Тред №1079168

Цитата: Ну очень злая ведьма от 01.04.2016 23:40:33Ну вот как бы прочитала последние посты и подумалось мне почему-то:
к чему все идут?
Тут тебе и четвёртый уклад, тут тебе и повышение эффективности производства и бла-бла-бла в таком стиле, а по сути всё же просто - мир движется к тому, что работы для всех не будет хоть тресни. И добро бы не было её для тех, кто желает бить баклуши, так ведь нет, для большинства населения планеты работы нет уже сейчас, а далее по нарастающей. Лишние люди. А кушать-то всем хочется.  И не отменить этого. Ни папа римский, ни даже господь бог не смогут.
И чего делать? Нет, человечеству известны способы избавления от лишних людей, но это как то не того. Не демократичненько как то.
И вот всплывает идея безусловного основного дохода. Кто не знает - так это проще паренной репы - ты не работаешь, а тебе каждый месяц на халяву платят деньги. Мечта дармоедов сбылась. И ведь эксперименты уже провели. Локальные правда - то в ряде регионов Намибии, то на бездомных Лондона, а теперь Швейцария туда же. Даже референдум готовят - 2500 франков грозятся выдавать. Я так на досуге посмотрела - так и не только Швейцария, там ещё и Финляндия, Нидерланды, Канада засуетились.
Это что?
Прыжок в неосоциализм?

Цитата: Ну очень злая ведьма от 01.04.2016 23:40:33

 

Почему чем более экономически развита страна тем медленнее становится ее экономический рост. Потому что с достижением почти полной занятости рост становится возможным только за счет роста производительности ( внешние инвестиции лишь перераспределяют рост в периодах, так как их приходится отдавать ). Это значит что менее производительные технологии постепенно заменяются более производительными. Но замена технологий это не только и не столько  замена оборудования сколько переобучение работников. Учеба и переобучение - это сложный социально-экономический процесс - с одной стороны учащийся ничего не производит, с другой стороны для переобучения человек должен быть сильно мотивирован. Ситуация усложняется также тем что некрупные предприятия очень ограниченно могут нести издержки переобучения своих работников. Практически в современном обществе проблема переподготовки решается так - предприятие с устаревшей технологией банкротится, а его работники вылетают на биржу труда, где начинают переобучение.
Если посмотреть на структуру современного общества, то значительная доля населения учится. Необученные работники никому не нужны.
Таких хватает из числа гастарбайтеров.
Учеба, а особенно переобучение - это сложный интеллектуальный процесс, требующий особой мотивации. Взрослые люди, ставшие безработными, стремятся как можно быстрее вернуть свой статус и получить хоть какую-то привычную работу, они не стремятся, да и не имеют финансовой возможности переобучаться. Молодежь ориентируется в своей учебе фантазиями и устаревшими представлениями своих родителей и преподавателей и тоже в большинстве оказывается безработными.
Фактически в современных экономиках основная масса людей толчется в устаревших технологических процессах или еще только им учится. Люди способные выполнять работу на современном технологическом уровне появляются буквально ниоткуда, в основном являясь самоучками.
Экономические издержки учебы в Европе в основном возложены на государства. Поэтому, что держать людей на пособии по безработице, что платить им социал, для государства равнозначно. Загонять же людей на работу без их обучения бесполезно. А для обучения человек должен иметь прожиточные условия и мотивацию учиться, чтобы стать способным работать. Поэтому государства вынуждены как-то содержать огромную массу неработающих людей и мотивировать их к обучению нужным технологиям. Ищут новые формы.
PS. Современная социально-экономическая система построена так что нацелена  принуждать работать тех, кто не хочет, но она не способна заставить правильно работать тех кто современным технологиям не обучен.

• +0.11 / 4

Цитата: Поверонов от 02.04.2016 09:17:49Почему чем более экономически развита страна тем медленнее становится ее экономический рост. Потому что с достижением почти полной занятости рост становится возможным только за счет роста производительности ( внешние инвестиции лишь перераспределяют рост в периодах, так как их приходится отдавать ). Это значит что менее производительные технологии постепенно заменяются более производительными. Но замена технологий это не только и не столько  замена оборудования сколько переобучение работников.

Учеба и переобучение - это сложный социально-экономический процесс - с одной стороны учащийся ничего не производит, с другой стороны для переобучения человек должен быть сильно мотивирован. Ситуация усложняется также тем что некрупные предприятия очень ограниченно могут нести издержки переобучения своих работников. Практически в современном обществе проблема переподготовки решается так - предприятие с устаревшей технологией банкротится, а его работники вылетают на биржу труда, где начинают переобучение.
Если посмотреть на структуру современного общества, то значительная доля населения учится. Необученные работники никому не нужны.
Таких хватает из числа гастарбайтеров.

Учеба, а особенно переобучение - это сложный интеллектуальный процесс, требующий особой мотивации. Взрослые люди, ставшие безработными, стремятся как можно быстрее вернуть свой статус и получить хоть какую-то привычную работу, они не стремятся, да и не имеют финансовой возможности переобучаться.

Молодежь ориентируется в своей учебе фантазиями и устаревшими представлениями своих родителей и преподавателей и тоже в большинстве оказывается безработными.

Фактически в современных экономиках основная масса людей толчется в устаревших технологических процессах или еще только им учится. Люди способные выполнять работу на современном технологическом уровне появляются буквально ниоткуда, в основном являясь самоучками.

Экономические издержки учебы в Европе в основном возложены на государства. Поэтому, что держать людей на пособии по безработице, что платить им социал, для государства равнозначно. Загонять же людей на работу без их обучения бесполезно. А для обучения человек должен иметь прожиточные условия и мотивацию учиться, чтобы стать способным работать.

Поэтому государства вынуждены как-то содержать огромную массу неработающих людей и мотивировать их к обучению нужным технологиям. Ищут новые формы.
PS. Современная социально-экономическая система построена так что нацелена  принуждать работать тех, кто не хочет, но она не способна заставить правильно работать тех кто современным технологиям не обучен.

Цитата: Поверонов от 02.04.2016 09:17:49

 

Я ВЫДЕЛИЛА ТО, ЧЕГО НЕ ПОНЯЛА СОВСЕМ.
Но в принципе это неважно, потому как текст мой был не об ентом.
Смысл текста был в том, что если у проклятых капиталистов получится сей оригинальный прыжок в неосоциализм или на первую ступеньку коммунизма, то вся концепция Авантюриста летит к чёрту и проклятый капитализьм в очередной раз вывернется из той опы, где он в данный момент находится, вознесёт на пьедестал Карла Маркса и Владимира Ленина и тихонько будет продолжать править во всём мире.
Так что - Да здравствует наступающий коммунизм!
Вот вам и мировой кризис.
И я вам скажу, что это достаточно легко сотворить на основе теории Шарапова и почти полностью претворившего её в жизнь Зверева( спасибо товарищу Сталину) в виде двухконтурной финансовой системы. Ура, товарищи.
Лично я не буду против получения 2500 швейцарских денег в месяц запростотак.

• +0.03 / 3

Цитата: Ну очень злая ведьма от 02.04.2016 22:49:01Смысл текста был в том, что если у проклятых капиталистов получится сей оригинальный прыжок в неосоциализм или на первую ступеньку коммунизма, то вся концепция Авантюриста летит к чёрту и проклятый капитализьм в очередной раз вывернется из той опы, где он в данный момент находится, вознесёт на пьедестал Карла Маркса и Владимира Ленина и тихонько будет продолжать править во всём мире.
Так что - Да здравствует наступающий коммунизм!

Цитата: Ну очень злая ведьма от 02.04.2016 22:49:01

 

Концепция Авана хороша тем, что он практически предсказал действия, которые могут произойти с высокой вероятностью. 
И на основании концепции сверхдержава Россия смогла предпринять шаги, для минимизации своих потерь относительно потерь других стран. 
То есть концепция Авана и не должна сбываться, так как она является предупреждающим знаком - впереди опасный поворот, снижайте скорость.
Переход от одной ОЭФ - капитализма к другой ОЭФ - социализму, означает то, что Россия всем указывала самый правильный курс и сейчас идет впереди планеты всей, а все стоны либералов, цепляющихся за отсталые догмы умирающего капитализма - это пережиток прошлого.
Так что капитализм умрет, а на смену придет социализм. Главное в переходный период не стать питательной средой для более сильных государств. Дербанить мир будут Россия и Китай и страны, которые сохранят жесткое суверенное внутреннее управление на своей территории. Остальные мелкие "еврогейные демократии" по типу окраин будут отбиваться от банд мародеров.
России незачем возносить Ленина на пьедестал. Он у нас и так там находится.

• +0.12 / 16

Цитата: Ну очень злая ведьма от 01.04.2016 23:40:33Ну вот как бы прочитала последние посты и подумалось мне почему-то:
к чему все идут?
Тут тебе и четвёртый уклад, тут тебе и повышение эффективности производства и бла-бла-бла в таком стиле, а по сути всё же просто - мир движется к тому, что работы для всех не будет хоть тресни. И добро бы не было её для тех, кто желает бить баклуши, так ведь нет, для большинства населения планеты работы нет уже сейчас, а далее по нарастающей. Лишние люди. А кушать-то всем хочется.  И не отменить этого. Ни папа римский, ни даже господь бог не смогут.
И чего делать? Нет, человечеству известны способы избавления от лишних людей, но это как то не того. Не демократичненько как то.......

Цитата: Ну очень злая ведьма от 01.04.2016 23:40:33

 

Вы как то очень избирательно и односторонне на тему смотрите.
У золотого миллиарда действительно непонятки в понимании что еще можно "хотеть" - и гомосятина становитя проявлением этого.
А остальные 6,5 миллиарда человек еще не достигли этого предела, а несколько сот миллионов вообще голодают.
Так что не стоит обобщать.
Нынешними темпами до выравнивания уровня многие десятки лет потребуются, а с учетом замедления и возможного спада так вообще все в неопределенно становится.

• +0.04 / 1