... Дискуссия Новая 904 Тред №1072061 15 мар 2016 в 14:03 Брянский
Ветка: Рюриковичи, Романовы и остальные Генеалогические связи ободритских князей Цитата: ЦитатаРодоначальником основного княжеского (велико герцогского) рода бодричей мекленбургская традиция называет Вышеслава сына Гензериха — короля Вандалов. Вышеслав считается первым королём Вендов и Ободритов, по подсчётам Иоганна Фридриха Хемница (XVII век) правил 16 лет и умер в 700 г. Был женат на Адолле, принцессе саксонской, от брака с которой родились дочь Саллинга (вышла за князя лангобардов) и сын Аларик — второй король Вендов и Ободритов. Далее по Хемницу правили Альберик, Иоганн, Радагаст, Вышеслав, Оритберт I, Оритберт II и Вицислав. При этом власть переходила от отца к сыну. Историчность первых восьми королей в большинстве случаев не подтверждается другими сохранившимися источниками, хотя некоторые эпические персонажи соседних народов возможно соответствуют отдельным представителям ранней династии Вендов и Ободритов. Саксон Грамматик в своих «Деяниях данов» упоминает Радбарда — конунга Гардарики (Руси), сюжеты о котором перекликаются со сведениями о королях Оритберте I и Оритберте II. По Хемницу имя «Оритберт» заимствовано у лангобардов (матерью Оритберта I называется дочь короля лангобардов). Девятый король Вицислав упомянут в ряде раннесредневековых источников (Витсан, Витсаб, Витсин) из которых известно и время его смерти — 795 или 798 г. У Вицислава было трое сыновей — Драговид (Дражко), Славомир и Годелайб (Годлав). Сын Драговида — Челодраг (или Цеодраг) умер в 830 г. Сыновья Челодрага — Гостомысл и Добемысл, были последними королями основной ветви правящего рода, и после смерти Добемысла в 861 г. королевство перешло к удельным князьям бодричей. Королём стал Мстивой I из рода Биллунгов, правивший бодричами 23 года и умерший в 865 или 869 г. Родоначальником Биллунгов считается младший сын Оритберта I — Биллунг I, удельный князь бодричей, княживший до 765 г. Биллунг II, сын Биллунга I, правил 33 года и умер в 798 г. Затем у бодричей княжили последовательно сыновья Биллунга II — Мечислав (13 лет) и Радагаст (до 840 или 842 г.), затем сын Радагаста — Мстивой I, который в 861 г. стал королём Вендов и Ободритов. В родословных, записанных в эпоху средневековья, сообщается о многочисленных родственных связях вендско-ободритских князей, но многие сведения не подтверждены прочими источниками. Из ранних королей Аларик был женат на принцессе бургундов, Иоганн — на норвежской принцессе, Радагаст — на гранадской (то есть испанской),Альберик и Оритберт I — на сарматских (польских), Оритберт II — на англосаксонской, король Вицислав и князь Мечислав Ободритский — на русских и литовских. Более поздние ободритские короли и великие герцоги Мекленбурга известны по большому числу разных источников. Жена Ярослава Мудрого — Ингегерда (св. Анна Новгородская) была дочерью шведской королевы Эстрид, которая до замужества была ободритской княжной. Мать Эрика Померанского (Богуслава) — короля Норвегии, Дании и Швеции, а также первого короля возглавившего Кальмарскую унию (объединявшую в средневековье Данию, Швецию, Норвегию, Исландию и даже Гренландию) — Мария Мекленбург-Шверинская, была представительницей Мекленбургского дома. Великий герцог Мекленбургский Карл Леопольд некоторое время был женат на племяннице императора Петра I, дочери Ивана V, Екатерине. Софья Шарлотта (1744—1818) принцесса Мекленбург-Стрелицкая, родившаяся в городке Миров, выйдя замуж за английского короля Георга III, и будучи сама коронована, родила 15 детей и стала бабушкой знаменитой английской королевы Виктории. А уже в XIX веке Георг, герцог Мекленбург-Стрелицкий был женат на русской великой княгине и состоял на военной службе в Российской империи в чине генерал-майора. Мария Павловна, герцогиня Мекленбург-Шверинская (1854—1920) (урождённая Мария Александра Элизабета) вышла замуж за русского великого князя Владимира Александровича (1847—1909) и стала русской великой княгиней. В соответствии с Мекленбургскими и Голштинскими генеалогическими текстами, собранными в конце XVII века Иоганном Фридрихом фон Хемницем и опубликованными в 1708 году Иоганном Хюбнером, потомком ободритских королей был и знаменитый князь Рюрик, основатель Древнерусского государства. Древние мекленбургские тексты утверждают, что Рюрик был сыном того самого Готшалка, Годслава, или Готлейба, который погиб в войне с данами в 808 году. После гибели отца Рюрик и его братья, потеряв права на престол (которые перешли к их дяде и его потомкам) отправляются в Новгород или, по другой версии, в Ладогу^[13]. Ксантенские анналы, которые писались современниками событий, упоминают Рорика как князя вендов под 845 г., на следующий год после гибели князя Гостомысла. Ксантенские анналы сохранились в трёх рукописях. Старейшая из них — кодекс Tiberius CXI из Коттоновской коллекции Британской библиотеки в Лондоне. +0.04 / 4 4
АУ

Дискуссия Новая 904

Тред №1072061

15 мар 2016 в 14:03 Брянский

Генеалогические связи ободритских князей

Цитата: ЦитатаРодоначальником основного княжеского (велико герцогского) рода бодричей мекленбургская традиция называет Вышеслава сына Гензериха — короля Вандалов. Вышеслав считается первым королём Вендов и Ободритов, по подсчётам Иоганна Фридриха Хемница (XVII век) правил 16 лет и умер в 700 г. Был женат на Адолле, принцессе саксонской, от брака с которой родились дочь Саллинга (вышла за князя лангобардов) и сын Аларик — второй король Вендов и Ободритов. Далее по Хемницу правили Альберик, Иоганн, Радагаст, Вышеслав, Оритберт I, Оритберт II и Вицислав. При этом власть переходила от отца к сыну. Историчность первых восьми королей в большинстве случаев не подтверждается другими сохранившимися источниками, хотя некоторые эпические персонажи соседних народов возможно соответствуют отдельным представителям ранней династии Вендов и Ободритов. Саксон Грамматик в своих «Деяниях данов» упоминает Радбарда — конунга Гардарики (Руси), сюжеты о котором перекликаются со сведениями о королях Оритберте I и Оритберте II. По Хемницу имя «Оритберт» заимствовано у лангобардов (матерью Оритберта I называется дочь короля лангобардов). Девятый король Вицислав упомянут в ряде раннесредневековых источников (Витсан, Витсаб, Витсин) из которых известно и время его смерти — 795 или 798 г. У Вицислава было трое сыновей — Драговид (Дражко), Славомир и Годелайб (Годлав). Сын Драговида — Челодраг (или Цеодраг) умер в 830 г. Сыновья Челодрага — Гостомысл и Добемысл, были последними королями основной ветви правящего рода, и после смерти Добемысла в 861 г. королевство перешло к удельным князьям бодричей. Королём стал Мстивой I из рода Биллунгов, правивший бодричами 23 года и умерший в 865 или 869 г. Родоначальником Биллунгов считается младший сын Оритберта I — Биллунг I, удельный князь бодричей, княживший до 765 г. Биллунг II, сын Биллунга I, правил 33 года и умер в 798 г. Затем у бодричей княжили последовательно сыновья Биллунга II — Мечислав (13 лет) и Радагаст (до 840 или 842 г.), затем сын Радагаста — Мстивой I, который в 861 г. стал королём Вендов и Ободритов.

В родословных, записанных в эпоху средневековья, сообщается о многочисленных родственных связях вендско-ободритских князей, но многие сведения не подтверждены прочими источниками. Из ранних королей Аларик был женат на принцессе бургундов, Иоганн — на норвежской принцессе, Радагаст — на гранадской (то есть испанской),Альберик и Оритберт I — на сарматских (польских), Оритберт II — на англосаксонской, король Вицислав и князь Мечислав Ободритский — на русских и литовских. Более поздние ободритские короли и великие герцоги Мекленбурга известны по большому числу разных источников.

Жена Ярослава Мудрого — Ингегерда (св. Анна Новгородская) была дочерью шведской королевы Эстрид, которая до замужества была ободритской княжной.

Мать Эрика Померанского (Богуслава) — короля Норвегии, Дании и Швеции, а также первого короля возглавившего Кальмарскую унию (объединявшую в средневековье Данию, Швецию, Норвегию, Исландию и даже Гренландию) — Мария Мекленбург-Шверинская, была представительницей Мекленбургского дома.

Великий герцог Мекленбургский Карл Леопольд некоторое время был женат на племяннице императора Петра I, дочери Ивана V, Екатерине.

Софья Шарлотта (1744—1818) принцесса Мекленбург-Стрелицкая, родившаяся в городке Миров, выйдя замуж за английского короля Георга III, и будучи сама коронована, родила 15 детей и стала бабушкой знаменитой английской королевы Виктории.

А уже в XIX веке Георг, герцог Мекленбург-Стрелицкий был женат на русской великой княгине и состоял на военной службе в Российской империи в чине генерал-майора.

Мария Павловна, герцогиня Мекленбург-Шверинская (1854—1920) (урождённая Мария Александра Элизабета) вышла замуж за русского великого князя Владимира Александровича (1847—1909) и стала русской великой княгиней.

В соответствии с Мекленбургскими и Голштинскими генеалогическими текстами, собранными в конце XVII века Иоганном Фридрихом фон Хемницем и опубликованными в 1708 году Иоганном Хюбнером, потомком ободритских королей был и знаменитый князь Рюрик, основатель Древнерусского государства. Древние мекленбургские тексты утверждают, что Рюрик был сыном того самого Готшалка, Годслава, или Готлейба, который погиб в войне с данами в 808 году. После гибели отца Рюрик и его братья, потеряв права на престол (которые перешли к их дяде и его потомкам) отправляются в Новгород или, по другой версии, в Ладогу^[13].

Ксантенские анналы, которые писались современниками событий, упоминают Рорика как князя вендов под 845 г., на следующий год после гибели князя Гостомысла. Ксантенские анналы сохранились в трёх рукописях. Старейшая из них — кодекс Tiberius CXI из Коттоновской коллекции Британской библиотеки в Лондоне.

+0.04 / 4
- 4

АУ

Предыдущая дискуссия:

<< Тред №1072060

Следующая дискуссия:

Мнение 2: вывод войск из Сирии >>

ОТВЕТЫ (8)

	Ladogard ( Слушатель )
	15 мар 2016 в 15:12

Цитата: Брянский от 15.03.2016 11:03:34

Цитата: ЦитатаИсторичность первых восьми королей в большинстве случаев не подтверждается другими сохранившимися источниками, хотя некоторые эпические персонажи соседних народов возможно соответствуют отдельным представителям ранней династии Вендов и Ободритов

У шведосов в их истории тоже есть "вендельский период" ( vendeltider), который положил начало преемственности их княжеской власти.
так вот, у них число этих " вендель кунгов" /вендских князей тоже равняется 8.
С утверждением в Швеции с 19 века "норманской теории", начало которой было положено аж спецпосланником Швеции П. Петреем (1570-1622), этих князей стали называть "сказочными' или "мифическими" королями ( sagokungar), таким образом стараясь избавится от так мешающего Великим "шведо готам" или "шведо гипербореям", вендского родства.

А у норгов , кстати, генеалогия их правителей ( во многом общая со шведской) идет еще дальше вглубь , восходя к династии Инглингов, пришедших на полуостров из Инглии. Но шведы не признают ее за историческую реальность.

+0.01 / 3
- 2
- 1

1 ответ
АУ

	Брянский ( Слушатель )
	15 мар 2016 в 16:22

Цитата: Ladogard от 15.03.2016 12:12:12

хм.. а может так статься что шведы в 6-8 веках были вассалами королей Вендов..
все может быть
археология кстати ни фига такой теории не противоречит - некая культурная общность в те времена явно прослеживается

+0.03 / 3
- 3

1 ответ
АУ

	Ladogard ( Слушатель )
	15 мар 2016 в 21:25

Цитата: Брянский от 15.03.2016 13:22:33

Я подозреваю, что "шведы" сами как раз и были вендами .
Может во время последнего ледникового периода на юге полуострова и сохранялось автохтонное, палеонаселение "охотников собирателей" с бореальной гапплогруппой I , но их было не так и много.
Официальная шведская история утверждает, что венды заехали на полуостров во время Великого Переселения Народов ( 4 /6 века н.э ) , ну и типа зацарували там. Что вполне может быть, учитывая громадную разницу в цивилизационном развитии между "понаехавшими" и аборигенами, а так же их численностью.

Хотя выглядели те аборигены один в один как мы. В историческом музее Стокгольма ( тут не спутать бы Nordiska museet с Historiska. Nordiska museet это скорее этнографический музей, а настоящий, который с комнатой сокровищ " Золота викингов" , это Historiska museet ) , есть останки женщины , жившей на юге Швеции 5 тысяч лет назад. Так по восстановленному облику, ее от наших северянок ну никак не отличить. Причем что интересно, аборигены даже в то время не только охотились и ловили рыбу, но и растили просо и полбу себе на еду , а также ячмень , но уже только для пива . Правда все это было не в товарных количествах, а чисто для себя. Да и земли там скудные. Много не навыращиваешь. Одни камни.

+0.03 / 5
- 4
- 1

1 ответ
АУ

	Брянский ( Слушатель )
	16 мар 2016 в 10:37

Цитата: Ladogard от 15.03.2016 18:25:01

ну да, Рожанский по моему высказал предположение что сначала (~ 5-4 тыс. лет назад) в скандинавию заехали R1a Z284 (культура боевых топоров) а уж потом их потеснили R1b, уже ближе к середине I тыс. до н. э.
А во время событий IV-V веков туда действительно вполне могли въехать венды и скифы (R1а Z280 и R1a M458)
http://dna-academy.ru/wp-content/uploads/Haplomap_R1a.jpg
http://dna-academy.ru/wp-content/uploads/Haplomap_Europe.jpg
http://dna-academy.ru/wp-content/uploads/Haplomap_R1b.jpg

P.S. Обращает на себя внимание наличие в Британии "cтепных арийских" субкладов R1a Z93/Z94
Это судя по всему сарматы, опять же IV-V век. Те самые рыцари круглого стола? Наемники-сарматы?
Ну и похоже гунны были явно с поволжья - сарматы, индоевропейцы,
вон сколько у казанских татар "cтепных арийских" субкладов R1a Z93/Z94
Или это и есть те самые "ордынцы"?

+0.02 / 2
- 2

2 ответа
АУ

	Kvazar ( Слушатель )
	16 мар 2016 в 13:12

Цитата: Брянский от 16.03.2016 07:37:28

Казанские татары стали татарами только после революции, указом Ленина о создании республики Татарстан. Хотя еще в эмиграции они пыталисть настаивать - мы не татары, мы Волжские Булгары. Хотя в татар их стали переименовывать гораздо раньше.
И это не считая того, что татары - это совсем не обязательно тюрки или тюркоязычные. Это больше религиозное деление. Поэтому они могут быть генетически кем угодно.

+0.01 / 3
- 2
- 1

1 ответ
АУ

	Брянский ( Слушатель )
	16 мар 2016 в 16:59

Цитата: Kvazar от 16.03.2016 10:12:07

слово татары изначально обозначало тюркоязычных у славян.
Это факт, который признают все вменяемые историки и лингвисты
А вот на каком языке говорили Волжские Булгары до прихода туда тюрок (западного тюркского каганата) в конце 6 века- ХЗ Думающий

Традиционно считается что на финно-угорских языках.
Но судя по наличию там очень большого количества R1a Z93/Z94 это похоже не совсем так
Ибо там раскопано много сарматских курганов III-VI века нашей эры
Так что судя по всему те Булгары хана Аспаруха говорили явно не по тюрскски
Да и уны Мундзука тоже.
У меня вообще мысль закрадывается крамольная - что изначальные носители древнеславянского (древнерусского) языка были как раз эти самые волжские сарматы R1a Z93/Z94.
Они же и были теми самыми "гуннами"
В этом случае становиться понятно как на огромной территории от Эльбы до Волги все вдруг (менее чем за сотню лет) все начали говорить по славянски
Ибо по славянски говорила правящая элита царства Мундзука-Аттилы.
(и это вполне согласуется с Приском Паннийским - там у него мелькают такие "гуннские" слова - как мед, квас, страва, тризна и пр...)
Так же эта гипотеза хорошо обьясняет известную проблему лингвистов - а пашто русский так сильно походит на санскрит
(ну то есть русский почему то близок именно к степным арийским языкам, а не к древне индоевропейским, скифо-вендо-балто-германским языкам)
А Ругила был скорее всего сводным братом Мундзука (так же как Невский и Сартак), и Руги вначале (в IV веке) говорили на языке близком к языку готов и вандалов (R1a Z280 или L260).. но быстро были славянизированы...и превратились в .. Русов...
а потом Русы пришли на землю Новгородскую...а дальше уже русские пошли...

P.S. Это чисто моя гипотеза - никто еще до такого не додумался Смеющийся

+0.04 / 4
- 4

АУ

	Ladogard ( Слушатель )
	17 мар 2016 в 01:06

Цитата: Брянский от 16.03.2016 07:37:28

про степные арийские субклады в Британии, адназначна ! Согласный

Стоит только посмотреть на тех шотландцев ( скоттов) и сразу "наших мужиков" увидишь. Они не столько рыжие, согласно распространённому штампу, сколько именно "рудые". Волосы от светло русых до каштановых, рыжих с конопушками в среднем не больше чем в других странах Европы. Темперамент в общем и целом близок к русскому.

А с Королём Артуром и его рыцарями таки да,

. Считаю версию их сарматского произхождения вполне обоснованной .

+0.00 / 2
- 1
- 1

АУ

	сибиряк42 ( Слушатель )
	19 мая 2019 в 13:56

Цитата: Брянский от 15.03.2016 14:03:34

Рыдал просто. А как же Руян (самый обоснованный с моей точки зрения)?
1) Готшалк не мог погибнуть в 808 году, т.к. князь бодричей Готшалк, основатель Вендской державы был убит и сожжен в церкви Лечина в 1066 своими подданными.

2) Если отец Рюрика погиб в 808 году, и Рюрик был старшим из сыновей, то он родился не позднее 805 года, так? Тогда его ильменские словене призвали в 57 лет, а Игорь родился когда. Рюрику было не менее 73. Подмигивающий

Мощный дед.
----------------------------------
----------------------------------
За использование википедии и худ. литиратуры как исторически достоверных источников розгами пороть надо до просветления.

+0.05 / 4
- 4

АУ