Тред №1071196

Цитата: Фракталь от 13.03.2016 19:26:21К мнению за отмену долларов и евро в виде бумажных купюр.
1. Если у денег пропадут материальные носители, которые можно пощупать руками, чем эти деньги будут отличаться от уже существующих криптовалют? 
2. Не являются ли существующие криптовалюты бета-тестом безналичной системы денежного обращения?
3. Является ли безналичная денежная система, которая формируется у нас на глазах со стороны блока "Запад", эквивалентом цели, которую сформировали ещё коммунисты, говоря об отмене денег как о капиталистическом пережитке прошлого?
4. Исходя из тенденций внутри блока "Запад", рассматривая каркас будущего нового экономического уклада, в которой в выигрыше будут самые нищие и безработные (они будут получать необходимый социальный минимум без возможности накопления), и самые богатые (которые смогут эффективно осуществлять конвертацию безнала в физические ценности), можно ли говорить о том, что тезис "От каждого - по способностям, каждому - по потребностям!" будет в новой экономической системе выполняться?
Предлагаю поразмышлять над этой темой.



1. Я не очень хорошо понимаю сущность криптовалют, но, якобы, криптовалюты возникают "из ничего", надо только потратить на майн некоторое количество времени и вычислительного ресурса. Цифровые же деньги создаются мановением руки регулятора, а если говорить о западной банковской системе, то тут речь идёт даже не о регуляторе, а о рядовых банках, которые на основе кредитного плеча могут из ничего приписывать и приписывать нолики к своим депозитам и депозитам своих клиентов. С такой же лёгкостью нолики они могут и постирать. Получается, отличие будет только в том, что безопасность и неизменность электронной денежной единицы со стороны валюты будет контролировать мегарегулятор (система сервер-клиент), а криптовалюты содержат защиту от манипуляций сами в себе (если нет уязвимостей). Парадоксальный вывод: криптовалюта может стать эквивалентом наличности в дивном новом мире, поскольку ни один мегарегулятор не имеет на неё влияние!
2. Из-за трудностей конвертирования криптовалют в физические деньги и товары, результаты бета-теста получаются достаточно смазанными, но в целом - отработана система приёма-передачи, хранение, воровство, уязвимости.
3. Вы таки будете смеяться, но новая денежная система, по сути, будет являться аналогом ещё той, знаменитой, системы работы в колхозах за трудодни, придуманной чуть ли не 100 лет назад, только уровень доверия к системе учёта будет весьма повыше, т.к. можно отследить все цепочки прохода "трудодней" от работодателя до мегарегулятора. И все полагающиеся налоги будут уплочены как миленькие!
4. Новая экономическая система сможет работать лишь тогда, когда на рынках товаров, услуг, продовольствия и прочего будет переизбыток предложения. Кто-то должен обеспечивать этот переизбыток, но мне трудно представить, как блок "Запад" собирается достигать этой цели, если у безработных и нищих будут иметься нормы социального минимума... Расчёт на внутреннюю пассионарность населения? Или картины из западных постапокалиптических картин, где есть города-цитадели, в которых есть всё необходимое, а за их стенами - пустошь, варварство и деградация? Всё равно не понимаю...

Цитата: Фракталь от 13.03.2016 19:26:21

 

Тема очень многогранная, попробую раскрыть кусочек.

Эта тема - отмена наличных денег - стала очень популярной в последнее время из-за всё усиливающейся практики введения отрицательных ставок в странах запада. Именно в этих странах лоббируется эта мера. Деньги в банках держать стало невыгодно, и вполне очевидно что дома (или в ячейках) хранить их стало выгодней. Для банков это крайне негативно и поэтому из всех сил лоббируют.

Сравнение с криптовалютами некорректно. У криптовалюты другое предназначение - анонимность и пределы эмиссии. И то и другое не подходит для государств. Да что там не подходит - совсем противоречит задумке западных государств. У криптовалюты принцип - каждую следующую единицу получить тяжелее чем предыдущую (больше времени нужно на ей получение) И со временем новые единицы получить становится практически невозможно (годы ждать). Государство же хочет иметь возможность эмиссии в любой момент. А контролем транзакций и подавно.

Будет формироваться всё болшая безналичная система денег, как есть сейчас. По сути переход повсеместной безналичной системы между юр.лицами на уровень физических лиц. Деньги (безналичные) нигде, кроме как в банке находится не смогут. Соотвественно тот кто контролирует банки - контролирует всех и каждого! А так как держать в банках деньги не выгодно, а больше нигде их держать будет нельзя, то возможен только один вариант - Тратить! Тратить на не очень нужные товары, которые так нужно производителям продать в условиях сложившегося перепроизводства. То есть конечная цель - осложнить сбережение средств и заставить тратить! Копить на что-либо ненадо и невыгодно - Трать в кредит! Откладывать на обучение - НЕТ! Учить в Кредит! Главное не копи деньги!

Сейчас пока рассматривается в западных государствах не запрет наличных вообще - а запрет крупных купюр. Это должно усложнить хранение крупных сумм вне банков. Таким образом они пытаются поддержать спрос на банковские услуги в условиях околонулевых (а иногда и минусовых) депозитных ставок. Но это действительно кажется первым шагом к отмене наличных вообще. Хотят поэтапно проверять - не сломается ли что-либо в экономике стран.

На самом деле есть определенные риски в этом шаге (отмена наличных):

1. Как поведут себя большие капиталы. Есть риск их ухода в наличные валюты стран которые не будут участвовать в этой афере. Для того чтобы минимизировать риски - нужно вовлечь как можно большее количество стран в отмену наличных (если не синхронно, то по крайней мере в более-менее определенные сроки). Остальные страны, не участвующие, должны быть нестабильны (их экономические системы).

2. Уход капиталов в физические активы - золото, возможно другие комоды и т.д. Здесь будут пытаться организовать как можно больший контроль и барьеры для их покупки (например пошлины, ограничение объемов). Также им необходимо будет доказывать ещё более убыточность физических активов чем отрицательных/нулевой процент в банках. Для этого нужен долгосрочный тренд на понижение цены наиболее ликвидных физических активов. Вот почему недавнее подорожание золота на 10% вызвало такую сильную ракцию в прессе. Это ломает им планы.

3. Усугубление неравенства. В отличие от вашего вывода о выгоде бедных, я думаю совершенно противоположно. Бедных это загонет в ещё больше долги, а богатые в основной массе конвертируют свое богатство в активы.

Это лишь кусочек темы...

• +1.72 / 35

Цитата: DeC от 13.03.2016 20:20:27Сравнение с криптовалютами некорректно. У криптовалюты другое предназначение - анонимность и пределы эмиссии.

Цитата: DeC от 13.03.2016 20:20:27

 

У биткоина предел эмиссии равен пределу вычислительных мощностей. А предела у вычислительных мощностей - нет 
Педивикия на этот счет жутко врет (понятно в угоду кому). 
И так, кто владеет вычислительными мощностями тот и владеет эмиссией биткоина.
Суммарные вычислительные мощности суперкомпьютеров США  относятся к сумме всех компьютеров планеты как к 1:10000:-)
Та шо... "Биткоин" - та же хрень что и доллар, только вид с боку. Хозяева его одни и те же. Задумывался как альтернатива золоту. Но хрен у них это выйдет 

• +0.31 / 10

Цитата: DM2013 от 13.03.2016 20:56:44Суммарные вычислительные мощности суперкомпьютеров США  относятся к сумме всех компьютеров планеты как к 1:10000:-)

Цитата: DM2013 от 13.03.2016 20:56:44

 

Хотел бы вас попросить подтвердить данное утверждение, потому что оно противоречит всем известным мне источникам.

• +0.10 / 2

Цитата: Foxhound от 13.03.2016 21:00:58Хотел бы вас попросить подтвердить данное утверждение, потому что оно противоречит всем известным мне источникам.

Цитата: Foxhound от 13.03.2016 21:00:58

 

Звиняйте. Отстал я уже от жизни. 60% сети майнеров, что делают эмиссию уже на китайщине*..
Быстро работают правильные пацаны. Уже все в Китай перетащили и эмиссию биткоина тоже

А касаемо ресурса то вот схемка (устаревшая. новой нет):


Рекомендую петафлопсы Европы, Британии, Японии, Канады, Автралии и США сложить - это все добро из одной помойки рулится 
К примеру современный ПС ~ 6 гигафлопс.
---
*https://dxdt.ru/2016/01/18/7802/
рекомендую также то теме: https://dxdt.ru/category/bitcoin/

• -0.09 / 2

Цитата: Foxhound от 13.03.2016 21:00:58Хотел бы вас попросить подтвердить данное утверждение, потому что оно противоречит всем известным мне источникам.

Цитата: Foxhound от 13.03.2016 21:00:58

 

Да в любом случае прямо с момента создания -  самый крупный держатель биткоинов - ФБР.

• -0.11 / 2

Цитата: Urri2 от 13.03.2016 20:58:53Спасибо. Вы изложили приблизительно и моё мнение. Но мой вывод отличен от Вашего. Попытка навязать создателю прибавочной стоимости не те услуги и товары, которые он желает приобрести путём создания накоплений, ввиду качественно работающей системы изъятия этих самых накоплений, а любых других, по выбору лица, контролирующего счётно-решающее устройство, координирующее деятельность банков, последовательно приведёт к:


а) падению производительности труда, ибо незачем стараться, раз всё равно заставят покупать (приобретать, а, скорее, получать взамен труда) ненужное;
б) нежеланию производить новое, раз есть возможность втюхать старое;
в) полному исчезновению т. н. среднего класса, т. к. сохранятся только лица, у которых накопления изымаются (эксплуатируемые), и лица, их изымающие (эксплуататоры). Различные смотрящие, менеджеры, капо - как их не называй - это в подобной системе лишь наёмные вертухи во всепланетном концлагере;
г) застою и загниванию экономики всей планеты единовременно. 
Вряд ли есть у банкстеров цель получить всепланетную политэкономию социализма, уже приведшую к экономическому краху СССР. Они должны же в конце концов понимать, что подобная система заставит элиту, не желающую существовать на равных в подобных условиях создать для себя работающую мини-экономику, обеспечивающую потребный ей уровень услуг и качество товаров, как это создала партноменклатура в СССР с её спецпайками, спецбуфетами и Берёзками.
Далее будет только одно - нарастание революционной ситуации, выходом из которой является смена элит и подходов к экономике, либо всепланетная диктатура, возможно, клерикального типа, по образцу ИГИЛ, что тоже закончится крахом.То, что подобная система в итоге закончится рабовладельческим строем, очевидно уже сейчас. Хорошо, если обойдётся без человеческих жертвоприношений и дани органами для трансплантаций. Короче, это путь в тупик. Очень нескоро, но всё же в тупик. Это остановка развития цивилизации

Цитата: Urri2 от 13.03.2016 20:58:53

 

Весьма любопытно, мой тезис о взаимной дополняемости или же конкуренции денег майна и денег виртуальных перешёл на плоскость глобальную, на плоскость стимулирования человечества.
В таком случае стоит рассмотреть долг как систему, как машину для стимуляции каждого.
Здесь выведен очень важный постулат безналичного мира: "Не копи! Всё, что угодно в кредит, только не копи!"
В таком случае следует рассмотреть фундаменты нового общества:
1. Теперь платёжеспособность человека определяется не количеством денег у него на руках в том или ином виде, а глубиной долга, объём которого ему назначает Мегарегулятор по определённым критериям.
Следствие п.1: человек, которого мегарегулятор лишил кредитного лимита по каким-либо причинам, становится изгоем, обречённым вести свою жизнь через натуральный обмен.
2. Материальная ценность, которую приобретает покупатель, ему не принадлежит, по крайней первое время. Она приобретена в кредит, она находится в залоге, а значит, владелец кредита может забрать эту материальную ценность в случае отсутствия кредитного лимита у заёмщика. 
Следствие п.2: Полная перестройка и реструктуризация социальных лифтов, система внутреннего оборота будет всё больше и больше напоминать поздний СССР, когда имели значение не деньги, а связи и способность достать ту или иную труднодоступную материальную ценность. 
3. Право на жильё, личный транспорт, образование и детей теперь полностью зависят от желания мегарегулятора, именно он будет решать, где следует жить человеку, на чём ему ездить, чему учиться и нужно ли размножаться. Нет, формально у человека будет "право выбора", но по факту его будут вынуждать жить там, где ему прикажут. Возможно, через этот механизм будет осуществляться деурбанизация крупных городов и регуляция популяции
Следствие п.3: значительное ослабление внутренней силовой (полицейской) составляющей государства, т.к. механизм Мегарегулятора просто не позволит человеку жить там, где он хочет. Его кредитный лимит будет максимален только там, где ему назначено Мегарегулятором, отступление от установленного порядка проживания человеком будет караться (в лучшем случае) переводом его на социальный минимум и лишением всех заработанных привилегий. Человек будет вынужден жить там, где ему предписано.

---

Каковы могут быть методы гражданского противодействия людей против этой системы, названия которой ещё не придумано?
1. Использование криптовалют в расчёте друг с другом в качестве суррогата наличности. Криптовалюта - вещь в себе и не может управляться мегарегулятором, всё, что нужно сделать - сочинить логичный и ясный механизм владения. Мне очень сложно объяснить вещь, которую я назвал механизмом владения, суть которой ещё никто не придумал. Смысл её заключается в том, что у человека должна быть возможность использования своих накоплений криптовалюты таким образом, чтобы не привлекать к себе внимания надзорных органов, кроме того, криптовалюта должна быть доступна человеку всегда и везде, но при этом не зависеть от электронных систем сбора и хранения информации, с которой может работать Мегарегулятор. В идеале речь идёт о внутреннем теневом контуре денежного обращения, но без собственного Мегарегулятора. Ближайший аналог криптовалют в материальном мире - драгметаллы. Надеюсь, я сумел донести мысль.
2. Образование независимых от мегарегулятора коммун/факторий/поселений, работающих по внутренней системе взаимозачёта с внешним миром. Вполне возможно, это будет новая форма юридического лица, которая даже будет легальна.
3. Подпольные группировки, зарабатывающие на жизнь полулегальной и нелегальной деятельностью. 
4. Система горизонтальных связей по натуральному обмену через социальные сети или личные физические контакты разного масштаба.

---

Каковы могут быть методы противодействия Мегарегулятора гражданским инициативам?
1. Персонифицированный контроль. Мегарегулятор обладает вычислительными мощностями, чтобы отслеживать транзакции каждого подотчётного гражданина.
2. Ограничительная функция. Мегарегулятор обладает возможностью блокировки и регуляции счетов физических и юридических лиц, мощной аналитической системой и шкалой доверия.
3. Контрольная функция. Мегарегулятор обладает не только возможностью перехвата транзакций, но и может быстро определить географическую привязку отправителя и получателя, а также имеет возможность незамедлительно выслать на места транзакций средства визуального контроля (дроны) и, при необходимости, полицейскую группу захвата. 
4. Наказательная функция. Цель Мегарегулятора - функционирование, а не медленное самоуничтожение. Мера пресечения должна быть таковой, чтобы в итоге не навредить себе, но исключить рецидивы или обучение. 

---

Блок "Запад" пытается вызвать новый технологический уклад искусственным образом, удалив из жизни одно из древнейших фундаментальных изобретений человека - физические деньги, заменив их обязательствами. 
По аналогии - когда-нибудь дойдём до отмены колёс в качестве инструмента передвижения с места на место, будем повсеместно использовать, например, антигравы. 

• +0.38 / 4

Цитата: Фракталь от 13.03.2016 22:11:361. Теперь платёжеспособность человека определяется не количеством денег у него на руках в том или ином виде, а глубиной долга, объём которого ему назначает Мегарегулятор по определённым критериям.
Следствие п.1: человек, которого мегарегулятор лишил кредитного лимита по каким-либо причинам, становится изгоем, обречённым вести свою жизнь через натуральный обмен.

Цитата: Фракталь от 13.03.2016 22:11:36

 

И никому нельзя ни продавать ни покупать кроме тех кто имеет начертание Зверя на руке или на лбу. (по памяти...)

• +0.16 / 1

Цитата: Фракталь от 13.03.2016 22:11:36Весьма любопытно, мой тезис о взаимной дополняемости или же конкуренции денег майна и денег виртуальных перешёл на плоскость глобальную, на плоскость стимулирования человечества.


В таком случае стоит рассмотреть долг как систему, как машину для стимуляции каждого.
Здесь выведен очень важный постулат безналичного мира: "Не копи! Всё, что угодно в кредит, только не копи!"
В таком случае следует рассмотреть фундаменты нового общества:
1. Теперь платёжеспособность человека определяется не количеством денег у него на руках в том или ином виде, а глубиной долга, объём которого ему назначает Мегарегулятор по определённым критериям.
Следствие п.1: человек, которого мегарегулятор лишил кредитного лимита по каким-либо причинам, становится изгоем, обречённым вести свою жизнь через натуральный обмен.
2. Материальная ценность, которую приобретает покупатель, ему не принадлежит, по крайней первое время. Она приобретена в кредит, она находится в залоге, а значит, владелец кредита может забрать эту материальную ценность в случае отсутствия кредитного лимита у заёмщика. 
Следствие п.2: Полная перестройка и реструктуризация социальных лифтов, система внутреннего оборота будет всё больше и больше напоминать поздний СССР, когда имели значение не деньги, а связи и способность достать ту или иную труднодоступную материальную ценность. 
3. Право на жильё, личный транспорт, образование и детей теперь полностью зависят от желания мегарегулятора, именно он будет решать, где следует жить человеку, на чём ему ездить, чему учиться и нужно ли размножаться. Нет, формально у человека будет "право выбора", но по факту его будут вынуждать жить там, где ему прикажут. Возможно, через этот механизм будет осуществляться деурбанизация крупных городов и регуляция популяции
Следствие п.3: значительное ослабление внутренней силовой (полицейской) составляющей государства, т.к. механизм Мегарегулятора просто не позволит человеку жить там, где он хочет. Его кредитный лимит будет максимален только там, где ему назначено Мегарегулятором, отступление от установленного порядка проживания человеком будет караться (в лучшем случае) переводом его на социальный минимум и лишением всех заработанных привилегий. Человек будет вынужден жить там, где ему предписано.

---

Каковы могут быть методы гражданского противодействия людей против этой системы, названия которой ещё не придумано?
1. Использование криптовалют в расчёте друг с другом в качестве суррогата наличности. Криптовалюта - вещь в себе и не может управляться мегарегулятором, всё, что нужно сделать - сочинить логичный и ясный механизм владения. Мне очень сложно объяснить вещь, которую я назвал механизмом владения, суть которой ещё никто не придумал. Смысл её заключается в том, что у человека должна быть возможность использования своих накоплений криптовалюты таким образом, чтобы не привлекать к себе внимания надзорных органов, кроме того, криптовалюта должна быть доступна человеку всегда и везде, но при этом не зависеть от электронных систем сбора и хранения информации, с которой может работать Мегарегулятор. В идеале речь идёт о внутреннем теневом контуре денежного обращения, но без собственного Мегарегулятора. Ближайший аналог криптовалют в материальном мире - драгметаллы. Надеюсь, я сумел донести мысль.
2. Образование независимых от мегарегулятора коммун/факторий/поселений, работающих по внутренней системе взаимозачёта с внешним миром. Вполне возможно, это будет новая форма юридического лица, которая даже будет легальна.
3. Подпольные группировки, зарабатывающие на жизнь полулегальной и нелегальной деятельностью. 
4. Система горизонтальных связей по натуральному обмену через социальные сети или личные физические контакты разного масштаба.

---

Каковы могут быть методы противодействия Мегарегулятора гражданским инициативам?
1. Персонифицированный контроль. Мегарегулятор обладает вычислительными мощностями, чтобы отслеживать транзакции каждого подотчётного гражданина.
2. Ограничительная функция. Мегарегулятор обладает возможностью блокировки и регуляции счетов физических и юридических лиц, мощной аналитической системой и шкалой доверия.
3. Контрольная функция. Мегарегулятор обладает не только возможностью перехвата транзакций, но и может быстро определить географическую привязку отправителя и получателя, а также имеет возможность незамедлительно выслать на места транзакций средства визуального контроля (дроны) и, при необходимости, полицейскую группу захвата. 
4. Наказательная функция. Цель Мегарегулятора - функционирование, а не медленное самоуничтожение. Мера пресечения должна быть таковой, чтобы в итоге не навредить себе, но исключить рецидивы или обучение. 

---

Блок "Запад" пытается вызвать новый технологический уклад искусственным образом, удалив из жизни одно из древнейших фундаментальных изобретений человека - физические деньги, заменив их обязательствами. 
По аналогии - когда-нибудь дойдём до отмены колёс в качестве инструмента передвижения с места на место, будем повсеместно использовать, например, антигравы.

Цитата: Фракталь от 13.03.2016 22:11:36

 

Это из сценария нового ужастика? Или вы думаете что так обстоят дела на Западе? Тогда я вас должен разочаровать всё что вы описали весьма далеко от реальности.

• -0.17 / 3

Цитата: Фракталь от 13.03.2016 22:11:36Весьма любопытно, мой тезис о взаимной дополняемости или же конкуренции денег майна и денег виртуальных перешёл на плоскость глобальную, на плоскость стимулирования человечества.

Цитата: Фракталь от 13.03.2016 22:11:36

 

Демерредж нужен не для глобального контроля, а для того, что стимулировать спрос на товары и услуги должников.
Обязательства должников обеспечивают современные деньги. Если должник накрывается, то кусочек финсистемы тоже накрывается.
Если таких кусочков много, то система идет в разнос.
Поэтому предохранение должников от накопительства населением денег - очень важная задача в плане устойчивости системы.

• +0.00 / 0

Цитата: Фракталь от 13.03.2016 22:11:36... конкуренции денег майна и денег виртуальных

Цитата: Фракталь от 13.03.2016 22:11:36

 

Майн по сути - это создание транзакций. Создание транзакций всякими физиками - это есть фундамент криптовалюты. В начале, когда распространение этой "валюты" было на уровне тысяч человек, там да, можно было что-то майнить физиками. А сейчас этим занимаются только крупные сообщества, основанные на доверии, что пока только еще напоминает идеальную финансовую систему, а по сути это те же банки и фонды. Короче хотели как лучше, а получилось как всегда. Вот, например, история Mt.Gox. от википедии. Типичная пирамида. Вспоминаются многочисленные рассылки 2000-х по типу "Пришли мне бабок, я те пришлю секретик, ты потом с других десяти друзей соберешь бабок, оставишь себе по 10%, остальное мне перешлешь, я те еще 10 секретиков пришлю, а потом спролонгируй это все на 100500 человек, перемножь это все на твою долю Суперрассылателясекретиков и иди выбирай яхту!". Короче все это те же мавро от Мавроди, только тут матана побольше, а значит гикнентся вся эта система раньше, чем нам чипы в руки вошьют

• +0.08 / 1

Цитата: Urri2 от 13.03.2016 20:58:53либо всепланетная диктатура, возможно, клерикального типа, по образцу ИГИЛ, что тоже закончится крахом.То, что подобная система в итоге закончится рабовладельческим строем, очевидно уже сейчас. Хорошо, если обойдётся без человеческих жертвоприношений и дани органами для трансплантаций. Короче, это путь в тупик. Очень нескоро, но всё же в тупик. Это остановка развития цивилизации

Цитата: Urri2 от 13.03.2016 20:58:53

 

Собственно, Апокалипсис. Сатанинская диктатура, отмена всех иных религий. Рабовладение через чипирование. вот это их план и есть.

• +0.06 / 3