Тред №1076817

Цитата: nekto_mamomot от 27.03.2016 09:23:47К вопросу о том, что с понедельника на мировых биржевых площадках будет не спокойно...
Вот тут камрад tsoober1 выложил интересную статью ! Статья большая, поэтому приведу из неё интересующую нас часть...
*****
"...Ответ: обратный выкуп акций.

Цитата: nekto_mamomot от 27.03.2016 09:23:47

 

Цитата: nekto_mamomot от 27.03.2016 09:23:47Вот что подталкивает рынок вверх. Не дутые данные о количестве рабочих мест, не поддельные цифры восстановления строительной отрасли, и уж конечно не уверенность Йеллен в каком-то восстановлении. В основе всего этого – дешёвые деньги, финансовый инжиниринг и мошенничество.  Это о сегодняшнем фондовом рынке в двух словах.

А теперь посмотрите на эту шокирующую информацию из "Блумберг":

"Компании из Индекса Standard and Poor’s 500 готовы выкупить в этом квартале акций на целых 165 миллиардов долларов, приблизившись к рекорду, достигнутому в 2007 году".
"Есть только один покупатель, удерживающий бычий рынок S&P 500 на плаву", "Блумберг".

Акций на 165 миллиардов долларов в этом квартале превращаются в 880 миллиардов долларов в год. Это огромные деньги, которых достаточно, чтобы толкать рынок вверх, пока розничные инвесторы не посчитают, что момент настал, и не начнут продавать. И розничные инвесторы продают. Согласно последнему отчёту "Бэнк оф Америка" (приведено на Zero Hedge):

"Клиенты "Бэнк оф Америка" – это чистые продавцы американских акций уже седьмой месяц подряд"… хэдж-фонды и частные клиенты также были чистыми продавцами…
Резюме  "Бэнк оф Америка": клиенты не верят в ралли, продолжая продавать  американские акции конкретно корпорациям, чья деятельность по обратному выкупу акций близка к максимумам за всё время наблюдений: "обратный выкуп акций корпоративными клиентами ускоряется третью неделю подряд, достигнув максимума за шесть месяцев, что также выше уровней за тот же период прошлого года"
"Период запрета на обратный выкуп акций начинается в понедельник: не является ли это катализатором, который прекратит ралли S&P?", Zero Hedge.

"SELL. SELL. SELL". ПРОДАВАЙ. ПРОДАВАЙ. ПРОДАВАЙ. Похоже на то, что единственные, кто не направляются на выход, это боссы больших корпораций, которые хотят сделать последний крупный хапок, прежде чем рынок скажет "прости-прощай".

Вот ещё из "Блумберг":

"Корпоративные обратные выкупы акций это единственный спрос на акции корпораций на этом рынке", – заявил в телеинтервью "Блумберг" 23 февраля  Дэвид Костин,  ведущий стратег по торговле акциями в Goldman Sachs Group Inc."
"Блумберг".
*****
И еще раз главную фразу из статьи:
Период запрета на обратный выкуп акций начинается в понедельник: не является ли это катализатором, который прекратит ралли S&P?", Zero Hedge.

Цитата: nekto_mamomot от 27.03.2016 09:23:47

 

Не стоить делать идола из статьи Zerohedge, действий клиентов Bank of America и тем более мистера Костина из Голдман Сакс... Ни кто из них не является индикатором, чего либо, и уж тем более правильным индикатором чего либо. Это, так же, не означает, что они всегда не правы иногда..., редко, правда...  они, вполне себе!
О каком Buyback blackout period (период запрета на выкуп своих акций) идет речь? Конечно, не о каком то ограничении по закону, а о том, что некоторые компании, сами накладывают на себя обязательство не выкупать свои акции, в определенные периоды, типично вокруг периода распространения квартальных отчетов...но это дело такое, сами себя ограничили сами и отменили
Зачем делать акцент на этом? Эта фигня ни когда на моей памяти не являлась каким то фактором... Ну, че то сказать то надо, ну и ужасти нагнать на бедных инвестороф(а, вдруг, и правда, сработает?), а звучит да-а-а-а зловеще
Дело в том, что выкуп своих акций компаниями (Buyback) составляет 1.9% от обьема торговли! 1.9% Карл!!!


вот статья освещающая данные дебри, для не посвещенных, правда на англомове

• +0.69 / 9

Цитата: AleksN от 27.03.2016 11:11:42Дело в том, что выкуп своих акций компаниями (Buyback) составляет 1.9% от обьема торговли! 1.9% Карл!!!

Цитата: AleksN от 27.03.2016 11:11:42

 

Хм, с моего дивана это кажется очень значительной величиной. Эти самые 1.9% - это свежая кровь, привнесенные на рынок деньги. В отличие от перекладывания из одних бумаг в другие. Кстати, 1.9% - от объема всей торговли,  или от объема торговли акциями компаний, осуществлявших обратный выкуп? Если от всей, то это вообще ниочем показатель. Если же речь о объемах торговли выкупавших, то интересно узнать,  на сколько выросли котировки. Как бы не на те же 1.9%.

• +0.34 / 3

Цитата: LightElf от 27.03.2016 11:48:17Хм, с моего дивана это кажется очень значительной величиной. Эти самые 1.9% - это свежая кровь, привнесенные на рынок деньги. В отличие от перекладывания из одних бумаг в другие. Кстати, 1.9% - от объема всей торговли,  или от объема торговли акциями компаний, осуществлявших обратный выкуп? Если от всей, то это вообще ниочем показатель. Если же речь о объемах торговли выкупавших, то интересно узнать,  на сколько выросли котировки. Как бы не на те же 1.9%.

Цитата: LightElf от 27.03.2016 11:48:17

 

Да какая разница от чего эти 2%? Это говорит лишь о том что обьем "ни о чем"
Не свежий гамбургер, сьеденный трейдером на Broad street у уличного торговца, будет иметь больший резонанс на рынке. т.к. крупный трейдер может из-за него провести час, мучаясь в туалете.
А процент выкупа и процент изменения ни как не связаны вообще.

• +0.34 / 4

Цитата: AleksN от 27.03.2016 11:53:24Да какая разница от чего эти 2%? Это говорит лишь о том что обьем "ни о чем"
А процент выкупа и процент изменения ни как не связаны вообще.

Цитата: AleksN от 27.03.2016 11:53:24

 

Не соглашусь, хотя конечно мой взгляд дилетантский. Большая часть сделок - это перекладывание денег из одного кармана в другой. Продал А, купил Б. Через час продал Б, снова купил А. Одни и те же акции и одни и те же деньги ходят по кругу. При таком раскладе "объем торговли" может быть вообще любым, это чисто информационная сущность не имеющая физических ограничений. А вот когда компания выкупает свои акции, эти акции уходят с рынка и на рынок заходят деньги. Для такой неустойчивой системы 2% живых денег - это очень много. Так мне кажется. 
Добавлю. -2% акций и +2% денег изменяют баланс на 4%

• +0.37 / 4

Цитата: AleksN от 27.03.2016 12:53:24около 65%+ обьема относят к высокочастотной торговле, удваивает+, ну так это тоже легитимный обьем...

Цитата: AleksN от 27.03.2016 12:53:24

 

Курс акций на период от окончания торговой сессии до начала следующей торговой сессии ( где-то на 16 часов в сутки ) фиксируется по последней сделке в данной торговой сессии - именно этот курс будет висеть на тиккерах следующие 16 часов.  Поэтому компании выкупая свои акции могут значительно влиять на рост курса покупая незначительный их объем под конец торговой сессии, но по значимо высокой цене. Такое подбрасывание вверх курса своих акций не бесполезно, так как вводит в заблуждение кучу лохов с других бирж, где также торгуются эти же акции в межсессионный период ( те самые 16 часов ), а также фальсифицируются все статистические отчетные показатели.
Такие "подбрасывания" курсов в последние минуты каждой торговой сессии стали характерны для последних лет как и "payback", что демонстрирует механизм искусственного удержания своих курсов компаниями. Регуляторам следовало бы разрешать "payback" только за счет чистой прибыли корпораций ( вместо девидендов ), так как скупка своих акций взаем является совместным мошенничеством  с кредитором против всех остальных миноритарных владельцев.

• +0.65 / 15

Цитата: Поверонов от 27.03.2016 13:38:40Курс акций на период от окончания торговой сессии до начала следующей торговой сессии ( где-то на 16 часов в сутки ) фиксируется по последней сделке в данной торговой сессии - именно этот курс будет висеть на тиккерах следующие 16 часов.  Поэтому компании выкупая свои акции могут значительно влиять на рост курса покупая незначительный их объем под конец торговой сессии, но по значимо высокой цене. Такое подбрасывание вверх курса своих акций не бесполезно, так как вводит в заблуждение кучу лохов с других бирж, где также торгуются эти же акции в межсессионный период ( те самые 16 часов ), а также фальсифицируются все статистические отчетные показатели.
Такие "подбрасывания" курсов в последние минуты каждой торговой сессии стали характерны для последних лет как и "payback", что демонстрирует механизм искусственного удержания своих курсов компаниями. Регуляторам следовало бы разрешать "payback" только за счет чистой прибыли корпораций ( вместо девидендов ), так как скупка своих акций взаем является совместным мошенничеством  с кредитором против всех остальных миноритарных владельцев.

Цитата: Поверонов от 27.03.2016 13:38:40

 

не "payback", а "buyback" 
такие вещи, как выкуп на закрытие, конечно, случаются и являются легитимной операцией, ибо на покупателя, всегда, найдется и продавец, и тут дело не в желании компании увеличить цену данной операцией, а исполнение приказа маркетмэйкером/специалистом в свою пользу,(продать акции компании дороже купив их в течении дня дешевле) тем более, понимая, что, после продажи данного пакета "внизу" нет ни каких реальных покупателей... Эта бумага на следующий день легко может быть обвалена до неприличных уровней. Т.е. это возможно, но глупо, сделать красивую цифру в отчете стремление понятное и реально многие так и делают, но только инвесторы в отчеты не смотрят, а смотрят на циферки в своем портфеле а уж потом в отчеты. И за подобную сделку, не санкционированную с крупнейшими владельцами можно и место потерять.
Не думаю, что кто то делает подобное, вместо, девидендов, да и девиденды, выплачиваются из прибыли, так что, как не гни, из прибыли, а уж использовать кредит или нет- это чисто их дело, их деньги им и решать... 
не вижу тут ни какого мошенничества.

• +0.28 / 3

Цитата: AleksN от 27.03.2016 14:03:51Эта бумага на следующий день легко может быть обвалена до неприличных уровней. Т.е. это возможно, но глупо, сделать красивую цифру в отчете стремление понятное и реально многие так и делают, но только инвесторы в отчеты не смотрят, а смотрят на циферки в своем портфеле а уж потом в отчеты.
...

Цитата: AleksN от 27.03.2016 14:03:51

 

Перерассчеты портфолио также производятся по котировке "close" ( сам так для них считаю )  так что подобная тактика и для портфелей инвесторов не лишена смысла.

• +0.00 / 0

Цитата: Поверонов от 28.03.2016 11:20:28Перерассчеты портфолио также производятся по котировке "close" ( сам так для них считаю )  так что подобная тактика и для портфелей инвесторов не лишена смысла.

Цитата: Поверонов от 28.03.2016 11:20:28

 

я, это знаю, но мы ж не в 20 веке...
Если инвестор редко следит за своим счетом и смотрит только месячные отчеты, такое, конечно бывает...)))но какая есть гарантия что человек проверит свой счет именно в этот день а не на следующий?
Ведь, манипуляция котировки на какую то дату прекрасна проявится на следующий же день... 
И любой инвестор открыв свой счет это увидит... Какой тогда в этом смысл за такие деньги?
Смысл в подобной операции есть у инвестиционных фондов, а не у компаний эмитентов, т.к. фонды не раскрывают свои позиции, в течении периода, но только на отчетные даты... Это явление имеет место быть и называется "window dressing" происходит в октябре каждого года.
Смысла делать подобное для эмитента не вижу... да и нет у них такой возможности...

• +0.00 / 0

Цитата: А вон турист от 27.03.2016 13:17:22Сдался Вам этот высокочастотный трейдинг, он ничем от обычного не отличается. Объем сделок не зависит от частоты сделок, зачастую максимальные объемы вливаются/выливаются единовременно и делается это игроками которые совершают сделки очень редко.
Если хорошо подумать, то смысла в ВЧ трейдинге нет вообще, это удел небольшой группы лиц которые такой торговлей решают возложенные на них задачи.

Цитата: А вон турист от 27.03.2016 13:17:22

 

Насчет "объем сделок не зависит от частоты" - это как понимать? Возможно я в терминологии ошибаюсь. Как я понимаю, вч трейдинг - это покупка с целью немедленной продажи. За счет ограниченной скорости передачи данных появляется окно, в течение которого можно успеть купить дешевле и продать дороже. Вч трейдер не держит бумаги на руках, он ничем не рискует и ему вообще до лампочки, растут котировки или падают. Но в статистике отражаются обе сделки, то есть объем удваивается. Если, как сообщили выше, вч трейдинг составляет 65% всех сделок,  это означает что статистические данные по объемам завышены на треть. Довольно ощутимая разница,  по моему скромному мнению. 

• +0.00 / 0

Цитата: LightElf от 27.03.2016 14:09:06Насчет "объем сделок не зависит от частоты" - это как понимать? Возможно я в терминологии ошибаюсь. Как я понимаю, вч трейдинг - это покупка с целью немедленной продажи. За счет ограниченной скорости передачи данных появляется окно, в течение которого можно успеть купить дешевле и продать дороже. Вч трейдер не держит бумаги на руках, он ничем не рискует и ему вообще до лампочки, растут котировки или падают. Но в статистике отражаются обе сделки, то есть объем удваивается. Если, как сообщили выше, вч трейдинг составляет 65% всех сделок,  это означает что статистические данные по объемам завышены на треть. Довольно ощутимая разница,  по моему скромному мнению.

Цитата: LightElf от 27.03.2016 14:09:06

 

вы , просто, не верно понимаете что такое ВЧ трейдинг. Окна о которых вы говорите-редкость. Бумаги держат и рискуют они так же как и все.
Пару лет назад на слуху был Найт трэдинг, который залетел на пол ярда на ВЧ.
Основной смысл ВЧ торговли- это увеличенная скорость реакции, по отношению к другим участникам и маскировка своих намерений. А использование дисбалансов- это бонус (не частый)
ВЧ ни чем не отличается от простого и в плане используемых средств, так та же компания может отдать свои средства под управление ВЧ трейдеру. вместо выкупа своих акций.

• +0.05 / 5

Цитата: AleksN от 27.03.2016 14:23:58вы , просто, не верно понимаете что такое ВЧ трейдинг. Окна о которых вы говорите-редкость. Бумаги держат и рискуют они так же как и все.
Пару лет назад на слуху был Найт трэдинг, который залетел на пол ярда на ВЧ.
Основной смысл ВЧ торговли- это увеличенная скорость реакции, по отношению к другим участникам и маскировка своих намерений. А использование дисбалансов- это бонус (не частый)
ВЧ ни чем не отличается от простого и в плане используемых средств, так та же компания может отдать свои средства под управление ВЧ трейдеру. вместо выкупа своих акций.

Цитата: AleksN от 27.03.2016 14:23:58

 

   
ВЧ трейдинг мало того, что совершенно преступен, так к БПМ имеет отношения ещё меньше, чем гаплогруппы.
Шли бы Вы в специализированные ветки...

• +0.70 / 11