Цитата: parovos от 03.05.2009 13:21:27Благодарю за советы! :)
Немае защо!
"Спрашивайте - отвечаем! На любые Ваши вопросы армянское радио всегда готово дать
любые ответы!" (ц)...
Цитата: parovos от 03.05.2009 13:21:27Ловко вы с ХРЖ меня подъе..
Вообще-то подъ@бкой это наименование было лет ...дцать (если не ...десят) назад, а сейчас это чуть ли не официальный термин, так же как в электронике "мама" и "папа" в адрес всяческих разъёмов...
То бишь даже металлургическая мОлодежь на эту хохму не ловится достаточно давно. Так что употреблял я это наименование чисто машинально, без всякой задней мысли и, упаси Боже, без намерения подъ@бнуть...
Цитата: parovos от 03.05.2009 13:21:27 Если я правильно понял с ваших слов, что с металлическим матриалом тигля можно не париться,а изготовить его из обычной стали, так как нержавека немногим лучше по температуре и нейтральности, но ее сложно обрабатывать, а чугуний не держит температуру в промежутке, близком к 1000 град?
Ну, скажем так...
1) сильнолегированные нержавейки может быть по тугоплавкости и лучше, но во первых, они сильно дороже, а во вторых - как правило они мартенситные (то есть, при нагреве/охлаждении (особенно неравномерном и более-менее быстром) "вести" их будет со страшной силой).
"Пищёвка" же по термостойкости - примерно то же, что и ХРЖ (за исключением окалинообразования, но Вам это всерьёз мешать в обозримом будущем вряд ли будет), что бы там ни писали в марочниках (официально та же аустенитная 08Х18Н10 (т.е. классическая "пищёвка" +2% никеля) таки да, считается жаропрочной, но... вся её жаропрочность состоит именно в том, что у неё
сильно меньше окалинообразование, и потому, например, изготовленные из неё всяческие выхлопные коллектора при 600-700 градусах прогорают
очень сильно медленнее. Как Вы сами понимаете, это никакого отношения к её
механическим свойствам при тыще градусей не имеет...
).
2) Насчёт нейтральности "пищёвки" и её сестёр - у меня как раз есть некие увесистые сомнения. Дело в том, что входящие в неё 8-10-12% никеля будут диффундировать в расплав на основе меди куда активнее, чем железо. Безусловно, дело это
весьма не быстрое, и расплав Ваш этот эффект пачкать будет более чем "в пределах допусков", но вот механические свойства Вашего тигля рано или поздно того-с, поплывут, причём достаточно непредсказуемо...
3) Ну а с чугуном - всё понятно при первом же взгляде на диаграмму железо-углерод. Как Вы помните, критериальное свойство чугунов (т.е. то, чем они отличаются от всех остальных сплавов на основе железа) - это наличие в их составе ледебурита (аустенит-цементитной эвтектики), которая плавится при 1146,8 по Цельсию. Образовываться она начинает, когда ГЦК решётка аустенитной фазы уже не может удержать углерод в виде раствора внедрения (т.е. при его концентрации более 1 атома на 9 атомов железа, или примерно 2,14 массовых %), и в сплаве начинают образовываться зёрна цементита (карбида железа Fe
3C), кристаллизующегося в орторомбической решётке, чрезвычайно твёрдого и метатстабильного к тому же... ). То бишь любой чугун с т.з. микроструктуры представляет собой кучку более-менее тугоплавких зёрен (аустенитных для доэвтектических чугунов и цементитных - для заэвтектических), слепленных по границам легкоплавкой фазой. Отсюда и его поведение при нагревании: как только ледебуритная фаза плавится - всё это дело ведёт себя так же, как... ну, к примеру, снежная каша на дороге или подтаявшее мороженое (состоящие из тех же недоплавленных кристаллов и тонкой прослойки жидкости). Причём, что немаловажно (и в чём состоит основная подлость чугунов), для перевода чугуна в такое состояние нужно существенно меньше тепла, чем для полного его расплавления (т.к. скрытая теплота плавления расходуется только на плавление ледебурита). Так что локальный перегрев, необходимый, чтобы Ваш тигель хотя бы в некоторых точках утратил механическую прочность - обеспечивается с куда меньшими усилиями, нежели для стального тигля (причём неважно, из ХРЖ он или из высоколегированной стали). Собсно, именно в этом и заключается корень тех опасений, что я Вам в предыдущих постах вываливал.
Цитата: parovos от 03.05.2009 13:21:27Что касается магнезитовой футировки - обязательно проведу эксперимент, посмотрим, что выйдет.
Только не
магнезитовой (она при Ваших температурах посыпется с
весьма хорошей вероятностью), а
хромомагнезитовой...
Кстати, если рядом есть какой-нить черметзавод - проще у них попросить: что такое тигельная масса, и чем принято свод мартена конопатить - они Вам и глубокой ночью с похмела и объяснят, и научат, и отсыпят (не, не звездюлей, а соответствующих исходных материалов - ну не настолько они жадные да вредные...
).
Цитата: parovos от 03.05.2009 13:21:27Мож взять тупо листики тонкой нержавейки и прикрутить шурупами изнутри к тиглю?
См. выше...
В этом случае Ваша бронза начнёт активно сосать никель из этой самой нержавейки...
Цитата: parovos от 03.05.2009 13:21:27Как вы думаете, из какого материала его лучше сделать для нашего случая или мож как раз его-то и имеет смысл напылить чем-то, чтоб скользил не клинил при перемещении и прилегал плотно куда нада, или мож хромировать, как ствол оружия и газовый поршень АК??
Ну,
я лично трахаться с размерным хромированием твёрдым хромом (тем более внутреннего цилиндра) вот так с налёту не стал бы (для этого требуется не только соответствующая механическая оснастка (которую, впрочем, при прямых руках из фторопласта или капролона нарезать - максимум сутки), и весьма специальная установка (дело исключительно геморройное но каких-то сверхъестественных изысков не содержащее), но и некоторый опыт работы не просто с гальванкой, а именно с хромом). Безусловно, если другие варианты не пройдут - то так сделать ессно можно. Но - это отнюдь не "первый выбор"...
А вот идея подобрать
керамическую запорную пару (как это в современных водопроводных кранах делается) - может и сыграть. Заодно и с температурным режимом облегчение получите...
Цитата: parovos от 03.05.2009 13:21:27И и что совсем еще не ясно - как сделать привод этого клапана, чтобы на него температура не особо передавалась и можно было манипулировать исполнительным механизмом.
См. выше...
Цитата: parovos от 03.05.2009 22:52:21Впрочем, появилась мысль напылить все ИЗДЕЛИЯ детонационным напылением - благо у знакомого пушки стоят - дешево и сердито! Можно даже не шлифовать особо после процесса и адгезия то, что нужно! Что скажете?
Ну, если тигель в процессе не разворотите (а если он чугунёвый - вероятность этого - отнюдь не нулевая...
) - то почему бы и нет?
Гарантировать ничего не могу, но в потенциале результат может получиться
весьма вкусный...