Саморазрушение Европы - конец Старого Света?
494,867
1,076
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 24 мар 2016 01:41:11 |
Тред №1075470
новая дискуссия Дискуссия 275
ЕС давно банкрот. Бороться с тероризмом , это значит противостоять своим кредиторам . Которые строили ЕС . С помощью планов Маршалов и угрозы с востока . Хозяева пришли за своими средствами . Нужно или вернуть всё с процентами . Или слушать что говорят кредиторы . Коллекторы . Можно конечно попытаться противостоять . Начав дружбу с РФ . НО где взять средства что бы и дальше выплачивать огромные пособия и пенсии населению , которое живёт в системном кризисе . Не мытьём , так катанием , проблемы у ЕС никуда не денуться . Англосаксы пожертвуют ЕС ом , легко и не принуждённо , но попытаются спасти США .За счёт ЕС . Ровно по Бжезинскому . США - Их логово .Спасти , Хотя бы на нынешнем этапе . А там видно будет . Всё очень плохо . Капитализм рухнул. И вот вот своими обломками завалит всю западную цивилизацию. Не в понедельник с утра . Но очень близко к этому .
ОТВЕТЫ (10)
|
Ladogard ( Практикант ) |
| 24 мар 2016 05:10:30 |
Не забывайте, что вместе с капитализмом рухнула и так называемая " мировая экономика". Уже давно " рука рынка" судорожно шарит по карманам в поисках заначки, но безрезультатно. Цены на биржах, равно как и рентные ставки давно стали орудием политического воздействия.
Я про то что , хоть у ЕС и есть проблемы , совершенно верно описанные вами, но выход лежит в политическом , а не экономическом решении Брюсселя.
Будь Марио Драги не бывшим высокопоставленным руководителем Морган Сакса, то и поведение его было бы иным.
В большинстве европейских стран давно введены отрицательные ставки, то есть банки уже доплачивают " хорошим кредиторам".
Только вот где их найти " хороших кредиторов" то в условиях схлопывания рынков?
Как ни странно, но ответные санкции РФ имеют свой эффект на ситуацию в Европе, но опять же, решение санкционного кризиса лежит чисто в политическом поле европейцев и никак не в экономическом.
Так что с одной стороны да, европейцы сами себе злобные Буратины, а с другой, надо будет, напечатают на пенсии с пособиями столько сколько надо и не поморщаться. Все их вопли про неподъёмные долги и греков не более чем политическое шоу и отголоски внутриевропейского передела рынков и сфер влияния между банками.
А так же нежелание банкиров расставаться с ростовщической системой финансирования через создание долга. Есть много способов замены нынешней системы на кооперативное финансирование или типа " исламский банкинг", но никто на них не идёт почему то. Все продолжают вопить ( через СМИ) про то что нету денег.
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 24 мар 2016 11:56:47 |
Цитата: Ladogard от 24.03.2016 02:10:30
Конечно можно пойти прямо по пути СССР . Начать печатать деньги . Но тогда огромные задолжности ЕС перед кредиторами просто растворятся в воздухе . Как советские сберкнижки. Проиграет инвестор . Собственник . Выиграет толпа , которая последние 30 лет потребляла в долг . Видимо это не выход для западных элит. Они хотят получить своё . Здесь и сейчас. Имеют право. Тем более кино с беженцами из Африки прокрутить назад , вряд ли у кого получиться . Европейский Титаник идёт полным ходом на айсберг . И вряд ли что то поможет избежать катастрофы.
И про мировую экономику таки хочеться добавить. Она перстаёт быть частной . Отридцательные ставки центробанков , не могут приносить прибыль частным инвесторам принципиально. Вообще да же ставка равная нулю , уже говорит о том что бизнес закончен. Зачем нужна мировая экономика которая требует оплачивать собственные вклады в банках . Вместо получения девидентов .
Общество вцелом , да , потеряет от обрушения мировой экономики. Инциаторы капитализма , инвесторы и ростовщики , не станут надрываться , ради того что бы жил ЕС или ещё какая то национальная структура . Это не их бизнес. У них сегодня кризис .Они несут большие убытки . В том числе и по содержанию не нужных больше , убыточных промышленно развитых мировых зон. И большая печалька . Дело четырёхсотлетней выдержки , кончено. Вопрос как жить дальше . В таких условиях.
|
|
Александр Орефков ( Слушатель ) |
| 27 мар 2016 02:42:00 |
Цитата: Ladogard от 24.03.2016 02:10:30
По-моему, вы что-то путаете. Отрицательные ставки вводятся на хранение депозитов в ЦБ, то есть те, кто хранит деньги в банках, не получают доход, а приплачивают банку за хранение - тынц
Приплачивать за взятие кредита никому не собираются. Да и про "большинство европейских стран" вы погорячились.
|
страх ( Практикант ) |
| 27 мар 2016 04:00:00 |
физики не имеют депозитов в ЦБ. Отрицательные ставки призваны стимулировать банки на более активную выдачу кредитов.
|
|
Александр Орефков ( Слушатель ) |
| 27 мар 2016 04:00:16 |
Цитата: страх от 27.03.2016 02:00:00
Ну так я и не писал про физиков. Я про то, что отрицательные ставки вовсе не значат, что кредиторам приплачивают.
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 27 мар 2016 09:23:07 |
Цитата: страх от 27.03.2016 02:00:00
Банки с этого зарабатывают теперь копейки. Например, ипотека за 1,7%, деньги смешные, геморроя с частниками много. Начинаются известные в России игры с навязыванием доп. страховок или хеджирующих сбер.вкладов. Я про германию, ну и всю европу. За приличные депозиты приват не получает практически ничего, десятые процента в год, а юрики уже доплачивают.
Как ни парадоксально, но выбивается бизнес ссудного капитала, об угнетающей роли которого "тут много лет говорили большевики".
Есть ли это гут, непонятно.
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 27 мар 2016 12:38:55 |
Цитата: ДедМиши от 27.03.2016 07:23:07
Всё верно. Теперь не общество работает на доходы бизнеса , а наоборот , бизнес начинает работать на общество . Получая свои крохи с общественного пирога . Большевики даже мечтать о таком не смели .
|
|
1Norther12 ( Слушатель ) |
| 27 мар 2016 19:57:40 |
Цитата: ДедМиши от 27.03.2016 07:23:07
А ничё, что на привлечённый доллар на депозит, банк выдаёт 10+- долларов кредитов?
Кредитный мультипликатор, называется.
В разных странах разный, может и 15 быть...
|
|
Ladogard ( Практикант ) |
| 28 мар 2016 02:31:18 |
Цитата: страх от 27.03.2016 02:00:00
Именно так. Банки сейчас как оглашённые носятся в поисках " надежных заемщиков".
Дело в том что требования к заемщикам сильно ужесточили после кризиса 2008-2009.
У тебя должен быть не только солидный бизнес план, но и все разрешительные документы для проекта , а если для предприятия какого, то торговый баланс должен быть положительным, задолженности по налогам желательно чтоб не было и прочие глупости, ранее не игравшие такого значения.
Физики вообще не в счёт. Они как платили так и платят . Меньше конечно, чем в России, но все равно. Реструктурировать старый заём под новые низкие ставки практически невозможно. Банк на гавно изойдется . Друг другу банки тоже пёрестали продавать " упакованные долги" , так что им самим деваться теперь некуда.
И только под реальной угрозой неполучения от физика денег банк будет согласен порой поторговаться. Но и то , все руки до ключиц выломают прежде чем согласятся.
|
|
Ladogard ( Практикант ) |
| 28 мар 2016 02:22:33 |
Ну как бы да.
Но когда тебе ( если надежный заёмщик, конечно) по первому требованию банки дают до 125% от запрашиваемой суммы , и при этом не вводят эти 25% в расчетную сумму ренты, то это как назвать, если не " приплатой"?
Но конечно , есть различия. В основном из за разницы в законодательствах разных стран. Датские банки сейчас охотятся за шведскими общинами ( колммунами) чтоб дать тем денег в кредит , ибо те считаются " надежными заемщиками". Есть и случаи прямого подкупа администраций муниципалитетов банковскими служащими. Знаю про пару таких сделок от свидетелей . :)
В Голландии нет напрямую негативных ставок , но например, муниципальное образование или та же земельная община законодательно не может обанкротиться.
Если мэр довёл экономику города до ручки и все профукал, то его смещают и назначают нового, а пока суть да дело присылают внешнее управление ( чиновника из Гааги) все правление лишают права подписи , а сами " санируют" проштрафившихся и их город.
При этом долги общины будут по любому реструктурированы. Так что Голландские банки в очереди стоят , чтоб дать коммунам денег. Риск таких заемов очень низкий, а это сейчас очень важно для банков.
Единственное что удерживает чиновников от бесконтрольного заема, так это боязнь потерять работу попав под " внешнее управление".
В Испании ( депрессивные регионы) толе самое. Государство все время поручается за общины и муниципалитеты перед банками.
То есть, экономический процесс давно выведен в политическое поле.
Если ты к примеру лояльный Мадриду губернатор, то тебе будут регулярно отсыпать денег из центра и " спасать", а если ты ратуешь за Каталонскую независимость , к примеру, то шиш тебе с маслом, а не реструктуризация.
Так и живут.
