Цитата: Camuna от 08.04.2016 14:54:31Какие страсти кипят, По -тцатому разу обсуждаем, единственный прогресс- что до мордобоя и бана не доходит. Неужто за столько лет в мозгах не улеглось? Вот серьезно не понимаю...
О какой любви- ненависти вообще идет речь? Эти чувства только для равных, равных во всех смыслах. У русских и казахов менталитет разный, с этим, надеюсь, вопросов не будет? Разный он на исходном уровне- кочевник / оседлый и традиционное(патриархальное, в смысле есть наследуемый или  признанный за заслуги глава семьи/рода) и современное (глава семьи общины- выборная личность) общество.
По поводу оседлости. В середине 90-х был целый десант сотрудников философского факультета МГУ по разным регионам тогда еще идеологически единым развалинам Союза.  ммм. Может и другой факультет, за давностью лет уже забывается. Изучалась именно принципиальные различия и сходства соседей России. Потом, как водится, данные были обработаны,  и даже опубликованы. (Вот это зря. Но как понимаю, далекие от науки люди даже не представляют, насколько практична бывает теория). Так вот выводы по казахам были следующие- войны или конфликтов между русскими и казахами в обозримом будущем нет и не предвидится. Разница менталитетов не позволит. Единственное место в России, где менталитет соседей схож, это Алтай, не помню уж народность. Это тоже кочевники, и стычки с ними доходят до кровавых разборок. Утихли только с укреплением границ. По поводу остальных регионов был приведен примечательный коммент одного из глав районов под Самарой."Чего им(казахам) ассимилироваться? Посмотрите на улицу- самые крепкие дома у них, половина рядового милицейского состава- казахи!"
Исследования по украинцам мне реально было больно тогда читать, Все причины и следствия, и возможные варианты были выложены как на блюдечке.
По типу общества. И почему вообще появилось понятие "шала-казах", которое вообще-то мало связано со знанием языка. Включение казахов(и кого бы то ни было) в нужное общество может быть только при смене, или скажем, деформации, исходного менталитета. Потому и требовалось записать их на курсы/ техникумы/и т.д. Нужно вырвать человека из его обычной среды, и воткнуть его в другую года на 3-4, чтобы был результат. Сам диплом при этом не важен...Лучше конечно на 6 лет- это гарантированный наукой срок, при котором меняются базовые устремлений индивидуума. Помните все эти поговорки: "С кем поведешься, от того и наберешься", и т.д? Человек из патриархального общества в массе не будет лидером, или творческой личностью. Для этого нужно с рождения иметь какой-либо талант(реальный талант, который жить тебе не даст) либо расти в семье с признанным главой рода. Основная масса будет хороша в армии/милиции и т.д, где все расписано, и всегда есть начальство, и есть легитимный выход для дерзости и гонора
Потому то в массе своей казахи не смогли подхватить предприятия, оставленные уезжающими. Насколько понимания хватило, настолько и науправлялись. Выше себя не прыгнешь. Исключения опять таки там, где были местные с русским (именно в России  с ее современным обществом полученном) образовании и 5-10 лет стажа на минимально руководящей позиции.
А вы думали, почему так целеустремленно продвигается программа Болашак? Когда молодые люди массово отправляются за границу на несколько лет. Именно для смены парадигмы. Сейчас уже наработалась критическая масса в ключевых отраслях, поэтому программу начинают потихоньку сворачивать.

Цитата: Camuna от 08.04.2016 14:54:31

 

А где на Алтае были постоянные стычки между соседями? Поскольку в степной части, от Бурлы и до Третьяков, в 90-е и нулевые, места по обе стороны границы обезлюдели конкретно, народ разбежался от нищеты и депрессухи, так что бодаться-то не из-за чего было. А в горах, вдоль границы, всегда была глухомань, почти не заселенная...

• +0.27 / 3

Цитата: Talagai от 08.04.2016 18:05:16А где на Алтае были постоянные стычки между соседями? Поскольку в степной части, от Бурлы и до Третьяков, в 90-е и нулевые, места по обе стороны границы обезлюдели конкретно, народ разбежался от нищеты и депрессухи, так что бодаться-то не из-за чего было. А в горах, вдоль границы, всегда была глухомань, почти не заселенная...

Цитата: Talagai от 08.04.2016 18:05:16

 

В Тыве были стычки кажись между тувинцами и русскими, по крайней мере можно газетные страшилки откопать в гугле

• +0.00 / 0

Цитата: Подданный Империи от 08.04.2016 20:14:28В Тыве были стычки кажись между тувинцами и русскими, по крайней мере можно газетные страшилки откопать в гугле

Цитата: Подданный Империи от 08.04.2016 20:14:28

 

Из-за земельных угодий?

• +0.00 / 0

Цитата: South Wind от 09.04.2016 01:29:29Наверное имелись ввиду разборки между алтайцами и казахами в самой республике Горный Алтай. Там есть пара районов с казахским населением, а пастбищ мало.

Цитата: South Wind от 09.04.2016 01:29:29

 

В Кош-Агачском районе? Так там тоже, плотность населения менее 1 чел. на кв.км. Разборки могли быть разве только, когда в 90-е бывшие колхозные земли на частные паи делили. Но они к приграничным конфликтам вообще никакого отношения не имеют, по определению. Да и национальный фактор здесь на последних местах, если что...

• +0.24 / 2