Смутное время
43,075 285
 

  Teiwaz ( Слушатель )
31 мар 2016 20:30:55

Филарет Романов

новая дискуссия Дискуссия  245

  
Справа  гравюра 17 века.

Основоположник романовской династии.  Совмещал должность Патриарха и отца Царя. Что являлось бы уникальным случаем концентрации светской и духовной власти в рамках одной семьи. 

Однако, современники и историки как-то не фокусируют внимание на этой особенности. 



Цитата: ЦитатаВ Коломенском дворце в 1863 году нашли портрет, где Федор Никитич изображен в царском кафтане с дорогим поясом, отделанным горностаями. В правой руке скипетр, на портрете надпись: «Царь Феодор Никитич». Сверху был написан портрет патриарха Филарета…
Отредактировано: Teiwaz - 31 мар 2016 21:26:43
  • -0.01 / 3
  • АУ
ОТВЕТЫ (17)
 
 
  Ladogard ( Слушатель )
31 мар 2016 21:36:02

Хм. Так где же он царувал то, когда он из Сигизмундова плена вернулся только спустя семь лет после воцарения "сына"? А потом тихо по монастырям типа ныкался? 
Кто его в цари то записал? 

Может господа хронически минусующие соизволят что либо произнести в качестве оппозиции? 

Я имею ввиду пользователей  " Свой" или " МОВ ". Мнение местного деревенского дурачка " женииванова" абсолютно неинтересно. 
  • -0.01 / 3
  • АУ
 
 
  Teiwaz ( Слушатель )
31 мар 2016 21:43:04

Если бы ныкался по монастырям, то это было бы вполне нормально. Но Фёдор Никитич повёл себя совершенно иначе, он стал Государем Всея Руси одновременно с Михаилом Фёдоровичем, добавив в эпоху если не драйва, то уникальности, которой и без этого хватало. 
  • +0.00 / 2
  • АУ
 
 
  Свой ( Слушатель )
31 мар 2016 21:52:19
Сообщение удалено
Свой
31 мар 2016 23:01:26
Отредактировано: Свой - 31 мар 2016 23:01:26

  • 0.00
 
 
  МОВ ( Слушатель )
01 апр 2016 20:38:08

Минусы ставил вот за это, так как ставить за плюсы не могу:
Цитата: Ladogard от 19.03.2016 18:57:40
Вот смотрите, Дракон хоть и таскает сюда всякую хрень, он учит нас неортодоксному взгляду на наши знания. Другое дело, что он и сам порой не понимает зачем он это делает, но как функция он порой даже полезен. 
 
Цитата: Ladogard от 20.03.2016 16:37:59
Неудивительно слышать подобное от потомка Великих Таджиков.  Смеющийся   Спесь таджикского бая так и бьет через край. 
Цитата: Ladogard от 12.03.2016 20:56:48
не путайте Русь с Ордой. 
Грозный увеличил территорию своего ордынского улуса, отгрызя у других ханов территорию. Помимо отречения в пользу татарина Симеона, несмотря на сожжение Москвы Девлет Гиреем, он все равно трепетно относился ко всему, что связано с ордой. 
 
Цитата: Ladogard от 12.03.2016 21:13:04
Вобщем понторез Ваня был конечно ещё тот. Трусоват, подловат, хитроват. А главное , у него всегда были крайние. То есть даже осознать ответственность за свои же собственные решения ему было не под силу. 
Сначала руками одних казнить ,  ближайших и вернейших, потом избавиться от верных палачей после исполнения ими приказа, найдя других на них похожих. 
Так а чего это Ваня из Москвы бежал ? Верным опричникам за грабежами времени не было на такие мелочи как защита отечества? 
 А чего отречение он писал в пользу татарского мурзы ? Все по причине заботы о могуществе Руси матушки ? Или все таки от страха ? 
  • +0.01 / 3
  • АУ
 
 
 
  Ladogard ( Слушатель )
01 апр 2016 22:22:54

Благодарю за честность. Только вот почему вы не привели постов оппонентов , в контексте которых были сказаны все эти слова, так сказать? 
Чтобы ещё более исказить картину и без того безумного спора слабо подкованных в истории почитателей альтернативщины ? 
Вы судя по вашим постам , читаете Прозорова. Вы тоже согласны с  программным заявлением одного из ваших политруков, СлавыЕ о том что " Орда  это передовое для своего времени форма государства?" 
Если не хотите, конечно , не надо отвечать.  Но тогда и минусы молча ставить не надо. Мне было бо интересно мнение нормального человека , а не политрука или фанатика. 
  • -0.01 / 3
  • АУ
 
 
 
 
  МОВ ( Слушатель )
02 апр 2016 09:06:34
Извините, в постах оппонентов такого хамства не увидел. Самое обидное, что можете нормальные посты делать

Извините, в постах оппонентов такого хамства не увидел. Самое обидное, что можете нормальные посты делать. Сегодня в "Разрушении Европы" прочитал пару Ваших постов - и читается интересно и информация редкая.
Что касается Орды - да верю, что было огромная евразийская империя, впоследствии распавшаяся на осколки. Но, разумеется, созданная не монгольскими "монголами". И, судя по отчету Афанасия Никитина, в ней применялось дву, а то и триязычие. А всё остальное "размышления комментаторов".
Я вообще при слове "история" вспоминаю "Берегись автомобиля": "Все люди верят! Одни верят, что Бог есть, другие, что Бога нет". Так и с историей. Вообще, вся движуха началась, когда Свой решил получить доказательства монгольского ига. И не получил, хотя "некоторые верят" (с). ИМХО, конечно. А уж потом народ не смог остановиться и стал убеждать оппонентов по другим историческим вопросам. Вот и я верю, что наличие Орды/Тартарии логично.
Кстати, у Футуха был пост, где он рассказывал, что степняков использовали "московские" против конкурентов, поэтому разрушения пришлись на их конкурентов. Типа, всё это связано с разработкой железной руды. Но это уже абсолютно не относится к "Смутном времени"
  • +0.02 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
  Teiwaz ( Слушатель )
02 апр 2016 11:08:16

Ну, кто бы сомневался. Ты славиковых "хохликов" отминусовать не забыл, или это такое хамство, которое ты не увидел? Врать не надо, а то для сторонника Большой Правды, подобное мелкое враньё выглядит определяющей характеристикой. И к их Правде отношение соответствующее.

Цитата: ЦитатаЧто касается Орды - да верю, что было огромная евразийская империя, впоследствии распавшаяся на осколки.


 Опять же - кто бы сомневался. С этого бы и начинал, сказал бы прямо - "минусую по идеологическим возражениям". Никаких проблем, всё понятно. Правда при одном условии - если способен кроме тупого минусования, как- то от Женииванова, который не спит, не ест, не пишет, а только засирает своим бессловесным эмо, сформулировать аргументы и отстаивать свою точку зрения. 

 Всё изначально понятно. Ордынцы против неордынцев. Всё нормально и объяснимо. Зачем дымовые завесы, вроде "хамства", "патриотизма", обвинений в западных методичках, если сами хамите, не являетесь патриотами и используете ордынско-тартарские меодички, проихождение которых вам неизвестно? 

 Понятное дело, что плевать на эти минусы, так как они характеризуют не заминусованные посты, качество которых на порядок выше постов оппонентов, а собственно уровень среды, в которой фигурирует тренд. Вашей среды. Учитывая особенности движка, можете не сомневаться, что при минимальном желании, вы и сами из минусов не вылезите через некоторое время. Ну и в чём смысл?
  • -0.02 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
  Ladogard ( Слушатель )
02 апр 2016 14:55:11

Спасибо за ответ. 

Я понимаю. Вера страшное оружие. 

Вы где то правы о том что когда то цивилизационная платформа на территории северо центральной  Евразии было общей. И она никак не была монгольской. И то что она распалась. 

Только случилось это не тогда , когда Фоменко утверждает, а значительно раньше. Иначе бы не успели монголоидные племена заехать на территорию этой страны , я бы предпочёл называть это Скифией , и по сути уничтожить последние следы цивилизации когда то оставленной им в пользование , ушедшими оттуда ариями. Потом , с Ермака началась реконкиста давно оставленных территорий. 


Разными способами я пытался донести это до здешних Ордынцев этот простой факт. С помощью указания на общность индоевропеского ностратического языка , с помощью введения в курс освоения Евразии ариями и вообще,  если интересно гляньте в дискуссию , начавшуюся в " Истории Евразии " про появление первых людей и их колонизацию планеты Земля ,  полную гоминид. 

Я говорю что  Люди, ставшие нашими предками и создавшими базу того , что  привело к неолитической революции и в дальнейшем  к появлению мощнейших цивилизаций на территории Евразии имеют те же гапплогруппы что и мы сегодня. Мы их прямые потомки на протяжении 20 тысяч лет! Что наша история намного намного древней и это надо хотя бы попытаться осознать. 

Но нет. Ордынцам дороги их Башкирский язык полный смыслов никому не ведомых,  хамства, Кучумы и прочая азиатчина , которую они при этом почему то выдают за русскую империю , существовавшую по мнению Дракона аж до 19 века ! 

Все на основе политических карт нарисованных геополитическими противниками РИ. 


Из вас же делают тех самых татаро монгол , которых как вы говорите  не было ,  а вы и рады. 

ПС. Я понимаю спешно минусующего женюиванова . Он очень хочет чтобы его с его корейцами из Ростовской Нахичевани приписали к  русским,  но этого не будет. Он как был ордынцем, так им и останется.  Сколько б он не обзывал  тут с горя всех несогласных с Ордой  " фофыздами".Улыбающийся  
  • -0.02 / 4
  • АУ
 
  Red_Dragon ( Слушатель )
08 апр 2016 04:20:55
Тут еще надо разоблачить очередное вранье Тейваза, а то доверчивые камрады еще купятся...



Вот подобная гравюра с надписью - это не 17, а 19 век.



А вот оригинальный портрет, с которого ее срисовали:

https://commons.wiki…uselang=ru

Он находится в Эрмитаже, и это тоже не семнадцатый век...
  • -0.01 / 3
  • АУ
 
 
  Ladogard ( Слушатель )
08 апр 2016 10:08:18

Разоблачение не вышло, Дракон.  От слова совсем. 

Так как ты не ответил по существу вопроса, который был иллюстрирован этими портретами. 


Понятное дело, что у тебя все врут кроме тебя. Только вот про сфотошопленный вашими адептами  " Казанский летописец", не забыл? 
Когда даже твоему обожателю " женеиванову" этот креатив показался малоубедительным?  Но это отвлечение от темы. 

А вопрос был таким: почему портрет " папы" первого Михаила Романова,  Филарета , даже в поздних его редакциях, так разительно отличается от портрета самого Миши? Это же совсем другой человек! 

И почему у того же Михаила Романова , судя по портрету ,  так много общих черт с Марией Старицкой Ольденбург , чей сохранившийся портрет в из датского замка повешен тут же, в этой же ветке? 

А так же Почему Пётр Первый , Софья Алексеевна  и Анна Иоановна несут те же самые фамильные черты , что так разительно совпадают с портретом Марии Старицкой Ольденбург? 
  • +0.02 / 4
  • АУ
 
 
 
  Kvazar ( Слушатель )
08 апр 2016 12:10:08

А можно поподробнее про Петра и его родственников(включая сына)? Желательно те самые портреты.
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
  Red_Dragon ( Слушатель )
08 апр 2016 14:25:15


Насчет Петра и Анны - вполне может быть (с Софией там была другая история, ее портреты массированно уничтожались, а нынешние, думаю, являют собою новоделы.

Портрет Марии Старицкой из датского замка Розенборг выложен автором не полностью, вот самое более-менее пристойное найденное изображение:



Там надписи на нем..очень плохо видно, но они есть..надо бы найти фотографию более хорошего качества.

http://baronet65.liv…21754.html

Что же касается Петра, то существует вот такая старинная гравюра, где царь Петруша, еще не одетый на европейский манер, вместе с ИМХО "невежливыми" иностранными офицерами катается под стенами Азова:



http://bse.sci-lib.c…04225.html

Азов на деле брали не в 1695, а в 1700 году, на что были выпущены специальные офицерские нагрудники для гвардейских полков с датой "1700", но это уже совсем другая история...

ЗЫ. Сын Петра, которому, по некоторым сведениям, "Меншиков" и компания отсекли мечом голову, вроде бы выглядел вот так (ссылку не дам):

  • +0.02 / 2
  • АУ
 
 
 
 
  Ladogard ( Слушатель )
08 апр 2016 15:40:28

Так отмотайте назад страницу или две. Там они все и висят. Ну кроме Алексея Петровича. 
Но смотрю, Дракон уже выложил. 
Портрет Софьи Алексеевны назвать новоделом весьма сложно. 
Правда  у Дракона все что ни возьми новодел и подделка кроме того что он признал " правильным" . 
  • +0.01 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
  Red_Dragon ( Слушатель )
09 апр 2016 15:36:37


Может быть, сами разберетесь с выложенным вами портретом Софьи Алексеевны?

Что он из себя представляет, кто и когда его рисовал, почему исследователи так считают, кто еще изображал Софью, какие портреты уцелели, а какие нет.

Заодно и лицо свое, изрядно помятое, на этот раз сохраните от очередного конфуза...Веселый
  • +0.01 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Teiwaz ( Слушатель )
09 апр 2016 15:50:25

 Хватит хамить, тартарец. Пожалей Бешенного Медведя, Славика и Женюиванова, они все измучились из-за тебя.
 А будешь продолжать, получишь своё ведро помоев в портрет.
  • +0.00 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Ladogard ( Слушатель )
10 апр 2016 11:32:07

С портретом как раз все в порядке. 
Ты иди свои гобелены лучше изучай  и пьесы Лопе де Вега. Тоже мне , ученый. 
Хам ты и больше никто. 
  • -0.02 / 6
  • АУ
 
 
  slavae ( Слушатель )
08 апр 2016 10:22:21




  • -0.01 / 3
  • АУ
 
<< Тред №1078632
Тред №1078634 >>