Тред №106554

Цитата: johnsib от 01.05.2009 16:50:15
По тихой сдаем Курилы?

http://www.warandpea…40/page=1/
РФ и Япония утвердили порядок посещения японцами Южных Курил
Похоже, что японцы "по тихой" будут ездить к "местным" и уверенно делать их "не местными", а через год с пол миллиона японцев объявят независимость спорных островов Кунашир, Итуруп, Шикотан и гряду мелких островов архипелага Хоккайдо.  :(

Цитата: johnsib от 01.05.2009 16:50:15

 

 Судя по этой цитате японцы - зомби. Они приезжают на острова, всех местных вместе с пограничниками кусают, те тоже становятся японцами и объявляют независимость.
 Не порите чушь. Пока не будет официального решения о передаче островов, ничего японцы сделать не смогут. Для объявления независимости надо эту независимость сначала приобрести, чаще всего в результате выигранной войны. Кто воевать будет?

• +0.00 / 0

Цитата: Sunduk от 01.05.2009 21:14:27
 Не порите чушь. Пока не будет официального решения о передаче островов, ничего японцы сделать не смогут. Для объявления независимости надо эту независимость сначала приобрести, чаще всего в результате выигранной войны. Кто воевать будет?

Цитата: Sunduk от 01.05.2009 21:14:27

 

С Китаем в Хабаровске не воевали, но 337 кв.км отдали.

Может это и правильно, спорить не буду - могут засыпать аргументами "за"

В данном случае здесь тоже вес аргументов за то что бы не ссориться с джапонцами и просто оттянуть время, дать им надежду на будущее? А второе, зачем такое "особое" соглашение по такому особому месту в виде важной стратегической дыры? Везде с визами, а тут просто группами. Значит обозначили особый статус этих территорий в первую очередь для них. И самое важное - миграционная карта определяет сроки пребывания и обязывает к какой-то правовой ответственности, а для них её отменили. Впрочем, контраргумент, миграционная карта как раз и позволяет оформить вид на жительство. Так они будут вечными туристами на Курилах.

Отдать-то не отдадут эти острова, но такую надежду давать джапонцам все равно, что голодному волку понюхать свежей крови и не дать мяса... Они ведь искренние ка ми ка дзе в душе..  ;)

• +0.00 / 0

Цитата: johnsib от 01.05.2009 16:50:15
По тихой сдаем Курилы?

Цитата: johnsib от 01.05.2009 16:50:15

 

Похоже уступка в малом(миграционная карта) и полный отлуп в большом(острова).
Журналисты про это спросили брифинге официального представителя МИД России А.А. Нестеренко, 29 апреля 2009 года:
---------------------------------------------------
Вопрос: Каковы итоги переговоров в Саппоро о согласовании плана безвизового обмена между Россией и Японией на нынешний год? Просьба сообщить подробности консультаций и, в частности, как будет решен вопрос с заполнением иммиграционных карточек японскими гражданами -практике, против которой выступает Токио? Сколько человек смогут принять участие в этом году в безвизовом обмене между Японией и южными Курилами?
Ответ: Насколько я понимаю, Вы интересуетесь результатами российско-японских консультаций по определению плана безвизовых поездок на текущий год, состоявшихся 23 апреля с.г. в г. Саппоро.
Могу сказать, что в ходе этих консультаций были определены основные параметры безвизовых обменов на текущий год в соответствии со сложившейся практикой их осуществления в последнее время. Для Вашего сведения: в 2008 году южные Курильские острова в рамках безвизовых обменов посетили 895 японцев, в свою очередь 342 жителя южных Курил побывали в Японии. При этом хотел бы отметить, что достигнутые в Саппоро договоренности носят пока предварительный характер и требуют соответствующего внутреннего согласования и последующего официального утверждения сторонами.
В целом, исходим из того, что основным результатом состоявшихся консультаций стало подтверждение обоюдного намерения развивать безвизовые обмены как важную форму российско-японского сотрудничества, весомый фактор создания и укрепления позитивной атмосферы в двусторонних отношениях.
Что касается проблемы, появившейся из-за отказа японских участников безвизовых обменов заполнять миграционные карты при посещении южных Курильских островов, то в настоящее время стороны близки к взаимоприемлемому урегулированию сложившейся ситуации.
Вместе с тем, хотели бы еще раз напомнить, что указанная проблема возникла из-за эмоциональной и политизированной реакции японской стороны на введение в соответствии с законодательством Российской Федерации процедуры контроля за пребыванием иностранных граждан на нашей территории, в данном случае - на упомянутых островах, для чего, как известно, и используются миграционные карты.
В то же время, понимая гуманитарные интересы японских граждан, связанные с посещением южных Курил, мы согласились поискать взаимоприемлемое решение, которое лежало бы в российском правовом поле и не задевало бы чье-либо достоинство.
-------------------------------------------------------

• +0.00 / 0

Цитата: johnsib от 01.05.2009 16:50:15
По тихой сдаем Курилы?

http://www.warandpea…40/page=1/
РФ и Япония утвердили порядок посещения японцами Южных Курил

Ответственные ведомства России и Японии согласовали и утвердили порядок посещения японцами Южных Курил в рамках безвизовых обменов. Процедура их въезда "не будет требовать предъявления миграционных карт, однако японская сторона должна будет в обязательном порядке предоставлять списки групп, подписанные всеми участниками". До последнего времени подписи в этом документе не требовались.



Похоже, что японцы "по тихой" будут ездить к "местным" и уверенно делать их "не местными", а через год с пол миллиона японцев объявят независимость спорных островов Кунашир, Итуруп, Шикотан и гряду мелких островов архипелага Хоккайдо.  :(

С другой стороны и джапанов можно понять - 130 млн., как курицы в клетке.

Цитата: johnsib от 01.05.2009 16:50:15

 

Вы, типа, по-тихому дурак?
1. Раньше не требовалось подписей, а теперь требуются. Налицо - УЖЕСТОЧЕНИЕ порядка для японцев. А безвизово они туда сто лет ездят, с 90х. И ничег, как-то, и УР, и РЛС стоят, и войска, и народ есть и никуда особо не делся.
2. Угу, и местная пулад быстренько объяснит, кто в лесу хозяин. Там сейчас и порядок навели, и офицеров перетрясли, и даже современное оружие потихоньку в ту глушь пошло, и комдив там из ВДВ. Примерно тогда, когда "украинские" Ту-95МС и Ту-22М3 будут стирать Х-55МС и Х-22МУ с термоядерными 400-500кт БЧ японские "морские силы самообороны" и ее саму, согласно Доктрине (неядерное государство с приличными ВС, поражение которых сопряжено с потерями - раз, есть ядерный союзник - два).

Японцам жить надоело, да? А ездить - да пусть ездят, китайцы и все прочие могут, а этим запрещать зачем? Ничего они там не сделают. В 90е не вышло, а сейчас и подавно.

Про острова на Амуре - вообще банить надо, как за провокативный пост. Наконец-то урегулированы ВСЕ пограничные споры с КНР на СПРАВЕДЛИВОЙ, а не КОЛОНИАЛЬНОЙ (Вы где границы на реке не по фарватеру, а по ТОЙ стороне видели вообще?) основе.

И китайцы нам тоже территории отдавали, кстати.

Учитывая, как китайцы вообще и китайские офицеры в частности относятся к нагнетанию китаефобии в России (обижаются, по сути, китайских военных на эту тему проще всего было "разговорить" даже) и наскольк корректно КНР ведет себя даже в прессе по отношению к РФ и к освещению событий у нас (особенно всяких "чувствительных")... я считаю подобные разговоры глупостью или провокацией.

Может, еще про мифическую карту из китайских учебников расскажете?

Что же до менталитета японцев, так ТЕ японцы, что сражались и умирали как герои, к сожалению, вымерли, их либо на Окинаве или в заливе Лейте и пр.  убили, или остатки умерли от кока-колы и прочих западных "ценностей".

Нету там сейчас тех, кто в новый Корпус Специальных Атак запишется. В боевые качества нынешней японской армии я попросту НЕ ВЕРЮ, несмотря на неплохое техоснащение.

• +0.00 / 0

Цитата: BlackShark от 02.05.2009 11:50:20

Про острова на Амуре - вообще банить надо, как за провокативный пост. Наконец-то урегулированы ВСЕ пограничные споры с КНР на СПРАВЕДЛИВОЙ, а не КОЛОНИАЛЬНОЙ (Вы где границы на реке не по фарватеру, а по ТОЙ стороне видели вообще?) основе.

Цитата: BlackShark от 02.05.2009 11:50:20

 

Уважаемый, вы в этом вопросе полный дилетант. Границы проходят там, где оговорено международными договорами. Они могут проходить и по одной стороне реки, и по фарватеру, и поперек реки. Поверьте, в 80-х в Голицынском пограничном мне это хорошо объяснили.
Для вас же приложу выдержку из открытых источников:
Речные государственные границы проходят по рекам, причем если иное не предусмотрено международными договорами, то обычно границей считается линия, проходящая на судоходных реках - по середине главного фарватера или по тальвегу реки (линии наибольших глубин), а на несудоходных реках (ручьях) - по их середине или по середине главного рукава реки.

• +0.00 / 0

Цитата: Antiglobalist от 02.05.2009 13:09:31
Уважаемый, вы в этом вопросе полный дилетант. Границы проходят там, где оговорено международными договорами. Они могут проходить и по одной стороне реки, и по фарватеру, и поперек реки. Поверьте, в 80-х в Голицынском пограничном мне это хорошо объяснили.
Для вас же приложу выдержку из открытых источников:
Речные государственные границы проходят по рекам, причем если иное не предусмотрено международными договорами, то обычно границей считается линия, проходящая на судоходных реках - по середине главного фарватера или по тальвегу реки (линии наибольших глубин), а на несудоходных реках (ручьях) - по их середине или по середине главного рукава реки.

Цитата: Antiglobalist от 02.05.2009 13:09:31

 

Вы сами, по сути, и подтвердили правоту моих слов, уважаемый.

• +0.00 / 0