил Сам Христос. И не только его. А в неверии упрекал и Своих учеников которым силу дал , а те вылечить больного не смогли.
|
|
ИвaнычЪ ( Слушатель ) |
| 28 фев 2016 21:26:09 |
С пониманием у Вас вообще туго
У Вас душа над всем стоит? В христианстве принято считать что Дух! Бог не в душе, Он в Духе! Вы не в духе может быть? Скорее всего, душа от него в другую сторону смотрит. От того и непонимание!Что такое душа, вы "поняли", осталось теперь малость, что такое "дух" у "учёных" или в фильмах каких узнать. Боюсь Вам вопрос задать что это такое.