• ...
Дискуссия Новая   557

Тред №1068297

06 мар 2016 в 22:55   Yuri Rus
Не знаю, обсуждалась ли эта книга на форуме:
 
http://samlib.ru/f/f…tml#Glava8

Здесь есть и про Ивана Грозного, и про Смуту. Мне было интересно.

  • +0.03 / 3
    • 3
  • АУ
Предыдущая дискуссия:

<< Тред №1068296
 
Следующая дискуссия:

Тред №1068298 >>
ОТВЕТЫ (5)
 
 
  Teiwaz ( Слушатель )
06 мар 2016 в 23:42
  • ...

Похоже на агитку. Со списком печалований на злую судьбу
Цитата: ЦитатаА что же на востоке, на Руси? А там, как мы помним, "татаро-монгольское иго". Как оказалось, оно тоже имеет некоторое отношение к деятельности средиземноморской торгово-финансовой аристократии. Слишком уж много оснований, заставляющих рассматривать именно ее как заказчика, организатора и главного выгодоприобретателя от проекта "татаро-монгольское иго". Вот только результаты деятельности венецианско-генуэзской финансовой аристократии, прикрываемые на русских равнинах мифом "Монгольской империи", носят по понятным причинам прямо противоположный характер.

И главный для нас с вами результат - выдавливание великорусского этноса из всех позиций, где хотя бы гипотетически можно было ожидать появления сколько-нибудь серьезного слоя торгово-финансовой аристократии. Вышибание русского Торговца с мировых рынков . А это означает весьма печальную вещь. Праздный класс Московского царства вынужден формироваться на очень и очень тощей основе. Это - всего лишь военно-административная аристократия, московское боярство.


 Как мы выяснили на соседней ветке в предшествовавшей дискуссии, к "вышибанию русского Торговца" меньше всего имели отношение какие-то монголы, в отличии от Грозного, чудом(буквально согласно исторической легенде) не ушатавшим этих торговцев вусмерть как биологическое явление. Но с мировыми рынками им пришлось проститься. 
 Так зачем Грозный учудил такое, что благодарным потомкам приходится стрелки переводить на легендарных монголов?
 
Цитата: ЦитатаА уж как Россия рвалась на Балтику!

• Три московско-новгородские войны


 А вот это уже тотальный аут. Можно я больше эту дичь читать не буду?

  • +0.01 / 1
    • 1
 
 
  Yuri Rus ( Слушатель )
07 мар 2016 в 00:13
  • ...


Конечно, не читайте. А я, в свою очередь, с Вами никогда переписываться не буду. Тейваз ведь не читатель. Ему достаточно одного параграфа, чтобы составить свое впечатление о книге.
 
Экстрасенс, не иначе.

  • +0.00 / 0
 
 
 
  Teiwaz ( Слушатель )
07 мар 2016 в 00:18
  • ...

А Вы не поняли, что написано в этой фразе? Так кто в этом случае "не читатель"?

Цитата: ЦитатаА уж как Россия рвалась на Балтику!


• Три московско-новгородские войны

  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  Ladogard ( Слушатель )
07 мар 2016 в 00:17
  • ...

Скажите, Юрий, а Вы сами согласны с выводами автора этой книги? И каковы они? 
Не могли бы вы изложить вкратце, своими словами  , кого или что вы считаете настоящей причиной Смуты? 

А книгу , которая вам понравилась, я  посмотрю.  
При первом приближении это сочинение на тему природы власти и в частности о тирании и тиранах. 

Считаете ли вы Ивана Грозного тираном, и в таком случае , почему? 

Вот есть довольно популярная среди неохрнологов теория, что Иван Грозный это четыре разных человека, а сам Иван был добрейшей души человек, окончивший свою короткую жизнь в качестве Василия ( Базилевса) Блаженного. 

При всей экзотичности этой версии, в ней есть один момент : с версией о четырёх воплощениях Ивана Грозного подспудно поднимается вопрос о взаимоотношении Власти и Ивана Грозного. Иначе не было бы причин искать ответы в таких казалось бы необычных формах. 

Что в свою очередь требует ответа : что же на самом деле послужило началом конца сильной и успешной династии Рюриков, обрушивших Русь в геополитическую дыру, из которой потом выбирались не один десяток лет? 

  • +0.00 / 2
    • 1
    • 1
 
 
  Yuri Rus ( Слушатель )
07 мар 2016 в 02:54
  • ...


Я согласен с очень многими выводами автора книги (почему и рекомендовал ее). Конечно, не со всеми - ну так со всеми мыслями кого угодно я, пожалуй, никогда и не бываю согласен. Потому что имею привычку думать сам, сомневаться и делать собственные выводы.
 
Пересказать эту книгу, увы, не могу. И времени нет, и слишком уж много пришлось бы писать. Максимум - могу, наверно, скопипастить какие-то кусочки. Но ветка ведь будет завалена текстом. Так что не уверен, что это стоит делать.
 
Я дал ссылку на одну главу книги - 8-ю. Не так уж там много текста (для чтения - а для копипасты, наоборот, много), можно просмотреть хотя бы до Ивана Грозного и Смутного Времени. У кого-то на это силы найдутся? Тогда можно и обсудить. А так что пересказывать.
 
Совсем уж в двух словах - автор далеко не либерал, а государственник.

  • +0.00 / 0
  • АУ