Выбор США: текущая политическая ситуация
1,967,675 5,970
 

  NavyGator ( Профессионал )
20 мар 2016 15:25:17

Тред №1073979

новая дискуссия Дискуссия  420

Интересная статья с графиками про то, что Трамп вероятно возьмёт 1237 голосов и будет номинирован, если сохранит текущий уровень поддержки в оставшихся штатах: http://www.nytimes.c…-lead.html

В статье пишется, что Трампу необходимо взять 3 ключевых штата, чтобы вероятность его номинации резко выросла: Калифорнию, Аризону и Нью-Йорк. В Калифорнии избирается 172 делегата, Аризона даёт 58 делегатов, Нью-Йорк - 95 делегатов. У Трампа уже есть 696 делегатов.

Интересно, что NYT пишет, что в Калифорнии много высокообразованных избирателей, которые могут проголосовать за Кэйсича и консервативных, которые могут проголосовать за Круза, тем не менее, для Трампа победа там возможна, хотя и непросто достижима.
Согласно последним опросам, Трамп лидирует в Калифорнии 38% против 22%  у ближайшего преследователя Круза. В Нью-Йорке у Трампа по последним опросам 64% против 12% у ближайшего преследователя - Круза. В Аризоне Трамп опережает Круза 31% против 19%.

Если Трамп возьмёт эти три ключевых штата, у него уже будет 1021 делегат из 1237.

Праймериз в этих штатах должны состояться до 19 апреля.
Отредактировано: NavyGator - 20 мар 2016 15:34:19
  • +2.24 / 24
  • АУ
ОТВЕТЫ (40)
 
 
  folk ( Слушатель )
20 мар 2016 16:30:45

Простите шоу можно смотреть и по телевизору. Мне интересно было бы услышать что изменится во внешней политике в результате победы того или иного кандидата.
Из того что я вижу последние смены (после Клинтона скажем) - по моему не меняется ничего. Иначе говоря все решения давно приняты и идеология неизменна. Более того, попытка изменить внешнюю политику неизбежно приведет к серьезному внутреннему противостоянию. Иначе говоря интересы тех ради кого проводится данная внешняя политика должны быть отодвинуты кем то другим. Есть признаки таких изменений? Кто то сдаст без боя свои кормушки?
Мои слова бездоказательны - но если кто владеет информацией о механизмах принятия решений - поделитесь. А шоу оно и без нас пройдет..
  • +1.25 / 14
  • АУ
 
 
  CCCR ( Практикант )
20 мар 2016 16:39:02
Сообщение удалено
CCCR
20 мар 2016 17:24:25
Отредактировано: CCCR - 20 мар 2016 17:24:25

  • +0.00
 
 
  Andranik65 ( Слушатель )
20 мар 2016 18:56:38

Еще в начале 80-х прочитал в самиздате статью В. Емельянова "Кто стоит за Джимми Картером и т.н. "еврокоммунистами"". При всём известном отношении многих политологов к автору данной статьи, там показаны реальные пружины политики США, и как обеспечивается поддержка нужного закулисным реальным правителям кандидата. За прошедшие 30 лет неоднократно успешно прогнозировал исход выборов в США, руководствуясь критерием - кого поддерживает Израиль, тот и будет президентом (и наоборот - кто предлагал снизить помощь Израилю - не становился президентом - тот же А.Гор). Найдите в Интернете эту статью и почитайте.
В данном случае у Трампа с этой точки зрения ПОКА шансов не очень много. Но он еще может заручиться поддержкой израильского лобби, и тогда  его шансы возрастут. У Клинтон есть недостаток - обычно президентом становится масон 33-й ступени посвящения - а женщин туда не принимают. Но если Билл за неё поручится - почему бы и нет? Увидим
  • +0.85 / 6
  • АУ
 
 
 
  Сизиф ( Профессионал )
20 мар 2016 19:17:03

Да... Бяда.
Но еще можно попробовать успеть сделать ей операцию по смене пола, не?
А может уже ? Шокированный
То-то Билл налево гулял.
Но это страшная массонская тайна
  • +1.96 / 27
  • АУ
 
 
  NavyGator ( Профессионал )
21 мар 2016 00:38:03

Не совсем так. Сейчас происходят интересные процессы в республиканской, да и в демократической партии. Возникает протестное голосование. Но что самое главное - протестные настроения есть и в истеблишменте. И тут один из самых интересных моментов, что Трампу удалось поднять протестные настроения внутри обеих партий, и этим протестом он пользуется. В итоге - любой результат выборов приводит к тому, что Америка будет другой. И результат, в котором Трамп НЕ побеждает - теоретически для сохранения текущей диспозиции гораздо более опасен в США, чем ситуация, в которой Трамп побеждает.
Партия Обамы и неоконов перед ним сильно перегнули палку и сжали пружину. Результатом этого и стало появление протестных настроений. И может быть не Трамп их поднимает, а Трамп их чётко улавливает и на этой волне может изменить весь политический ландшафт США. При этом, как и Ельцин в 1987 году, который был отставлен - стал символом протеста, так и Трамп, если проиграет выборы в условиях жёсткой антитрамповской  риторики американским истеблишментом станет символом протеста. И 64% республиканцев Нью-Йорка, готовых голосовать за Трампа - это совсем другой уровень протеста. И нужно это понимать.
По итогу любой результат Трампа означает его выигрыш уже. Другое дело, что станет с политической системой США?
  • +2.56 / 33
  • АУ
 
 
 
  DM2013 ( Слушатель )
21 мар 2016 01:01:41

Э... Да Вы, похоже, уверовали в этот весь медийный балаган...
Выборы в США (да и не только) это кино. Оно расписано по актам. Хоть предугадывать сюжет дело не благодарное, но верить, что не режиссер снимает кино, а кино режиссера еще более контрпродуктивно.Улыбающийся
Я попробую все-же предугадать сюжет. Дело в том, что прежде кто выйдет на публику озвучивать текущий мейнстим престарелого вашингтонского обкома - тому полагается иметь ниточку, идущей внутрь, к кольцу от лимонки. За которую можно было бы дернуть, в случае чего. Такая нитка непременно есть и у Трампа. Весь этот цирк с конями Трампом устроен скорее всего чтобы на определенном этапе дернуть за нитку и похоронить (минимум - идейно) под обломками помимо самого Трампа еще вдобавок и всех недовольных 64%. Это делается элементарно. Взрывается медийная бомба, где Трамп объективно с фактологией  выставляется кушающим детей. А разделяющие его идеи станут рвать на себе волосы, и тщательно скрывать, что когда либо разделяли идеи Трампа. Клиповым мышлением управлять легко, поверьте тут все сделают как надо.   Для чего все это - ну наверное гайки пора крутить, дела уже не ах. Это первый вариант развития. А второй вариант - проект "Америка" закрывают от слова совсем. И Трампа (возможно он и в курсе) готовят его могильщиком.
Времени немного осталось - увидим Улыбающийся
  • +0.56 / 14
  • АУ
 
 
 
 
  Vaclav ( Практикант )
21 мар 2016 01:44:48

Да при чём тут... Если даже Трамп - марионетка, противоречия в штатовской элите - вполне себе неэфемерные. Вот о чем там. Мы тут, конечно, в своей реальности живём, где штатам хана - вот прям уже-уже... и так который год-десятилетие. Но вполне вероятно, что они реально чуют что хана и хана - реальна. В таких условиях и проявляются и обостряются противоречия. С другой стороны - противоречия это следствия приближающейся ханы и большой роли не играют, лишь влияют на форму, детали, в которой хана будет проходить... ))) 
  • +1.23 / 10
  • АУ
 
 
 
 
  Tailgunner ( Слушатель )
21 мар 2016 02:09:47

Трамп, похоже, пытается проект спасти... Сам, или он чей-то ставленик - другой вопрос. А вот макака с гранатой Клинтонша как раз больше похожа на окончательный слив проекта. Причём довольно жОсткий, судя по её ТТХ,
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
  Сизиф ( Профессионал )
21 мар 2016 02:28:36


Выборы в США всегда очень интересны, а нынешние на пике обострений существующего мироустройства интересны в квадрате.
Волеизъявления пипла они не отражают.
Но и в Вашей аналогии, если это и кино, то кино документальное. Иногда проходят 80/20. 80 % - согласованный сценарий, 20% - реалити-шоу, в котором походу толкаются по тем вопросам, которые в сценарии не согласованы.
Нынешние обратную пропорцию имеют. В основном, реалити-шоу в прямом эфире. Согласовать мало  чего сейчас возможно заранее, хотя по их ходу кое-что досогласовываптся, по мере прояснения раскладов и сделанных ходов.

И если, смотря на клоунов-паяцев, не отвлекаться на их именно паясничение, а смотреть на ниточки приводные, динамику изменения риторики, динамику и географию результатов, другие индикаторы, зрелище очень информативное.

И Навигатору большой пасиб за регулярное их освещение.
  • +1.50 / 20
  • АУ
 
 
 
 
  Карел ( Специалист )
21 мар 2016 02:31:47


К сожалению не согласен, камрад. Не настолько что бы минусовать, но плюс поставил точно случайно. Думаю, что до закрытия проекта Америка еще порядком. И не забывайте, там у нас 88 млд бакинских в пиндодолгах....
  • +0.07 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
  samosa ( Слушатель )
21 мар 2016 02:40:03

Трамп посчитал, что Обаму встретили на Кубе неуважительно


НЬЮ-ЙОРК, 21 марта. /Корр. ТАСС Иван Пильщиков/. Миллиардер Дональд Трамп считает, что президента США Барака Обаму встретили на Кубе без должного уважения. Об этом он написал в воскресенье в своем официальном Twitter.


"Президент Обама только что приземлился на Кубе, большое дело, а Рауль Кастро даже не встретил его, - указал бизнесмен, претендующий на высший государственный пост в США. - Он встречал папу римского и других. Никакого уважения".

Ранее в воскресенье самолет Обамы приземлился в международном аэропорту имени Хосе Марти в Гаване. Впервые за последние 88 лет действующий американский президент прибыл на Кубу, чтобы придать новый импульс процессу нормализации двухсторонних связей.
Как сообщалось ранее, председатель Госсовета и Совета министров Кубы Рауль Кастро в феврале этого года встречал в этом же аэропорту и прибывшего в Гавану патриарха Московского и всея Руси Кирилла, и папу римского Франциска.
http://tass.ru/mezhd…ma/2757475

но балаган знатный)
  • +1.31 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
  Vaclav ( Практикант )
21 мар 2016 03:28:52

Если штаты рухнут, то 88 млрд. этих будут самой мелкой проблемой. Неспроста весь мир следит за статистикой по спросу в США - этот спрос вертит огромную долю экономики всего мира. Вот такой вот паразит - и соки сосёт, и выпилить его смертельно (почти) больно. 
  • +0.42 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Alex_new ( Специалист )
21 мар 2016 08:34:45
Сообщение удалено
Alex_new
17 апр 2016 10:53:39
Отредактировано: Alex_new - 17 апр 2016 10:53:39

  • +0.16
 
 
 
 
 
 
 
  Урфин ( Специалист )
21 мар 2016 10:30:32

Такого сей час нигде на планете нетучки. Мы пока единственные, кто только заявляет о претензиях на это место. Китай стремится к такому же состоянию. 
  • +0.13 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Alex_new ( Специалист )
21 мар 2016 13:09:13
Сообщение удалено
Alex_new
17 апр 2016 10:53:21
Отредактировано: Alex_new - 17 апр 2016 10:53:21

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
  Vaclav ( Практикант )
21 мар 2016 11:22:55

Угу И что там? С Китаем этим? Если им прямо сейчас выключить штаты, 2/3 Китая не на что будет купить себе плошку риса. А так-то конечно, дело за малым - развить внутренний спрос. За неделю, думаю, управимся. Или 20 лет, говорите, нужно, при идеальном раскладе, да и то - не факт? 
Лучше всего в этой ситуации - Северной Корее, там идеи Чучхе давно в жизнь воплощены, они исчезновения штатов даже не заметят. 
  • +0.21 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Magic Spirit ( Специалист )
21 мар 2016 11:40:10

А, Вы....разве не  замечаете....
что Китай  лимоны и ярды бакЦеф  сейчас по всему миру раскидывают - "лишь бы пристроить.
Очень напоминает барельеф с монетки  "Сеятель"
  • +0.41 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Alex_new ( Специалист )
21 мар 2016 13:17:16
Сообщение удалено
Alex_new
17 апр 2016 10:53:17
Отредактировано: Alex_new - 17 апр 2016 10:53:17

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vaclav ( Практикант )
21 мар 2016 17:56:27

Проблема Китая, как и наша, что мы не готовы по факту к падению экспорта. Ведь перестанет продаваться не только то, что мы напрямую везём в штаты. Упадут не только цены, но и объемы нашего традиционного экспорта, в первую очередь сырьё. Суть в том, что на данный момент мы не можем позволить себе сидеть на берегу и ждать, когда проплывёт труп врага, а то и самих может потоком смыть. Нам нужно лапками шевелить, усиленно. 
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  Alex_new ( Специалист )
21 мар 2016 08:21:42
Сообщение удалено
Alex_new
17 апр 2016 10:53:44
Отредактировано: Alex_new - 17 апр 2016 10:53:44

  • +0.34
 
 
 
 
  dc93 ( Профессионал )
21 мар 2016 16:00:27



Если уверить, что выборы -- 100% медийный балаган, получается, что взорвав Трампа на нынешнем этапе (или позже) выборы становятся безальтернативными. Что в корне подрывает изначальную медийную парадигму. По которой апофегеем выборной гонки должны стать выборы с закрашиванием штатов в прямом эфире.

Вы хотите лишить лохторат зрелища? Это очень-очень чревато.

ЗЫ каких еще младенцев надо подкинуть, чтобы переплюнуть лай Клинтон? Оба кандидата уже на днище. Сейчас дешевле Трампа перекупить, чем строить под него Театр с плахой.
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
  Сизиф ( Профессионал )
21 мар 2016 02:07:05


Очень интересный пост, Навигатор, спасибо
Если  еще учитывать и сокращающуся кормовую базу внутри и необходимость более четкого определения вовне для многих элит. Двух партий, являющихся некоторыми общими инструментами для разных на самом деле групп интересантов, интересы которых сейчас все больше расходятся, может и не хватить. Конус компромиссов сильно сжался. Так можем увидеть и многопартийную систему. Протобразования для оной уже есть у разных акторов и функционируют. Помноженная на федеративную систему с кучей линий напряжений национального, этнографического и иного рода картинка будет любопытной.
  • +1.59 / 22
  • АУ
 
 
 
  Карел ( Специалист )
21 мар 2016 02:26:07


Это вряд ли...
Думаю, что все написанное Вами это попытка рассмотреть Америку, оперируя российскими мерками ( то есть, тем, на что бы мы ориентировались в РФ).
Ну да по порядку.

Цитата: ЦитатаВ итоге - любой результат выборов приводит к тому, что Америка будет другой.

Насколько другой? Вот что-что, а принципиально другой она не будет. Будут какие-то местные американские терки, которые по существу на политику Америки не повлияют. При чем, как Вы и сказали - независимо от того выиграет Трамп или нет.
Ведь пиндополитика не определяется ролью личности. У нее совсем другие основания и побудительные мотивы. Как-то: политика ТНК, запросы пиндообщества на мировое лидерство, от которых не сможет уйти ни один през, политика потребления и т.п. и ни один из многих критериев не в состоянии изменить ни Трамп, ни кто-то другой. Возможно, в случае появления личности масштабной, не вмещающейся в пиндошаблоны, там возможны какие-то более глубокие, коренные перемены, но пока такой личности на пиндосском политическом небосклоне не видно и Трамп такой личностью, кмк, точно не является.
Да и приходят такие люди обычно во времена переломные, требующие глобальных перемен, когда открываются возможности для проникновения в высший политический круг людям, которые изначально в нем не состояли. А это не нынешний пиндостан.


Цитата: ЦитатаПри этом, как и Ельцин в 1987 году, который был отставлен - стал символом протеста, так и Трамп, если проиграет выборы в условиях жёсткой антитрамповской  риторики американским истеблишментом станет символом протеста.


Не станет - это не Россия. Вот у нас в стране обиженных любят, а особенно, если считают, что обижены несправедливо. Проигравших жалеют. Частенько голосуют протестно. А в СШП проигравших считают просто лузерами, никчемными неудачниками. Поэтому никаким символом Трамп не станет, если выборы профукает. К тому же, Трамп миллиардер - плоть от плоти пиндосистемы. Какие от него могут быть протестные поползновения?
Это Ельцин как бы вел "от коммунизма к демократии" - в совсем другой, до того не виданный мир. А Трамп может привести только от денег к деньгам.


Цитата: ЦитатаДругое дело, что станет с политической системой США?

Ничего. А с каких хренов она должна претерпеть существенные изменения? Только потому, что Трамп не совсем типичный кандидат? Как я написал выше, Трамп не того масштаба личность, что бы изменить систему и назрели еще для таких перемен объективные предпосылки в СШП. А вот система вполне Трампа "в порядок" привести может, если он станет слишком ее расшатывать. И способов море, в том числе по "методу Кеннеди".
  • +0.49 / 15
  • АУ
 
 
 
 
  NavyGator ( Профессионал )
21 мар 2016 03:30:24

Карел. На форуме есть несколько людей, которые пишут посты, противоложные по содержанию тому, что я пишу. И пишут не потому что знают, а потому что хотят поспорить персонально. И меня не покидает ощущение, что Вы относитесь к таким людям.
Вы почитайте его твиттер. Посмотрите ситуацию на американских форумах. Посмотрите что говорит Трамп. И почему традиционный истеблишмент считает его самой большой угрозой и существующей в США системе и самому существованию истеблишмента. Трамп тонко улавливаает весь этот протест.
К слову, а Ельцин какого масштаба личность была? И смог бы Ельцин хоть что-нибудь сделать в России, если бы не было мощных протестных настроений, которые и вознесли его на самую гору?
Вот прежде чем писать на ГА - правда - лучше читайте первоисточники в американских форумах. Тогда Вам будет более понятен расклад.

Кстати, Обама пришёл к власти - тоже на протестных ожиданиях. Он уже был  нетипичный кандидат. Но не оправдал надежд.
  • +1.93 / 30
  • АУ
 
 
 
 
 
  Cheen ( Специалист )
21 мар 2016 03:59:38
Сообщение удалено

21 мар 2016 08:01:25

  • -0.24
 
 
 
 
 
 
  NavyGator ( Профессионал )
21 мар 2016 04:13:55

На американских форумах пишет  конечно не истеблишмент, а протестный электорат и простые граждане. И по их постам видно что это те, кто поддерживают Трампа. И по их же постам видно, что они занимают протестную позицию против нынешнего истеблишмента. И очень трудно найти человека с протестным мнением, который был бы против Трампа. И именно поэтому традиционный истеблишмент - против Трампа. И достаточно почитать форумы, чтобы понять, ПОЧЕМУ протестный электорат поддерживает Трампа. А в сочетании с поддержкой Трампа 64% республиканцев в Нью-Йорке, конфигурация получается интересная.
И да. В истеблишменте тоже произошёл раскол. И это важная часть ситуации. Посмотрите, какие люди из традиционного истеблишмента поддержали Трампа, чтобы понять, какой это раскол.
Ещё раз. Ситуация интересна тем, что сейчас возникает протест против того, что решает НЕ народ. И Трамп - оседлал этот протест.
Судя по количеству кандидатов на республиканской конференции у Трампа - не так уж и мало шансов стать кандидатом от республиканцев. Но интересно другое. Если Трамп НЕ станет кандидатом от республиканцев - он может разрушить партийную систему даже быстрее, чем если станет. Именно в силу того, что он оседлал протестный электорат и занимается его возгонкой.
То есть ситуация выходит из под контроля у традиционного истеблишмента. И именно поэтому, они занимаются массированной атакой на Трампа с позиций, что Трамп приведёт к разрушению Штатов. На что Трамп уже приводит другие аргументы: http://nypost.com/20…omination/ (угрожает беспорядками, если ему запретят номинироваться.
Так что всё сильно сложнее именно на этих выборах. А Вы эти тонкости замечать не хотите. Впрочем - замечать тонкости, это не про Вас в принципеПодмигивающий

ЗЫ: Амермканский истеблишмент отвечает Трампу не на форумах, а через подконтрольные СМИ. Почитайте: http://time.com/4245…-language/ - это Time. Или вот: http://europe.newswe…7680?rm=eu или вот: http://www.nytimes.c….html?_r=0 Или вот ещё: https://www.washingt…story.html.
И так далее.  Самая солидная пресса США. Самая высокорейтинговая и влиятельная. И везде один язык. Везде встречается слово dangerous- опасный. Что это как не НЛП? В мозги американского обывателя вдалбливается идея: Трамп - опасен. Но вот интересно, что в силу протестного характера голосования, чем больше они это вдалбливают, тем негативнее эффект для них же. С протестными выборами нельзя поступать настолько прямолинейно и тупо.
  • +2.12 / 25
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen ( Специалист )
21 мар 2016 04:29:52
Сообщение удалено

21 мар 2016 08:31:25

  • -0.16
 
 
 
 
 
 
 
 
  NavyGator ( Профессионал )
21 мар 2016 04:35:52

Гор победил по голосам, но в системе всё было правильно. Буш получил большее количество выборщиков, хотя Гор - большее количество голосов. С точки зрения процесса самих выборов, а не их подсчета - никакой лажи не было. Система в США выстроена таким образом, что по закону победить может и кандидат с меньшим количеством голосов по  США, если ему удастся получить большее число выборшиков.
Но Вы не хотите понять другого: до нынешних выборов было неважно, КТО будет избран. А с Трампом - это вдруг оказывается важным. Потому что Трамп - человек, который был вне истеблишмента. И который имея ресурсы, и оказавшись внутри системы пользуется её возможностями, включая возможности части истеблишмента.
И ситуация интересна именно тем, что выходит из под контроля у хозяев марионеток.
  • +2.07 / 29
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen ( Специалист )
21 мар 2016 05:00:02
Сообщение удалено

21 мар 2016 06:01:25

  • +0.16
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  NavyGator ( Профессионал )
21 мар 2016 05:05:57
Сообщение удалено
NavyGator
21 мар 2016 09:16:25
Отредактировано: NavyGator - 21 мар 2016 09:16:25

  • +0.20
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Alex_new ( Специалист )
21 мар 2016 08:44:50
Сообщение удалено
Alex_new
17 апр 2016 10:53:32
Отредактировано: Alex_new - 17 апр 2016 10:53:32

  • +0.40
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Урфин ( Специалист )
21 мар 2016 08:22:02

"...Президентские выборы 2000 года заслужили титул самых противоречивых в истории страны. Ставший в итоге президентом Джордж Буш получил этот пост несмотря на то, что большинство избирателей отдали свои голоса его оппоненту — Альберту Гору: его перевес составил более полумиллиона человек. Исход выборов решался во Флориде: этот штат давал в 2000 году 25 голосов выборщиков, которые достались Бушу — он обогнал Гора на 537 голосов избирателей. Поскольку результат выборов определяется итогами не фактического голосования (сколько избирателей отдали голоса кандидату), а электорального (голоса выборщиков, количество которых зависит от размера населения штата), победу одержал Джордж Буш с перевесом всего в 5 голосов выборщиков. Причиной такого положения стало решение избирательной комиссии штата не учитывать 19 000 спорных бюллетеней, поданных за Альберта Гора и имевших видимые дефекты — надорванности, помарки и т. д. (если бы их посчитали, Гор одержал бы победу). Верховный суд Флориды, рассматривавший жалобу команды Гора, признал проблему нерешаемой из-за отсутствия критериев определения подлинности спорных бюллетеней, и победа осталась за Бушем..."

19000 голосов, Карл, просто выкинули на помойку.
  • +1.15 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  NavyGator ( Профессионал )
21 мар 2016 10:21:59

Это известно. Как известно и то, как пропадал сейф с бюллетенями на целые сутки во Флориде - штате, в котором губернатором является родной брат Буша. И вообще, по числу нарушений американские выборы отнюдь не являются примером. Однако, установившаяся традиция позволяет говорить, что выборы 2000 года не были лажей. Все решения были приняты судебными инстанциями - Верховным судом штата Флорида (где большинство составляли демократы) и Верховным судом США (где боьшинство было за республиканцами), отменившим решение Верховного Суда Флориды, и отдавшим победу не Алу Гору, а Бушу младшему.
  • +0.79 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Урфин ( Специалист )
21 мар 2016 10:31:55
Сообщение удалено

21 мар 2016 11:46:25

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
  Alex_new ( Специалист )
21 мар 2016 08:40:31
Сообщение удалено
Alex_new
17 апр 2016 10:53:35
Отредактировано: Alex_new - 17 апр 2016 10:53:35

  • +0.16
 
 
 
 
 
 
 
 
  NavyGator ( Профессионал )
21 мар 2016 10:17:35

В том то и дело, что Трамп не просто возглавляет протест. Он его ГЕНЕРИРУЕТ. И в такой конфигурации, протест может жить уже и без Трампа. Так что Ваше замечательное объяснение не подходит.
Трамп - несистемный кандидат, обладающий большими денежными возможностями и возможностями  по консоидации денежных и электоральных ресурсов. Факт заключается в том, что и в традиционном истеблишменте есть люди, которые его поддерживают, а есть те, кто резко выступают против него. Причём Трамп в состоянии собрать и сгенерировать протестный электорат обеих партий.
В целом, это очень напоминает Ельцина, который родом из партийного аппарата, но который поднялся на протестной волне, и которую он сам стал генерировать.
Проблема в том, что традиционными средствами или такими же средствами как с Марин Ле Пен во Франции эту волну уже не затушить. Этот протест УЖЕ образовался и он становится фактом американской политики. Вне зависимости от того, выиграет Трамп или проиграет. Если Трамп - бутафорский политик, то на смену ему всё равно придёт реальный, который сможет оседлать эту волну. Но я уверен, что Трамп это будет делать сам.
Я не знаю пока насколько хороша фигура Трампа для России, но для США она совершенно точно несёт обновление политической конфигурации.
  • +1.70 / 26
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Урфин ( Специалист )
21 мар 2016 10:20:45

Всё верно. Уже такое количество голосов за Трампа подтверждает ваши слова на все сто процентов. Это серьёзно и, походу, на всегда.
  • +0.28 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Alex_new ( Специалист )
21 мар 2016 13:05:35
Сообщение удалено
Alex_new
17 апр 2016 10:53:25
Отредактировано: Alex_new - 17 апр 2016 10:53:25

  • +0.03
 
 
 
 
 
 
 
  Дончанка ( Слушатель )
22 мар 2016 23:51:54
Сообщение удалено
Дончанка
23 мар 2016 16:00:30
Отредактировано: Дончанка - 23 мар 2016 16:00:30

  • +0.00
 
 
 
 
 
  Карел ( Специалист )
21 мар 2016 12:11:58


Видите ли в чем дело...
Я не спорю с тем, что протестные ожидания существуют и не спорю с тем, что Трамп пытается их использовать - с этим было бы глупо спорить. 
Мне кажется слишком преувеличенной роль Трампа по Вашей версии. Вы постоянно это подчеркиваете...
"Америка станет другой", "Трамп их чётко улавливает и на этой волне может изменить весь политический ландшафт США" и даже "опасаетесь" за политическую систему в Штатах. 
Я же говорю о том, что ПРИНЦИПИАЛЬНО ничего не изменится. Нет объективных предпосылок, как во времена Ельцина в России, с которыми Вы постоянно проводите аналогию. 
Не знаю, может быть мы говорим об одном и том же? Тогда дайте расшифровку вот этих предполагаемых Вами изменений в результате победной или проигрышной  деятельности Трампа. Что Вы имеете в виду под сменой системы и политического ландшафта, конкретно?
И опять же о роли личности...
Россия есть по сути своей империя, какое бы внутренне политическое устройство не имела. А в любой империи роль императора велика, если не сказать исключительна. В штатах рулит система, которая в состоянии "перемолоть" любую личность и даже личность миллиардера, если такова на систему покусится. Как я уже писал, пример Кеннеди показателен. И именно, исходя из этих мыслей, я прихожу к выводу, что не смотря на наличие протестных настроений, система в США на данном этапе, в состоянии победить личность. Даже, если она приходит на волне протестных настроений.
  • +0.30 / 10
  • АУ
 
<< Подкосило. Доходы от экспорта калийных удобрений упали на 37%, нефтепродуктов – на 33%
Тред №1073980 >>