Православная культура или кухонный атеизм?
752,296
4,457
|
Имя:* ( Слушатель ) |
| 07 мар 2016 08:58:55 |
Тред №1068400
новая дискуссия Дискуссия 200
В этом мире достичь чего-либо можно только собственными усилиями, и когда что-то не удается, искать причины надо в недостаточных усилиях.
Усилия могут быть двух категорий – усилия прошлых рождений и усилия этого рождения. Последние могут победить первые. Судьба – это ничто иное, как усилия прошлых рождений. Между этими категориями – постоянный конфликт в этом воплощении, и побеждают более сильные.
Усилия, не соответствующие писаниям, мотивируются непониманием. Когда нет результатов усилий, надо внимательно просмотреть свои действия на предмет того, что исходит из непонимания, и по нахождении таковых, беспощадно их искоренить. Нет силы большей, чем правильные действия в настоящем
Каковы усилия, таковы и результаты, таков смысл личных усилий, и еще это называют судьбой. Когда случается несчастье, люди восклицают: «Увы, какая трагедия!» или «Увы, такова моя судьба», и то, и другое значат по сути одно и то же. То, что называется судьбой или божьей волей, - просто результат прошлых действий, личных усилий в прошлом. Настоящее бесконечно более могущественно, чем прошлое. Только полные дураки удовлетворены результатами своих прошлых усилий, которые они называют божьей волей, и не прилагают никаких усилий в настоящем.
Если ты видишь, что твои усилия в настоящем иногда не приносят результатов (судьба или божья воля), ты должен понять, что твои усилия сейчас просто слабы и недостаточны. Слабый и не умный человек видит руку провидения в том, что ему встречается сильный и могучий враг, и уступает ему.
Иногда случается, что без больших усилий кому-то что-то удается, например, когда слон выбирает (в соответствии с древней традицией) на пост правителя страны вместо умершего короля бродягу; несомненно, это не случайно и не божья воля, а результат личных усилий бродяги в прошлых жизнях.
Иногда случается, что град побивает урожай крестьянина, - несомненно, сила града была больше чем усилия крестьянина и крестьянин теперь должен больше стараться. Он не должен печалиться о неизбежном. Если бы печаль в этом случае была оправдана, мы должны были бы рыдать целыми днями о неизбежности смерти. Мудрый, конечно, должен различать, что возможно достичь личными усилиями и что невозможно. Однако было бы глупостью относить это к чему-то внешнему и говорить, что «Бог посылает меня в рай или ад» или «судьба (или что-то независящее от меня) заставляет меня делать то или это» - таких глупцов следует сторониться.
Человек должен освободить себя от чувств желательности и отвращения и заняться праведными личными усилиями и достичь высшую истину, зная, что личные усилия – это просто другое название для божьей воли. Мы можем только посмеяться над фаталистом. Личные усилия возникают из верного понимания, возникающего в сердце, очищенном учениями писаний и примером святых (с)
Усилия могут быть двух категорий – усилия прошлых рождений и усилия этого рождения. Последние могут победить первые. Судьба – это ничто иное, как усилия прошлых рождений. Между этими категориями – постоянный конфликт в этом воплощении, и побеждают более сильные.
Усилия, не соответствующие писаниям, мотивируются непониманием. Когда нет результатов усилий, надо внимательно просмотреть свои действия на предмет того, что исходит из непонимания, и по нахождении таковых, беспощадно их искоренить. Нет силы большей, чем правильные действия в настоящем
Каковы усилия, таковы и результаты, таков смысл личных усилий, и еще это называют судьбой. Когда случается несчастье, люди восклицают: «Увы, какая трагедия!» или «Увы, такова моя судьба», и то, и другое значат по сути одно и то же. То, что называется судьбой или божьей волей, - просто результат прошлых действий, личных усилий в прошлом. Настоящее бесконечно более могущественно, чем прошлое. Только полные дураки удовлетворены результатами своих прошлых усилий, которые они называют божьей волей, и не прилагают никаких усилий в настоящем.
Если ты видишь, что твои усилия в настоящем иногда не приносят результатов (судьба или божья воля), ты должен понять, что твои усилия сейчас просто слабы и недостаточны. Слабый и не умный человек видит руку провидения в том, что ему встречается сильный и могучий враг, и уступает ему.
Иногда случается, что без больших усилий кому-то что-то удается, например, когда слон выбирает (в соответствии с древней традицией) на пост правителя страны вместо умершего короля бродягу; несомненно, это не случайно и не божья воля, а результат личных усилий бродяги в прошлых жизнях.
Иногда случается, что град побивает урожай крестьянина, - несомненно, сила града была больше чем усилия крестьянина и крестьянин теперь должен больше стараться. Он не должен печалиться о неизбежном. Если бы печаль в этом случае была оправдана, мы должны были бы рыдать целыми днями о неизбежности смерти. Мудрый, конечно, должен различать, что возможно достичь личными усилиями и что невозможно. Однако было бы глупостью относить это к чему-то внешнему и говорить, что «Бог посылает меня в рай или ад» или «судьба (или что-то независящее от меня) заставляет меня делать то или это» - таких глупцов следует сторониться.
Человек должен освободить себя от чувств желательности и отвращения и заняться праведными личными усилиями и достичь высшую истину, зная, что личные усилия – это просто другое название для божьей воли. Мы можем только посмеяться над фаталистом. Личные усилия возникают из верного понимания, возникающего в сердце, очищенном учениями писаний и примером святых (с)
ОТВЕТЫ (8)
|
privereda ( Слушатель ) |
| 09 мар 2016 23:28:16 |
Цитата: Имя:* от 07.03.2016 05:58:55
Ещё может быть цель и путь неправильные.
Ну и, если рассуждать позитивно, то под "не удаётся достигнуть цели" можно увидеть "Бог уберёг".
Я понимаю, с таких подходом трудно "достигать цели", т.к. на каждом шагу же будут мриться развилки -- но, что делать, "неисповедимы пути..", и если Вы таки желаете быть проводником Воли Бога, то нужно понимать специфику такого своего положения.
Есть, правда, разумный выход из такой ситуации, но он может Вам не понравиться.
Выход прост -- Вы таки смиряетесь по-настоящему, что у Вас есть только одна и единственная цель -- быть с Богом. И никаких других целей лично у Вас в принципе быть не может и не должно. А если они появляются, то это личная гордыня и козни от.
Но! При этом, очень даже будет богоугодно, в промежутках так сказать, между постижением Бога, чисто из-за того, что Вы не в монастыре же -- помогать достигать цели _другим_. И после такого выбора, каким-то непостижимым "фокусом", жизнь здесь и вокруг вдруг перестанет быть чередой битв, а вся начнёт становиться всё чище, гармоничнее, цельнее и -- проникнутой Присутствием.
|
|
Имя:* ( Слушатель ) |
| 10 мар 2016 10:27:56 |
Цитата: privereda от 09.03.2016 20:28:16
если это не твоя цель, то усилия всегда будут недостаточными, ум обмануть можно, душу - нет
|
|
privereda ( Слушатель ) |
| 10 мар 2016 19:38:00 |
Цитата: Имя:* от 10.03.2016 07:27:56
Как раз таки душа сама и рада обманываться, ибо у неё свобода воли.
Более того, вся суть духовного подвига так или иначе крутится вокруг накопившихся в душе искажений, в попытках найти способы исправить их, сделать душу ясным проводником духа.
А нельзя обмануть только Бога, путь к которому лежит через эту самую "своевольную" душу, уже вкусившую через тело всякого разного "прелестного".
|
|
Имя:* ( Слушатель ) |
| 11 мар 2016 05:37:39 |
Цитата: privereda от 10.03.2016 16:38:00
скажу по-другому:
Лень — психосоматический признак исправности выработанного в процессе эволюции механизма интуитивного распознавания бессмысленности выполняемой задачи.
Цитата: privereda от 10.03.2016 16:38:00
сомневаюсь, что дискуссию на эту тему хоть кто-то поймет...
|
|
privereda ( Слушатель ) |
| 11 мар 2016 15:51:14 |
Цитата: part_ya от 11.03.2016 09:22:23
Так такова ветка, что здесь про КПД, удельную ёмкость конденсаторов и прочие мощности электродвигателей разговоры не ведут. Эта ветка околоправославная, соответственно, здесь именно плодно и полезно обсуждать всё околоправославное.
А отношение к душе очень и очень часто в широком смысле "лубочное", т.е. душу идеализируют и приписывают ей чуть ли не "ангельские" свойства, хотя именно проблемы души не позволяют людям постигать Бога так же легко, как учиться говорить и ходить.
Так что, на мой взгляд, и на мою изначальную мотивацию, я наоборот, старался переводить разговор из общих рассуждений в наиболее возможно практическую плоскость. Т.е. православие это не только культурный феномен, а всё же, и вера в Бога -- с практической стороны.
|
|
privereda ( Слушатель ) |
| 11 мар 2016 23:39:57 |
Цитата: Имя:* от 11.03.2016 02:37:39
Я к этому проще отношусь, тем более, что это же Вы сами поместили сюда отрывок про личные усилия из адвайта-ведантического трактата.
И я вынужден Вас за это покритиковать, т.к. даже безотносительно к тому, что, возможно, такая цитата вообще не на тему ветки (скорее она для ветки "Есть ли Бог?.."), я вижу в ней большую для Вас лично проблему.
Адвайта-веданта (т.е., в моём вольном переводе "постведическое единобожие"), на мой взгляд, это вершина мысли в индийской философии, наиболее продуманная, грамотная, состоящая из множества чётких теорий и сложных концептов система. И такая система требует(!) исключительной точности в понимании всей применяемой в ней терминологии.
А у Вас что? Вы процитировали перевод-перевода-перевода -- который настолько уже дико ушёл от оригинала, от самого духа изначального трактата, что даже не смешно.
В качестве примера, нашёл более-менее не такой вольный перевод, можете сами сравнить:
Сарга 5. О твердости усилий.
1. Васиштха сказал:
Как свет солнца необходим для различения цветов, так следование писаниям
является главной необходимостью для успеха любых действий.
2. То, что желается и достигается методами, не соответствующими писаниям, -
безумие, приводящее к заблуждениям, а не к истинному успеху.
3. Каковы здесь усилия, таковы и результаты. То, что называется судьбой - просто
другое название для своих собственных усилий.
4. Усилия могут быть двух видов - соответствующие и несоответствующие
писаниям. Несоответствующие писаниям - бесполезны, соответствующие -
приносят прекраснейший результат.
5. Как два драчливых барана, прошлые усилия и усилия в настоящем находятся в
противостоянии, и менее сильные проигрывают.
6. Поэтому человек должен верно действовать в соответствии с писаниями, чтобы
усилия в настоящем победили.
7. Как два драчливых барана, собственные усилия и внешние факторы находятся в
противостоянии, и побеждает сильнейший из них.
8. Когда усилия в соответствии с писаниями не приносят нужного результат, знай,
что причиной этому - собственные неверные усилия в прошлом.
9. Тогда надо, стиснув зубы, приложить наилучшие усилия, чтобы победить
нечистое чистым, а прошлые усилия – усилиями в настоящем.
10. Ты можешь считать, что прошлые действия связывают тебя, но в
действительности, результаты прошлых действий не сильнее усилий в настоящем.
11. Следует применять верные усилия в настоящем до тех пор, пока не успокоятся
10
нечистые тенденции прошлых действий.
12. Заблуждения прошлого излечиваются хорошими деяниями настоящего.
Вчерашние ошибки исправляются сегодняшними правильными делами.
13. Оставив волнения о несуществующей судьбе, возвышенным разумом
постоянно стремясь к пониманию собственной сущности, человек освобождается
от оков самсары.
14. Человек ленивый и не стремящийся подобен ослу, но направляющий свои
усилия в соответствии с писаниями достигает успеха и в этом мире, и в мире ином.
15. Надо спастись из ловушки самсары собственными силами, упорно прилагая
усилия подобно пойманному льву, ломающему клетку охотника.
16. Необходимо постоянно размышлять о недолговечности тела, отказаться от
низких животных стремлений и делать то, что действительно достойно человека.
17. Не трать напрасно жизнь на чувственные услады прекрасных женщин, еду и
питье в уюте своего дома, подобно червю, копошащемуся в ране.
18. Чистыми усилиями, несомненно, достигается чистый результат, нечистые
усилия приводят всегда к нечистому. Нет того, что называют судьбой.
19. Отбрасывающий очевидное и полагающийся на домыслы подобен человеку,
который видит змей вместо своих собственных рук и в испуге бежит прочь.
20. Удача отворачивается от того, кто надеется на невидимую судьбу, кого
сжигают мысли в свое оправдание, что «такова моя судьба».
21. Поэтому сначала надо собственными усилиями заняться различением
преходящего от истинного, исследуя высочайшую цель писаний для само-
осознания.
22. Цели достигает тот, кто размышляет и прилагает усилия в соответствии с
писаниями, и не достигается, увы, теми глупцами, которые не стремятся к этому!
23. Но усилия не бесконечны, и не следует устремляться к ним - из простого камня
никакими усилиями не добудешь драгоценности.
24. Человеческие усилия и цели имеют свои границы, подобно тому, как
размерами ограничены глиняный горшок или кусок ткани.
25. Верные писания, хорошая компания и достойное поведение скоро приносят
замечательные результаты, такова их природа. Без этого желаемые цели не
достигаются.
26. Природа человеческих усилий такова, что прилагающий усилия человек никак
и никогда не остается без соответствующего им результата.
27. Некоторые лучшие из людей только своими собственными усилиями смогли
подняться из состояния несчастья, бедности и страданий до высот, достойных
самого Индры!
28. Человек достигает своих целей собственными усилиями в постоянной
практике, с детства следуя писаниям, держась мудрой компании и развивая
добродетели.
29. Это все видят собственными глазами, ощущают на опыте, об этом слышат и
согласно этому действуют. И только глупцы говорят, когда им не везет, что «это
судьба».
30. Если бы не было на земле бесполезной лени, кто не стал бы богачем или
ученым? Из-за лени земля подобна океану, переполненному нищими и людьми,
подобными скотам.
31. Когда детство с его постоянными играми и развлечениями прошло, в юности и
далее, человек должен стремиться к мудрой компании и прилагать усилия для
очищения разума и понимания слов писаний, и исследовать собственные
заблуждения и добродетели.
32. Валмики сказал:
Когда мудрый сказал эти слова, день закончился и в соответствии с обычаями
собрание разошлось для вечерних молитв и омовений, чтобы с восходом солнца,
прогоняющим ночь, собраться снова.
Этим заканчивается сарга пятая «О твердости усилий» книги второй «О
пути искателя» Маха-Рамаяны Шри Васиштхи, ведущей к
Освобождению, записанной Валмики.
Поймите, индийская философия, это не сборник цитат, которыми можно ублажаться в зависимости от погоды на Марсе, умноженной на собственное настроение. И она никогда не предназначалась для публичного чтения и использования неподготовленными людьми.
В этом смысле, она подобна дисковой пиле, которая замечательно и ровно пилит доски, но при малейшем шапкозакидательстве безжалостно оставляет без пальцев или даже руки. И виновата в этом не пила, тот, кто считает, что именно с ним ничего плохого произойти не может, т.к. у него "благие намерения".
И я потому и отвечал на эту Вашу цитату из адвайта-веданты в максимально православном ключе -- ибо только православный подход, с массивом знаний на русском языке, с широким доступом к практикам и теоретикам православия -- именно такой подход способен минимизировать риски ищущего Бога.
А самое обидное, что даже опираясь на такой, без вопросов, крутяк, как адвайта-веданта -- Бога Вы всё равно не найдёте.
Ибо максимум, что может дать адвайта, это Брахман, т.е. Абсолют, или, если более по христиански, то Творение в самом широком смысле. Конечно, в невероятном пределе, если Вы будете способны добраться до тончайших струн Творения, есть некий шанс, что так или иначе Вы, в процессе, будете сталкиваться с Духом Святым, который, собственно, и "оживляет" бесконечный набор механизмов (законов), составляющих Творение -- но зачем так всё усложнять?
Зачем усложнять, пытаясь вдаваться в тонкости, которые обязательно придётся отбросить, чтоб перейти к более тонким тонкостям? А ведь это как раз и есть метод адвайты.
Зачем, если есть простой, ясный, грамотный и рабочий вариант в лице Бога-Сына?
Он для того и пришёл в этот мир, чтобы избавить жаждущих Бога от вот этой вот бесконечной и, по сути, унылой, суете по разбору всех тех, отделяющих наш мир от Бога препятствий.
