Тред №107928

Цитата: ursus от 07.05.2009 23:38:09А ДЛЯ ЧЕГО он нужен?

Цитата: ursus от 07.05.2009 23:38:09

 

В смысле новый танк? "У нас тут нужно бежать со всех ног, только чтобы оставаться на том же самом месте. Чтобы попасть в другое нужно бежать как минимум вдвое быстрее."(с) Если в развитии пропустить цикл, следующий может не наступить никогда, а его время у нас подоспело. Не сделаем, через 20 лет не сможем чего-то важного.

• +0.00 / 0

Цитата: Senya от 08.05.2009 07:16:42
В смысле новый танк? "У нас тут нужно бежать со всех ног, только чтобы оставаться на том же самом месте. Чтобы попасть в другое нужно бежать как минимум вдвое быстрее."(с) Если в развитии пропустить цикл, следующий может не наступить никогда, а его время у нас подоспело. Не сделаем, через 20 лет не сможем чего-то важного.

Цитата: Senya от 08.05.2009 07:16:42

 

Вобщем то имхо для тренировки и поддержания научно-технического потенциала он и нужен. Какой то резкой необходимости именно в нем и именно сейчас нет. "Оружие для войны, которая никогда не произойдет".
Но в отличии от ЯО возможны варианты Абрамсов и Леопардов переданных от одних "наших друзей" другим "нашим друзьям" и потому для встречи с ними некоторое кол-во опережающих их Т-95 иметь хорошо, но с другой стороны все проблемы решаются системно и не одними танками, а противотанковые задачи для танков не первоочередные, а для каких других задач не хватает нынешних? А тут получается родили почти шта противотанковое САУ типа далекий потомок "Хетцер"/"Ягд...".
Вобщем имхо логическое завершение противотанковой направленности ОБТ, больше уже ничего не родить, только совсем человека если выкинуть.

С одной стороны тоже правильно - унифицированный танк "по типу Черного Орла" - была бы и унификация и устранение ошибок, но и топтание на месте. Вот и заняли танкостроителей сильно перспективной задачей.Надо ли оно было или нет в таком виде - покажет время, но перспективой и ее производством заняться надо было

• +0.00 / 0

Цитата: Senya от 08.05.2009 07:16:42
В смысле новый танк? "У нас тут нужно бежать со всех ног, только чтобы оставаться на том же самом месте. Чтобы попасть в другое нужно бежать как минимум вдвое быстрее."(с) Если в развитии пропустить цикл, следующий может не наступить никогда, а его время у нас подоспело. Не сделаем, через 20 лет не сможем чего-то важного.

Цитата: Senya от 08.05.2009 07:16:42

 

Не, это не серьёзно.
Сделать могли бы и в качестве НИОКР. А его гоняют в войсках и готовят на вооружение.
Зачем он нужен?
Смысл.
Цель.

Думаю, к обсуждению в этом ключе Блэк Шарк может позволить себе высказаться.

• +0.00 / 0

Цитата: ursus от 08.05.2009 09:04:45
Не, это не серьёзно.
Сделать могли бы и в качестве НИОКР. А его гоняют в войсках и готовят на вооружение.
...

Цитата: ursus от 08.05.2009 09:04:45

 

Когда он в войсках появится хотя бы в количестве ~500 как сейчас у нас Т-90(А) ?
Хорошо, если году эдак к 2025.
К этому времени, глядишь, немцы домучают свой лео-3, а американцы вынут из загашников старые разработки по М1 блок 3.

• +0.00 / 0

Цитата: VaSъa от 08.05.2009 13:37:55Когда он в войсках появится хотя бы в количестве ~500 как сейчас у нас Т-90(А) ?
Хорошо, если году эдак к 2025.

Цитата: VaSъa от 08.05.2009 13:37:55

 

Кто сказал? Нормальная серия для такой техники 100-150 машин в год.

• +0.00 / 0

Цитата: Senya от 08.05.2009 16:14:36
Кто сказал? Нормальная серия для такой техники 100-150 машин в год.

Цитата: Senya от 08.05.2009 16:14:36

 

Это для Т-90 нормальная серия.(в прошлом году где-то 165 )
Судя по слухам, по сложности аппарат будет сравним с истребителем 4 поколения, как всё это будет осваиваться и когда вообще начнётся серия - тайна сия велика есть.

• +0.00 / 0

Цитата: VaSъa от 08.05.2009 21:28:52Судя по слухам, по сложности аппарат будет сравним с истребителем 4 поколения

Цитата: VaSъa от 08.05.2009 21:28:52

 

Такой танк не нужен никому и никогда. Даже Т-64 так и не смогли довести - просто в процессе естественного развития производственные мощности государства, технологии, средний уровень подготовки инженеров, ремонтников, танкистов, поднялись настолько, что его стало возможно нормально производить и эксплуатировать. Но так как при этом одновременно вырос уровень конструкторов и проектировщиков, к моменту "доведения" Т-64 уже были созданы более совершенные и надежные образцы. Второй раз такую ошибку думаю не совершат.

• +0.00 / 0

Цитата: Senya от 08.05.2009 22:44:37
Такой танк не нужен никому и никогда. Даже Т-64 так и не смогли довести - просто в процессе естественного развития производственные мощности государства, технологии, средний уровень подготовки инженеров, ремонтников, танкистов, поднялись настолько, что его стало возможно нормально производить и эксплуатировать. Но так как при этом одновременно вырос уровень конструкторов и проектировщиков, к моменту "доведения" Т-64 уже были созданы более совершенные и надежные образцы. Второй раз такую ошибку думаю не совершат.

Цитата: Senya от 08.05.2009 22:44:37

 

Задача освоения об.195 и комплекса боевых машин на его базе (именно так, а не иначе, а то потенциал 195го не будет реализован так, как надо) - очень сложна. Но решаема. И будет решена, я уверен. Да, повозимся, да, придется поменять ВСЮ систему эксплуатации и подготовки войск (но и так она уже меняется, думайте, просто ли так?), да, переходить на новые подходы, тактику применения и т.п.

Но все это решаемо, особенно - если в войска не вытолкнут танк в фирменном стиле товарища Морозова (Т-54, Т-64)...

Второго "полуфабриката" нам не надо, потому и бьемся.

Что же до темпов пр-ва - УВЗ вполне способен делать именно этот танк числом не менее 150шт в год, а то и больше, 250+.

Вопрос только в бабках, а не в мощностях, они - есть. Точнее, к моменту именно под него - будут. Т.к. сейчас там Т-90А...

Поправка - мощности завода имеются в виду. Т.к. проблемы смежников - вопрос, на который очень сложно дать ответ, что они там смогут через несколько лет сделать и в каком числе и качестве.

• +0.20 / 1

Цитата: BlackShark от 09.05.2009 03:16:47


Но все это решаемо, особенно - если в войска не вытолкнут танк в фирменном стиле товарища Морозова (Т-54, Т-64)...

Цитата: BlackShark от 09.05.2009 03:16:47

 

Это , согласен , даже важнее ТТХ.

• +0.00 / 0

Цитата: VaSъa от 08.05.2009 21:28:52
Это для Т-90 нормальная серия.(в прошлом году где-то 165 )
Судя по слухам, по сложности аппарат будет сравним с истребителем 4 поколения, как всё это будет осваиваться и когда вообще начнётся серия - тайна сия велика есть.

Цитата: VaSъa от 08.05.2009 21:28:52

 

Откуда 165? Шарк говорил что вроде полковой комплект (т.е. около 100 машин)+ 300 след 3 года. Или это с модернизацией ранних выпусков?
В остальном согласен. Освоить производство такой машины потребует времени, если в мире не запахнет жареным. Думаю что все-таки будет подешевле чем истебитель.

• +0.00 / 0

Цитата: Дима23 от 09.05.2009 00:04:13
Откуда 165? Шарк говорил что вроде полковой комплект (т.е. около 100 машин)+ 300 след 3 года. Или это с модернизацией ранних выпусков?

Цитата: Дима23 от 09.05.2009 00:04:13

 

http://vif2ne.ru/nvk…811360.htm
Иванов недавно сказал - удалось поставить 62 танка. И ещё 113 в Индию и Алжир.
То есть 175 всего  8)

• +0.00 / 0

Цитата: ursus от 07.05.2009 23:38:09
А ДЛЯ ЧЕГО он нужен?

Цитата: ursus от 07.05.2009 23:38:09

 

можно я попробую ответить?
Мое мнение состоит в следующем: этот танк является родителем беспилотного танка с дистанционным управлением. То есть в РФ скорее всего выработана концепция дистанционного управления боем (или полем боя), что то типа игровых стратегих аля СNС или Старкрафта, только управлять будет не один человек всей толпой, а как сейчас, только сидя в бункере например. Этот танк является дистанционно управляемым? является! Вполне возможно, что и Т-50 будет дистанционно управляемым (так как СУ полностью компьютеризирована), и др. виды вооружений тоже.

• +0.00 / 0