Тред №1072588

Цитата: AlGeMi от 16.03.2016 15:40:26Ну и ещё Вам секрет один, деньги которые у нас в фондах национальных типа 50 млрд баксов и 75 млрд баксов,
их вообще нет  


Это бухгалтерская хитрожопость нашего Минфина.

Профицит бюджета накапливался на счету ЦБ РФ в рублях.
Потом эти триллионы рублей, приказом превратили в доллары по курсу 32-34 
в виртуальные доллары которые типа хранятся где то
в виртуальности )))

После девальвации рубля эта сумма в рублях которой теперь может оперировать Минфин выросла в два раза.
Потому что когда Минфин меняет эти виртуальные доллары в ЦБ РФ на рубли, никаких долларов в ЗВР России не добавляется.
Просто ЦБ РФ печатает на эту сумму рубли и дает Минфину.

Таким образом если взглянуть в суть, происходит финансирование ЦБ РФ бюджетных расходов по формуле 1 к 2

На каждый отложенный рубль в фонды ФНБ и Резервный фонд (Ранее вместе один стабилизационный фонд )  Минфином рубль в 2004-2014 году , сейчас ЦБ РФ выдает ДВА рубля.

А доллары это просто красивое обоснование почему ЦБ вместо рубля теперь дает Минфину два рубля.

p.s.
Кстати первый раз они этот "финт ушами " провели в 2008 -2009 году, наполнив фонд рублями от девальвации 2008\2009 года.

Цитата: AlGeMi от 16.03.2016 15:40:26

 

p.s.s.
минусуете от непонимания как устроена современная финсистема.

У нашего минфина нет собственного долларового корсчёта  в ФРС. максимум счёт долларовый минфина в ЦБ РФ, на котором типа лежат сконвертированные в доллары средства ФНБ и Рез.фонда

Это тоже самое , по аналогии, как Вы открываете счёт в коммерческом банке, у Вас есть счёт на который вы ранее положили 100 млн рублей, при этом на корсчету банка сегодня в ЦБ находится 500 млн.

Так вот эти 100 и 500 млн складывать нельзя.

Есть только 500 млн реальных безналичных денег, и есть на 100 млн  обещаний банка вам их ( 100 млн) вернуть.

Так же и с баксами . Есть ЗВР России которые частично расположены на корсчете ФРС, а есть счёта минфина (фонды ФНБ и Рез.фонда) в нашем ЦБ долларовые.

Так вот у России нет ЗВР + счёт минфина в долларах.

Есть только ЗВР. И есть ОБЕЩАНИЯ ЦБ вернуть минфину доллары.
А так как минфин доллары у ЦБ просить и не будет, то все возвраты осуществляются рублями по новому курсу.

А если минфин захочет долларами расчитатся всё таки, то эти реальные доллары придётся брать из ЗВР, уменьшая их (ЗВР).

p.s.s.
Подтверждение здесь :
http://www.cbr.ru/hd_base/Default.aspx?Prtid=valint_day

выбирете срок , например с 18 февраля 2014 года,  там в операциях с 20 февраля по 5 марта, хорошо видно, (например 25 февраля 2014) что продажа ЦБ РФ валюты на 400 млрд и одновременная покупка валюты в интересах казначейства(минфина) на 98 млрд, приводит к уменьшению ЗВР не на 400, а  на 302 млрд, что говорит о том что валюта казначейства (те самые фонды минфина) не покидает ЗВР России.

Если бы у минфина были какие то отдельные доллары от ЗВР , то покупка казначейством( минфином) долларов у ЦБ РФ, уменьшала бы ЗВР, а этого не происходит !!! (как раз видно на примере с 98 млрд)

А также посмотрите Январь 2015 . Продажа казначейством (минфином) долларов из фондов ФНБ и Рез.фонда , вело к уменьшению ЗВР ЦБ.
Что по факту также являлось интервенцией ЦБ РФ на валютном рынке, но так как месяц назад в декабре 2014 года была паника, после которой ЦБ РФ прекратил интервенции на валютном рынке, продажа валюты из ЗВР в январе 2015 была преподнесена как продажа валюты минфином, хотя по сути продвал ЦБ свою валюту из ЗВР.

• +0.20 / 5

Цитата: AlGeMi от 17.03.2016 09:47:39p.s.s.
минусуете от непонимания как устроена современная финсистема.

У нашего минфина нет собственного долларового корсчёта счёта в ФРС. максимум счёт долларовый минфина в ЦБ РФ........

Цитата: AlGeMi от 17.03.2016 09:47:39

 

То что ЦБ РФ управляет резервами Минфина - это правда, но в каких активах размещать - это воля Минфина.
Денежные средства размещаются в том числе и в коммерческих банках типа Ситибанка под более высокий процент.
Этот процент - доход бюджета.
И трейджерис - это не единственная ценная бумага в ЗВР.
Менять деньги можно и в коммерческих зарубежных банках.

• +0.11 / 5

Цитата: Mirotvorets от 17.03.2016 10:15:16То что ЦБ РФ управляет резервами Минфина - это правда, но в каких активах размещать - это воля Минфина.
Денежные средства размещаются в том числе и в коммерческих банках типа Ситибанка под более высокий процент.
Этот процент - доход бюджета.
И трейджерис - это не единственная ценная бумага в ЗВР.
Менять деньги можно и в коммерческих зарубежных банках.

Цитата: Mirotvorets от 17.03.2016 10:15:16

 

Можно ссылку про ситибанк ? Если наш Минфин может размещать валюту в иностранном банке, то по факту эта операция по размещению ,
должна была приводить к уменьшению ЗВР России, ибо перевод средств с корсчёта ЦБ РФ в ФРС валюты на корсчет Ситибанка в ФРС приводит к уменьшению ЗВР.

p.s.
нашёл сам.
Казначейство (минфин) действительно размещает средства в Ситибанке.  В РУБЛЯХ а не в долларах.
Так что воля минфина ограничена Рублёвым финансовым полем.

p.s.s.

А вот и обоснование , что казначейство проводит валютные операции исключительно с ЦБ РФ.
новость 2013 года
 
 
Минфин подготовил нормативную базу для покупки валюты за счет остатков средств на едином счете федерального бюджета РФ. Согласно проекту постановления правительства, разработанному Минфином и опубликованному на едином портале раскрытия информации,

Федеральное казначейство сможет осуществлять покупку иностранной валюты (долларов США, евро и фунтов стерлингов), у Банка России за счет остатков средств на едином счете федерального бюджета. ( У ЦБ!!!!! , а не на валютном рынке !!)

Купленная иностранная валюта будет размещаться на банковских счетах, открытых казначейству в ЦБ РФ, на основании договора банковского счета.  (Всё понятно ? Нет и не будет у казначейства (минфина) собственного корсчёта в ФРС.

 При этом на остатки денежных средств, размещенных на банковских счетах в иностранной валюте, будут уплачиваться проценты в размере, определенном договором банковского счета. Также документом предусмотрена возможность продажи валюты Федеральным казначейством. Кроме того, перед покупкой или продажей иностранной валюты оно должно размещать на своем официальном сайте информацию об объеме и дате проведения операции.
==

Вот это и есть тот самый "финт ушами", при котором ЦБ РФ может не покупая никакой реально валюты с рынка для казначейства (а если и покупает доллары с рынка в интересах казначейства, то эти доллары автоматически увеличивают ЗВР), а также может не продавая никакой валюты казначейству из ЗВР, конвертировать все рубли казначейства в доллары (виртуально превратив рублёвые остатки в доллары) в своём собственном внутреннем учёте, а потом помере потребности казначейства в рублях, выдавать эти рубли по новому курсу. 

• +0.56 / 8

Цитата: AlGeMi от 17.03.2016 10:44:31Федеральное казначейство сможет осуществлять покупку иностранной валюты (долларов США, евро и фунтов стерлингов), у Банка России за счет остатков средств на едином счете федерального бюджета. ( У ЦБ!!!!! , а не на валютном рынке !!)

Купленная иностранная валюта будет размещаться на банковских счетах, открытых казначейству в ЦБ РФ, на основании договора банковского счета.  (Всё понятно ? Нет и не будет у казначейства (минфина) собственного корсчёта в ФРС.
Вот это и есть тот самый "финт ушами", при котором ЦБ РФ может не покупая никакой реально валюты с рынка для казначейства (а если и покупает доллары с рынка в интересах казначейства, то эти доллары автоматически увеличивают ЗВР), а также может не продавая никакой валюты казначейству из ЗВР, конвертировать все рубли казначейства в доллары (виртуально превратив рублёвые остатки в доллары) в своём собственном внутреннем учёте, а потом помере потребности казначейства в рублях, выдавать эти рубли по новому курсу. 

Цитата: AlGeMi от 17.03.2016 10:44:31

 

Вот мы и разобрались.
Думаю это будет полезно всем присутствующим.
Для информации - в бюджет было зачислено 29 млрд руб - доход от размещения средств Резервного фонда и ФНБ за период 15 января 2015 -15 января 2016.

• +0.30 / 6

Цитата: AlGeMi от 16.03.2016 15:40:26Ну и ещё Вам секрет один, деньги которые у нас в фондах национальных типа 50 млрд баксов и 75 млрд баксов,
их вообще нет  

Это бухгалтерская хитрожопость нашего Минфина.

Профицит бюджета накапливался на счету ЦБ РФ в рублях.
Потом эти триллионы рублей, приказом превратили в доллары по курсу 32-34 
в виртуальные доллары которые типа хранятся где то
в виртуальности )))

Цитата: AlGeMi от 16.03.2016 15:40:26

 

Такой "волшебной палочкой" даже ФРС не обладает. Может быть, где-то в недрах ЦБ валюта перекочевала с одних счетов на другие, без изменения ЗВР в целом, при  этом н-ная сумма рублевой ликвидности была выведена из экономики?
.
Минфин, кстати, действительно может размещать валютные депозиты в комбанках, вот только последнее время, желающих заполучить такой депозит не находится.

.
добавлю к  дисскуссии об очередных вложениях РФ в трежерис
дьявол как всегда в деталях. вкладывая средства в трежеря, Россия финансирует дефицит американского бюджета, при этом на покрытие собственного дефицита бюджета занимает под более высокий процент. Можно, конечно, говорить, что у ЦБ РФ и Минфина разные задачи, но "когда в товарищах согласия нет, на лад их дело не пойдет". При этом надо посмотреть, на абсолютные и относительные цифирьки затрат бюджетов РФ и США на обслуживание долга во времени. Как бы не вышло, что управление долгами в США получится эффективней, нежели в России. 
Далее, а что такое серьезно изменилось, если с ноября 2014 РФ по апрель 2015 вывела из трежерей более 40 ярдов, а потом до января 2016 30 ярдов запаковала обратно? 
может быть слухи об американском долговом кердыке сильно преувеличены, если даже потенциальный противник в лице РФ толкается в очереди из желающих одолжить Америке?

• -0.10 / 11

Цитата: tormoz347 от 18.03.2016 13:04:02.........
Далее, а что такое серьезно изменилось, если с ноября 2014 РФ по апрель 2015 вывела из трежерей более 40 ярдов, а потом до января 2016 30 ярдов запаковала обратно? 
может быть слухи об американском долговом кердыке сильно преувеличены, если даже потенциальный противник в лице РФ толкается в очереди из желающих одолжить Америке?

Цитата: tormoz347 от 18.03.2016 13:04:02

 

Валютные резервы находятся не только в американских трейджрис, а и в других ценных бумагах других валют.
Вот и посчитали что американские надежней и переложились из одних в другие.
Если США дефолтнется - получим вместо бумаг кусочек Америки.

• +0.09 / 4

Цитата: Mirotvorets от 18.03.2016 13:44:41Валютные резервы находятся не только в американских трейджрис, а и в других ценных бумагах других валют.
Вот и посчитали что американские надежней и переложились из одних в другие.
Если США дефолтнется - получим вместо бумаг кусочек Америки.

Цитата: Mirotvorets от 18.03.2016 13:44:41

 

ответ, скажем так, весьма богатовекторный
на сайте ЦБ РФ есть "обзор деятельности банка России по управлению валютными активами". по состоянию на 30.06.2015 (следующий отчет будет не ранее июля 2016) на государственные ценные бумаги приходилось 74,9% ЗВР, из них 26,3% - Франция (!!!), 21,6% - США, 14,1% - Россия, 12,3% - Германия, 9,2% - Соединенное Королевство и т.д. Кому перестали доверять?

• +0.02 / 2

Цитата: tormoz347 от 18.03.2016 15:04:05ответ, скажем так, весьма богатовекторный
на сайте ЦБ РФ есть "обзор деятельности банка России по управлению валютными активами". по состоянию на 30.06.2015 (следующий отчет будет не ранее июля 2016) на государственные ценные бумаги приходилось 74,9% ЗВР, из них 26,3% - Франция (!!!), 21,6% - США, 14,1% - Россия, 12,3% - Германия, 9,2% - Соединенное Королевство и т.д. Кому перестали доверять?

Цитата: tormoz347 от 18.03.2016 15:04:05

 

Обсуждение вопроса переходит в конструктивное русло что не может не радовать.
Многие ответы можно найти в открытых источниках.
Вчера  основательно про доверительное управление ЦБ РФ минфиновскими ЗВР разобрали.
Сегодня до структуры ЗВР ЦБ РФ добрались.
Отвечал Вам в предыдущем посту на основании того что в последнее время наш ЦБ ни закупки валюты ни интервенция ми не занимался.
Изменение величины ЗВР происходило лишь по причине курсовых скачков и валютных операций репо.
Вот из этого и предположил что если ЦБ увеличил свои активы в трейджерис, значит какие то другие активы продал.
Сумма средств в треджерис уже давно вертится около 100 млрд долл, что при общем гос долге США в 20 трлл долл составляет менее 0,5%.
Так что говорить о финансировании Россией дефицита бюджета США было бы большой натяжкой.
Недавно рассказывал о знакомом работающем в крупном гос банке и занимающемся оценкой степени мусорности ценных бумаг в портфеле банка, с целью своевременной дивесификации .
Уверен в ЦБ РФ тоже есть специально обученные люди систематически занимающиеся анализом степени мусорности ценных бумаг с использованием всей информации, в том числе и полученной по линии спецслужб.
Так что никто наобум средства из одних активов в другие не переводит, тут строгое обоснование рулит.

• +0.18 / 8

Цитата: Mirotvorets от 18.03.2016 20:44:34Вот из этого и предположил что если ЦБ увеличил свои активы в трейджерис, значит какие то другие активы продал.
Сумма средств в треджерис уже давно вертится около 100 млрд долл,

Цитата: Mirotvorets от 18.03.2016 20:44:34

 

Ребятыыы !!!
Когда В СМИ появляется информация что Россия увеличила или уменьшила вложения в трежерис и сейчас они допустим составляют 100 млрд баксов, Вам как обычно дают неполную информацию.

Выходите уже из матрицы )))

Владение трежерис Россией , это владение трежерис всеми резидентами России в сумме, в том числе, например:

часть купил Сбербанк
часть купил ВТБ
часть купила Роснефть
часть купил банк Тмутараканский
часть купило ООО "Рога и копыта"
и т.д.
и часть купило а может и не купил ЦБ РФ.

а может вообще ЦБ РФ продавал трежерис, а нарастил свой Объём в трежерис Альфабанк ?

Так что объём вложений России в трежерис не в коем случае нельзя считать что всеми этими трежерис на 100 млрд владеет ЦБ РФ.

• +0.83 / 15

Цитата: AlGeMi от 19.03.2016 11:46:31Владение трежерис Россией , это владение трежерис всеми резидентами России в сумме, в том числе, например:

часть купил Сбербанк
часть купил ВТБ
часть купила Роснефть
часть купил банк Тмутараканский
часть купило ООО "Рога и копыта"
и т.д.
и часть купило а может и не купил ЦБ РФ.

Цитата: AlGeMi от 19.03.2016 11:46:31

 

по отчету ЦБ на 30.06.2015 часть ЗВР в госценбумагах составляла 257,1 млрд долларов. Трежеря составляли 21,6%, т.е. 55,5336 млрд. долларов. владение России трежерями на июнь 2015 по данным TIC составляло 72 млрд. долларов. Получается, что трежерями почти на 16,5 млрд. долларов владел кто-то иной, но не ЦБ РФ.
Увы, но данных по институциональным владельцам US Treasuries отдельно по России я не нашел. Но есть интересная форма List of Certain Foreign Institutions classified as Official for Purposes of Reporting on the Treasury International Capital (TIC) Forms ,в которой применительно к России таковыми официальными институтами являются: ЦБ РФ, Посольство и консульство РФ, МинФин, Фонд национального благосостояния, Office of Defense, Military, Naval and Air Attache, Офис атташе по рыболовству, Офис торгового представителя Российской Федерации, Office of Information, Office of Trade, Резервный фонд РФ и Russian Cultural Centre (???).
Насчет крупных российских банков ли Газпрома/Роснефти я еще могу представить, зачем им трежеря, но не на подобные суммы. Тмутараканскому банку трежеря точно ни к чему. Так что остается только МинФин.

• +0.05 / 5

Цитата: tormoz347 от 21.03.2016 15:29:37

Насчет крупных российских банков ли Газпрома/Роснефти я еще могу представить, зачем им трежеря, но не на подобные суммы. Тмутараканскому банку трежеря точно ни к чему. Так что остается только МинФин.

Цитата: tormoz347 от 21.03.2016 15:29:37

 

Используются в схемах хеджирования валютных рисков, например, при разнонаправленных депозитах и кредитах, и в других схемах, даже не очень крупными банками.  Да и просто бизнеслм достаточного размера тоже.

• +0.46 / 8

Цитата: Сизиф от 22.03.2016 01:43:30Используются в схемах хеджирования валютных рисков, например, при разнонаправленных депозитах и кредитах, и в других схемах, даже не очень крупными банками.  Да и просто бизнеслм достаточного размера тоже.

Цитата: Сизиф от 22.03.2016 01:43:30

 

хеджирование в российских реалиях синоним лудомании и клептомании, т.е. один из сравнительно честных способов увода средств не известно куда. можете посмотреть, например, отчеты Аэрофлота за 2014 и 2015 года

• -0.30 / 5

Цитата: Mirotvorets от 18.03.2016 13:44:41Валютные резервы находятся не только в американских трейджрис, а и в других ценных бумагах других валют.
Вот и посчитали что американские надежней и переложились из одних в другие.
Если США дефолтнется - получим вместо бумаг кусочек Америки.

Цитата: Mirotvorets от 18.03.2016 13:44:41

 

     "Если США дефолтнется - получим вместо бумаг кусочек Америки."
      Будет взаимозачёт. Они сами себе должны. Мы не при делах.

     Коммерческие компании брали в долг долларами. Им обменяли доллары на рубли. Валюта пошла в резерв. Если, обанкротились, компании выкупим себе.
     Долг вернём теми же  долларами из резерва. США не могут не признать свои трежеря в качестве ответки.

• +0.03 / 2

Цитата: tormoz347 от 18.03.2016 13:04:02дьявол как всегда в деталях. вкладывая средства в трежеря, Россия финансирует дефицит американского бюджета, при этом на покрытие собственного дефицита бюджета занимает под более высокий процент. Можно, конечно, говорить, что у ЦБ РФ и Минфина разные задачи, но "когда в товарищах согласия нет, на лад их дело не пойдет".

Цитата: tormoz347 от 18.03.2016 13:04:02

 

Тут мелькнуло вскользь мысль, на общем фоне дискуссии малозаметная - Россия занимает валюту на внешнем рынке (размещая облигации, номинированные в иностранной валюте) отнюдь не с целью покрытия дефицита бюджета (для этого у нее более, чем достаточно собственных средств).

Цитата: Цитата... абсолютные и относительные цифирьки затрат бюджетов РФ и США на обслуживание долга во времени. Как бы не вышло, что управление долгами в США получится эффективней, нежели в России.

У России, как и у многих других стран, внешний долг выражен в иностранной валюте. А у США что внешний долг, что внутренний, выражен в собственной валюте, которую сами штаты (то есть сам должник) и эмитирует. При таком раскладе не только о сравнении эффективности управления долгами не может идти речь - при таком раскладе само понятие долга для США обладает некоторой как бы сказать это... иллюзорностью? Профанацией? Фиктивностью? Ловкость рук и никакого мошенничества? Не могу подобрать подходящий эпитет

• +0.55 / 13

Цитата: Duke Nuken от 18.03.2016 17:41:57

У России, как и у многих других стран, внешний долг выражен в иностранной валюте. А у США что внешний долг, что внутренний, выражен в собственной валюте, которую сами штаты (то есть сам должник) и эмитирует. При таком раскладе не только о сравнении эффективности управления долгами не может идти речь - при таком раскладе само понятие долга для США обладает некоторой как бы сказать это... иллюзорностью? Профанацией? Фиктивностью? Ловкость рук и никакого мошенничества? Не могу подобрать подходящий эпитет

Цитата: Duke Nuken от 18.03.2016 17:41:57

 

Не, не, не! Тут есть непонятка и её надо прояснить. США должны не сами себе! США, как государство, должны конкретным частным лицам - владельцам ФРС. США не могу сами себе простить этот долг! Этот должок отнюдь не иллюзорный, он более чем конкретный! И взыскивать его будут люди, лишённые какой-либо сентиментальности, семь шкур спустят и даже не вспотеют! Никакого управления долгом перед ФРС со стороны США нет и быть не может! Кто бы не был номинальным держателем трежерей в данный момент, все трежерис рано или поздно вернутся к владельцам ФРС и вот тогда по факту окажется, что государству США не хватит всего своего достояния, земли, лесов, полей и рек, зданий, сооружений, движимого и недвижимого имущества, всех активов, чтобы расплатиться по этому долгу, даже если продать всех граждан в рабство до седьмого колена.
Если такое положение называется "эффективное управление долгом"...

• +0.68 / 15

Цитата: РуссоБолт от 18.03.2016 21:18:32Не, не, не! Тут есть непонятка и её надо прояснить. США должны не сами себе! США, как государство, должны конкретным частным лицам - владельцам ФРС. США не могу сами себе простить этот долг! Этот должок отнюдь не иллюзорный, он более чем конкретный! И взыскивать его будут люди, лишённые какой-либо сентиментальности, семь шкур спустят и даже не вспотеют! Никакого управления долгом перед ФРС со стороны США нет и быть не может! Кто бы не был номинальным держателем трежерей в данный момент, все трежерис рано или поздно вернутся к владельцам ФРС и вот тогда по факту окажется, что государству США не хватит всего своего достояния, земли, лесов, полей и рек, зданий, сооружений, движимого и недвижимого имущества, всех активов, чтобы расплатиться по этому долгу, даже если продать всех граждан в рабство до седьмого колена.
Если такое положение называется "эффективное управление долгом"...

Цитата: РуссоБолт от 18.03.2016 21:18:32

 

А если государство США  не отдаст долг ФРС, то три частных лица пойдут в суд государства США и само государство США выпорет государство США и накажет государство США при помощи маршалов государства США. 
А не проще государству США сразу посадить на кол трех физ лиц из ФРС и жить дальше?

• +0.41 / 10

Цитата: Барристер от 18.03.2016 21:33:34А если государство США  не отдаст долг ФРС, то три частных лица пойдут в суд государства США и само государство США выпорет государство США и накажет государство США при помощи маршалов государства США. 
А не проще государству США сразу посадить на кол трех физ лиц из ФРС и жить дальше?

Цитата: Барристер от 18.03.2016 21:33:34

 

Всё не так!
Во-первых государство США не может отказаться. Государство США - это не субъект, государство управляется конкретными чиновниками, которых туда назначили с определённой целью, для выполнения определённых задач, для продвижения интересов конкретных лиц. Что бывает с государственными деятелями, вдруг решившими продвигать какие-либо другие интересы, пусть даже в пользу Америки или даже всего человечества, всем доходчиво было продемонстрировано на примере Кеннеди. И обратите внимание - обращение в суд не потребовалось, и все маршалы государства США оказались бессильны.

• +0.36 / 7

Цитата: РуссоБолт от 19.03.2016 10:05:04Всё не так!
Во-первых государство США не может отказаться. Государство США - это не субъект, государство управляется конкретными чиновниками, которых туда назначили с определённой целью, для выполнения определённых задач, для продвижения интересов конкретных лиц. Что бывает с государственными деятелями, вдруг решившими продвигать какие-либо другие интересы, пусть даже в пользу Америки или даже всего человечества, всем доходчиво было продемонстрировано на примере Кеннеди. И обратите внимание - обращение в суд не потребовалось, и все маршалы государства США оказались бессильны.

Цитата: РуссоБолт от 19.03.2016 10:05:04

 

Вы намекаете, что знаете заказчиков убийства Кеннеди? А США - это режим, управляемый извне? Кто в США назначил конкретных чиновников с конкретной целью, можете рассказать?

• -0.09 / 3

Цитата: Барристер от 21.03.2016 11:10:41Вы намекаете, что знаете заказчиков убийства Кеннеди? А США - это режим, управляемый извне? Кто в США назначил конкретных чиновников с конкретной целью, можете рассказать?

Цитата: Барристер от 21.03.2016 11:10:41

 

А что с убийством Кеннеди не так.
Если Освальд одиночка - зачем его убили.
Конечно не все так однозначно, но все же.
Вы же не утверждаете, что народ США на самых демократических выборах Сам выбирает Президента, который сам назначает всю свою администрацию?
А так вроде путь финансовой алигархии от Римской империи до США Авантюрист вполне доходчиво описал.
Тут и события не столь давних лет все это подподтверждают
Как пример банк Англии от роду будучи частным, в первой половине двадцатого века передав эстафету мировой валюты от фунта - доллару в могучие руки ФРС вдруг становится государственным.
Никогда не задумывались об этом?

• +0.02 / 2

Цитата: Mirotvorets от 21.03.2016 11:43:44А что с убийством Кеннеди не так.
Если Освальд одиночка - зачем его убили.
Конечно не все так однозначно, но все же.
Вы же не утверждаете, что народ США на самых демократических выборах Сам выбирает Президента, который сам назначает всю свою администрацию?
А так вроде путь финансовой алигархии от Римской империи до США Авантюрист вполне доходчиво описал.
Тут и события не столь давних лет все это подподтверждают
Как пример банк Англии от роду будучи частным, в первой половине двадцатого века передав эстафету мировой валюты от фунта - доллару в могучие руки ФРС вдруг становится государственным.
Никогда не задумывались об этом?

Цитата: Mirotvorets от 21.03.2016 11:43:44

 

Так я жду ответа на поставленные мною вопросы:

Вы намекаете, что знаете заказчиков убийства Кеннеди?
 А США - это режим, управляемый извне? 
Кто в США назначил конкретных чиновников с конкретной целью, можете рассказать?

• -0.14 / 3

Цитата: Барристер от 21.03.2016 20:13:00Так я жду ответа на поставленные мною вопросы:

Вы намекаете, что знаете заказчиков убийства Кеннеди?
 А США - это режим, управляемый извне? 
Кто в США назначил конкретных чиновников с конкретной целью, можете рассказать?

Цитата: Барристер от 21.03.2016 20:13:00

 

Считаю, что одной из вероятных причин убийства Кеннеди - недовольство финансовой олигархией проводимой им политикой.
Президент США - нанятый финансовой олигархией управленец.
На ключевые посты в администрации назначаются лица по согласованию с олигархами.

• +0.07 / 2

Цитата: Барристер от 21.03.2016 20:13:00Так я жду ответа на поставленные мною вопросы:

Вы намекаете, что знаете заказчиков убийства Кеннеди?
 А США - это режим, управляемый извне? 
Кто в США назначил конкретных чиновников с конкретной целью, можете рассказать?

Цитата: Барристер от 21.03.2016 20:13:00

 

По Кеннеди все давно перетерто.
1. Указ 11110 он издал 4 июля 1963г. Что за дата такая 4 июля, Вы в курсе?
2. Убит Кеннеди был 22 ноября. Насчет Освальда мы домыслы опускаем, а оперируем фактами.
3. А факты такие
а)  сразу было свернуто исполнение указа 11110.
б) указ не был отменен.
в) указ был отменен при рейгане в конце 80-х.
Выводы такие, что именно указ 11110 явился причиной убийства Кеннеди. Там получилась небольшая растяжка именно с исполнением/отменой указа, которая достаточно очевидно определяет заказчиков убийства.
Они те, кому этот указ был не выгоден. Банкстеры - ФРС. 

По поводу управления извне.
Как говорила дочь офицера - не все в США однозначно.
Есть лоббистские группировки, которые чего-то мутят. Иногда у них получается, если другие группировки протупили.
Рассматривать США, как государство, управляемое извне - тоже неверно. Но если получается протолкнуть какие-то вещи, то почему нет?

• -0.06 / 7

Цитата: SergeB от 22.03.2016 20:52:43По Кеннеди все давно перетерто.
1. Указ 11110 он издал 4 июля 1963г. Что за дата такая 4 июля, Вы в курсе?
2. Убит Кеннеди был 22 ноября. Насчет Освальда мы домыслы опускаем, а оперируем фактами.
3. А факты такие
а)  сразу было свернуто исполнение указа 11110.
б) указ не был отменен.
в) указ был отменен при рейгане в конце 80-х.
Выводы такие, что именно указ 11110 явился причиной убийства Кеннеди. Там получилась небольшая растяжка именно с исполнением/отменой указа, которая достаточно очевидно определяет заказчиков убийства.
Они те, кому этот указ был не выгоден. Банкстеры - ФРС. 

По поводу управления извне.
Как говорила дочь офицера - не все в США однозначно.
Есть лоббистские группировки, которые чего-то мутят. Иногда у них получается, если другие группировки протупили.
Рассматривать США, как государство, управляемое извне - тоже неверно. Но если получается протолкнуть какие-то вещи, то почему нет?

Цитата: SergeB от 22.03.2016 20:52:43

 

"А вы знаете кто убил Кеннеди? Да? Серьезно? Я читал первый вариант доклада комиссии Уоррена. Там вообще было написано что его сбил пьяный мотоциклист..."  (с)

• -0.02 / 5

Цитата: sssccc от 23.03.2016 09:13:42"А вы знаете кто убил Кеннеди? Да? Серьезно? Я читал первый вариант доклада комиссии Уоррена? Там вообще было написано что его сбил пьяный мотоциклист..."  (с)

Цитата: sssccc от 23.03.2016 09:13:42

 

Казалось бы, причем тут комиссия Уоррена.
Разве у кого-то есть сомнения, что назначение этой комиссии - замести следы, а не найти убийц?
Джека Рубинштейна, который грохнул Освальда, грохнули тоже. И так далее. 
Кстати говоря, вьетнамскую войну организовали с целью увода общественного внимания от убийства Кеннеди, там поводов никаких не было.
Плюс под шумок наркобизнес организовать - это святое дело. Бизнес благородных английских лордов и королев - не хухры мухры.
До Вьетнама наркобизнеса, как такового не существовало.
Он имеет 2 ипостасти.
1. Криминализация наркотиков. Чтобы их нельзя было альтернативным путем.
2. Организация поставок наркотиков по коррупционным схемам.

• +0.07 / 3

Цитата: Duke Nuken от 18.03.2016 17:41:57Тут мелькнуло вскользь мысль, на общем фоне дискуссии малозаметная - Россия занимает валюту на внешнем рынке (размещая облигации, номинированные в иностранной валюте) отнюдь не с целью покрытия дефицита бюджета (для этого у нее более, чем достаточно собственных средств).

Цитата: Duke Nuken от 18.03.2016 17:41:57

 

если эту мысль сделать заметной, то такой срач поднимется - мама не горюй. Эмиссия в США - ФРС дает в долг Казначейству (Минфину), эмиссия в Европе - ЕЦБ дает в долг коммерческим банкам, частично эмиссия в России - Минфин БЕРЁТ в долг в ВАЛЮТЕ, чтобы эту валюту продать ЦБ РФ, который в свою очередь произведет эмиссию рублей. что это, если не вариация currency board?

• -0.14 / 6