Большой передел мира
247,107,631
500,593
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 10 апр 2016 13:43:52 |
Тред №1082623
новая дискуссия Дискуссия 555
Это достойно чтения:
Выдержка из длинной дискуссии вокруг утилизации оружейного плутония на Атоминфо.ру.
Преимущественно это выжимки из директора портала Александра Уварова (не очень часто, но он мелькает обычно по полминуты-минуте как эксперт в Вестях)
Соглашению по обороту и утилизации плутония СОУП предполагает безвозвратное уничтожение Россией и США по 34 тонны избыточного оружейного плутония выжиганием в т.н. МОХ топливе, где используется смесь обогащенного урана и плутония. В первом приближении неважно, оружейный это плутоний или топливный из отработанного топлива ВВЭР или РБМК. Топливный просто намного радиоактивнее и из него МОХ кассеты лепить сложнее. Соглашение было подписано аж в 2000 году.
В Росии под это был перезаточен недавно запущенный БН-800 и под него уже готов свечной заводик под производство МОХ топлива. Американцы начали строить свой завод в Саванна-Ривер, он готов вроде на 70%, но включили дурочку: "Коселёк, коселёк… Какой коселёк?" и теперь передумали достраивать из-за дороговизны (В производстве МОХ топлива впереди планеты всей французы, и при желании американцы могли бы обратиться со строительством к ним, а не изобретать велосипед). Американцы теперь хотят свой плутоний чем-то разбавить и захоронить в хранилище WIPP в соляных пластах в Нью-Мексико. Не так давно в хранилище был пожар, вентиляция работает плохо, и главное, что свободных штреков под плутоний банально не хватает.
Министр Энергетики США Мониз намекал, что у него с русскими все договорено, но на днях (вчера это подробно было у Брилева) было жестко сказано:
1) разбавление плутония в США нас не устроит
2) если американцы пойдут таким путём, мы сочтём это нарушением обязательств по СОУП
3) у американцев есть время подумать до 2018 года (объявлять их нарушителями досрочно бессмысленно, будет ответ, что сроки ещё не наступили и никакого нарушения нет).
Выдержка до 2018 года нам никакие планы не ломает.
Эта вся бодяга круто влияет на роль нашего БН-800. Он проектировался изначально как размножитель (он же наработчик): активную зону обкладывают отвальным ураном, в топливных стержнях пятки и голову тоже делают из отвального урана, и в нем этот отвальный уран превращается в топливный плутоний. Но нет никаких проблем гонять БН-800 в режиме наработки и оружейного плутония. Дело в том, что у БН активная зона с натрием –- это как бассейновый реактор, там принципиально нет высокого давления, уран из бланкета вне защитной оболочки можно таскать когда захочешь --- чем короче облучение, тем жирнее партизаны, т.е., тем оружейнее плутоний. Пятки и голова из урана –- да чтобы нейтроны вверх и вниз зря не летели. Этот плутоний затем используется как топливо --- это и есть немного карикатурно Замкнутый Ядерный Топливный Цикл.
Из-за СОУП БН-800 сделали под выжигание, т. е., предполагается его работа без уранового бланкета --- вместо урана железо. Этот режим работы БН-800 был навязан СОУП, оно фактически закрывает переработку облученного топлива на БН-800. В этом случае теряется сама идея ЗЯТЦ. В-общем, в рамках СОУП БН-800 ориентирован на работу с топливом из именно оружейного плутония и выставлен из гражданского топливного цикла.
Если США нарушат СОУП и если мы сочтём после этого нецелесообразным исполнять свою часть обязательств, то БН-800 сможет полностью вернуться в гражданский топливный цикл. С точки зрения реакторной физики, обратная модернизация активной зоны из выжигателя под наработчик, т. е., возврат к первоначальному проекту, потребует определенных усилий, но не бином Ньютона. Переход вместо МОХ топлива из малоактивного оружейного плутония к довольно высокоактивному гражданскому (топливному) плутонию тоже не представляется серьёзной проблемой.
При этом диалектика событий такова, что БН-800 появился в первую очередь благодаря СОУП. Его не хотели строить - сначала, потому что не было денег, потом, потому-что-"Прорыв" (это проект бытрого реактора со свинцовым охлаждением). Но политическое соглашение было необходимо выполнять, и он появился.То есть, политики вытянули Россию в лидеры по БН буквально за уши. Причём и американские политики тоже - это одна из причин, почему они сейчас бесятся, до них дошло, как красиво их провели.
Думаю, что за СОУП в своё время будут давать ордена! 
Пока это триумф американской бюрократии, чего уж тут. Сейчас они несколько лет за бюджетные деньги поизучают вариант с разбавлением и хранением на WIPP, придут к единственно правильному ответу, что это невозможно, и перейдут к следующему пункту повестки дня. Он уже обозначен - закачать плутоний в скважины глубиной несколько километров. Этот вариант можно изучать ещё дольше, потому что чем дальше в лес, тем меньше в Америке грамотных технарей.
В общем, конец истории немного предсказуем, осталось только дождаться 2018 года.
Выдержка из длинной дискуссии вокруг утилизации оружейного плутония на Атоминфо.ру.
Преимущественно это выжимки из директора портала Александра Уварова (не очень часто, но он мелькает обычно по полминуты-минуте как эксперт в Вестях)
Соглашению по обороту и утилизации плутония СОУП предполагает безвозвратное уничтожение Россией и США по 34 тонны избыточного оружейного плутония выжиганием в т.н. МОХ топливе, где используется смесь обогащенного урана и плутония. В первом приближении неважно, оружейный это плутоний или топливный из отработанного топлива ВВЭР или РБМК. Топливный просто намного радиоактивнее и из него МОХ кассеты лепить сложнее. Соглашение было подписано аж в 2000 году.
В Росии под это был перезаточен недавно запущенный БН-800 и под него уже готов свечной заводик под производство МОХ топлива. Американцы начали строить свой завод в Саванна-Ривер, он готов вроде на 70%, но включили дурочку: "Коселёк, коселёк… Какой коселёк?" и теперь передумали достраивать из-за дороговизны (В производстве МОХ топлива впереди планеты всей французы, и при желании американцы могли бы обратиться со строительством к ним, а не изобретать велосипед). Американцы теперь хотят свой плутоний чем-то разбавить и захоронить в хранилище WIPP в соляных пластах в Нью-Мексико. Не так давно в хранилище был пожар, вентиляция работает плохо, и главное, что свободных штреков под плутоний банально не хватает.
Министр Энергетики США Мониз намекал, что у него с русскими все договорено, но на днях (вчера это подробно было у Брилева) было жестко сказано:
1) разбавление плутония в США нас не устроит
2) если американцы пойдут таким путём, мы сочтём это нарушением обязательств по СОУП
3) у американцев есть время подумать до 2018 года (объявлять их нарушителями досрочно бессмысленно, будет ответ, что сроки ещё не наступили и никакого нарушения нет).
Выдержка до 2018 года нам никакие планы не ломает.
Эта вся бодяга круто влияет на роль нашего БН-800. Он проектировался изначально как размножитель (он же наработчик): активную зону обкладывают отвальным ураном, в топливных стержнях пятки и голову тоже делают из отвального урана, и в нем этот отвальный уран превращается в топливный плутоний. Но нет никаких проблем гонять БН-800 в режиме наработки и оружейного плутония. Дело в том, что у БН активная зона с натрием –- это как бассейновый реактор, там принципиально нет высокого давления, уран из бланкета вне защитной оболочки можно таскать когда захочешь --- чем короче облучение, тем жирнее партизаны, т.е., тем оружейнее плутоний. Пятки и голова из урана –- да чтобы нейтроны вверх и вниз зря не летели. Этот плутоний затем используется как топливо --- это и есть немного карикатурно Замкнутый Ядерный Топливный Цикл.
Из-за СОУП БН-800 сделали под выжигание, т. е., предполагается его работа без уранового бланкета --- вместо урана железо. Этот режим работы БН-800 был навязан СОУП, оно фактически закрывает переработку облученного топлива на БН-800. В этом случае теряется сама идея ЗЯТЦ. В-общем, в рамках СОУП БН-800 ориентирован на работу с топливом из именно оружейного плутония и выставлен из гражданского топливного цикла.
Если США нарушат СОУП и если мы сочтём после этого нецелесообразным исполнять свою часть обязательств, то БН-800 сможет полностью вернуться в гражданский топливный цикл. С точки зрения реакторной физики, обратная модернизация активной зоны из выжигателя под наработчик, т. е., возврат к первоначальному проекту, потребует определенных усилий, но не бином Ньютона. Переход вместо МОХ топлива из малоактивного оружейного плутония к довольно высокоактивному гражданскому (топливному) плутонию тоже не представляется серьёзной проблемой.
При этом диалектика событий такова, что БН-800 появился в первую очередь благодаря СОУП. Его не хотели строить - сначала, потому что не было денег, потом, потому-что-"Прорыв" (это проект бытрого реактора со свинцовым охлаждением). Но политическое соглашение было необходимо выполнять, и он появился.То есть, политики вытянули Россию в лидеры по БН буквально за уши. Причём и американские политики тоже - это одна из причин, почему они сейчас бесятся, до них дошло, как красиво их провели.
Думаю, что за СОУП в своё время будут давать ордена! Пока это триумф американской бюрократии, чего уж тут. Сейчас они несколько лет за бюджетные деньги поизучают вариант с разбавлением и хранением на WIPP, придут к единственно правильному ответу, что это невозможно, и перейдут к следующему пункту повестки дня. Он уже обозначен - закачать плутоний в скважины глубиной несколько километров. Этот вариант можно изучать ещё дольше, потому что чем дальше в лес, тем меньше в Америке грамотных технарей.
В общем, конец истории немного предсказуем, осталось только дождаться 2018 года.
Отредактировано: Dobryаk - 10 апр 2016 17:57:23
ОТВЕТЫ (13)
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 10 апр 2016 14:09:55 |
Цитата: Dobryаk от 10.04.2016 11:43:52
Да , чтение увлекательное , но что именно произойдет в 2018 ?
Ну , не шмагла америка переработать тот плутоний , так не неустойку же им платить ?
Или это тонкий намек на заказ нам на переработку или строительство ?
Поясните , плиз , перспективы или примерный план следствий и последствий для нас и США . Кроме потери компетенций , понятно .
|
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 10 апр 2016 14:20:27 |
Цитата: Алексей N от 10.04.2016 12:09:55
Последствия: американцы в 2018 не смогут приступить к обещанному уничтожению тех 34 тонн своего оружейного плутония. Мы к тому времени демонстративно две чайных ложки своего плутония на БН-800 сожжем. Не без пользы для понимания выжигания и гражданского плутония. Все будет сделано под юпитерами мировой прессы, если она, конечно, поедет на Белоярку. Затем констатируем односторонний срыв СОУП со стороны США, кладем на СОУП и свой прибор, модернизируем БН-800 под первоначальную проектную наработку и начнем в поте лица осваивать первыми в мире закрытый ядерный цикл.
Это предвидение мое, вовсе не официальное. Но может тот самый случай, когда устами младенца....
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 10 апр 2016 15:01:13 |
Цитата: Dobryаk от 10.04.2016 12:20:27
Благодарю .
А когда уже Дерипаска допилит СВБР-100 или все протухло ?
|
|
Urri2 ( Практикант ) |
| 10 апр 2016 15:37:32 |
Сообщение удалено
Urri2
09 мар 2017 11:37:27
Urri2
09 мар 2017 11:37:27
Отредактировано: Urri2 - 09 мар 2017 11:37:27
|
|
Vaclav ( Практикант ) |
| 10 апр 2016 15:50:36 |
Цитата: Urri2 от 10.04.2016 13:37:32
Отчего же? Уничтожение американского плутония тоже неплохо, не устраивало б - не подписывали договор.
|
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 10 апр 2016 16:54:59 |
Цитата: Urri2 от 10.04.2016 13:37:32
Это секрет полишинеля.
Могу, не торгуясь, продать еще один секрет: все СМИ Америки и Европы будут дружно выдавать тухлые попытки США обойти СОУП как скрупулезное следованию духу и букве Соглашения, обвиняя Россию в наглом навязывании его неправильной интерпретации.
|
johnsib ( Практикант ) |
| 10 апр 2016 14:29:04 |
Цитата: Алексей N от 10.04.2016 12:09:55
ну, просто после 2018 сша не смогут созывать и собирать какие либо конференции по ядерной тематике да и вообще вякать на тему чего то ядерного , ибо очевидно что в этой узко профессиональной сфере они оказались балаболами и пустозвонами. Атомная энергетика, ( тем более наработка и утилизация оружейного) - все же очень закрытый элитный клуб.
по мне так есть несколько сфер такого элитного: Яд.энергетика, космос, авиация-двигателестроение, станкостроение, фармацевтика и микроэлектроника(нано).
все остальное все же производные. Вот и надо в рамках этих отраслей оценивать страны на компетентность и суверенность.
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 апр 2016 16:52:04 |
Сообщение удалено
Nomen
10 апр 2016 18:01:25
Nomen
10 апр 2016 18:01:25
Отредактировано: Nomen - 10 апр 2016 18:01:25
|
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 10 апр 2016 17:06:54 |
Цитата: Nomen от 10.04.2016 14:52:04
Идея красивая, но ДНЯО однозначно запрещает признаным ядерным державам передавать оружейный материал в третьи руки. Кокда договор составляли, то заведомо статью о передаче на переработку оружейного плутония из одной признаной ядерной державы другой не предусмотрели.
Но легко предвидеть, что за такую идею американский конгресс кого-угодно на перчатки, абажуры, транспланты, фарш для свиней и костную муку переработает.
|
Senya ( Профессионал ) |
| 10 апр 2016 17:17:04 |
Цитата: Dobryаk от 10.04.2016 11:43:52
Начала или конца? Какого числа теоретически может быть отмашка, что соглашение не выполняется?
|
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 10 апр 2016 18:32:54 |
Цитата: Senya от 10.04.2016 15:17:04
http://www.mid.ru/fo…77004775BA
ПРОТОКОЛ К СОГЛАШЕНИЮ МЕЖДУ ПРАВИТЕЛЬСТВОМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И ПРАВИТЕЛЬСТВОМ СОЕДИНЕННЫХ ШТАТОВ АМЕРИКИ ОБ УТИЛИЗАЦИИ ПЛУТОНИЯ, ЗАЯВЛЕННОГО КАК ПЛУТОНИЙ, НЕ ЯВЛЯЮЩИЙСЯ БОЛЕЕ НЕОБХОДИМЫМ ДЛЯ ЦЕЛЕЙ ОБОРОНЫ, ОБРАЩЕНИЮ С НИМ И СОТРУДНИЧЕСТВУ В ЭТОЙ ОБЛАСТИ
20100038
| Контрагент: США |
| Дата подписания: 13.04.2010 |
| Действие: ДЕЙСТВУЕТ |
| Дата вступления в силу: 13.07.2011 |
| Источник опубликования: Бюллетень международных договоров 2010, №10, стр.63 |
В Приложении читаем:
«ПРИЛОЖЕНИЕ
КЛЮЧЕВЫЕ ЭЛЕМЕНТЫ ПРОГРАММЫ
Настоящее приложение к Соглашению между Правительством Российской Федерации и Правительством Соединенных Штатов Америки об утилизации плутония, заявленного как плутоний, не являющийся более необходимым для целей обороны, обращению с ним и сотрудничеству в этой области, далее именуемому Соглашением, содержит ключевые элементы программы утилизации избыточного плутония оружейного качества каждой из Сторон.
1. Программа Правительства Соединенных Штатов Америки будет основываться на облучении утилизируемого плутония в составе продукта конверсии, содержащегося в МОКС-топливе, по крайней мере, в четырех (4) легководных реакторах, имея в виду следующие цели:
а) завершение строительства установки по изготовлению смешанного оксидного топлива и начало ее эксплуатации намечено на 2016 год; (примечание: по факту уже сорвано)
б) начало утилизации в вышеупомянутых реакторах намечено на 2018 год.
2. Программа Правительства Российской Федерации будет основываться на облучении утилизируемого плутония в составе продукта конверсии, содержащегося в МОКС-топливе, в реакторах на быстрых нейтронах БН-600 и БН-800, имея в виду следующие цели:
а) завершение строительства реактора БН-800 намечено на 2012 - 2013 годы и завершение модификации реактора БН-600 для использования МОКС-топлива намечено на 2013 - 2014 годы. Завершение строительства установки по изготовлению МОКС-топлива для указанных реакторов намечено на 2011 - 2012 годы; (примечание: с опозданием, но готовность в 2016 есть)
б) начало утилизации в вышеупомянутых реакторах намечено на 2018 год.
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 10 апр 2016 19:14:10 |
Цитата: Dobryаk от 10.04.2016 16:32:54
Сейчас в повторе на "Звезде " услышал эту тему от Путина .
Смысл такой : мы вынуждены думать сейчас , что со всем этим делать .
Браво , Добряк , воистину все слышат , но не всяк услышит .
Вот внимательно слушал , но пропустил тему . Впрочем , это и понятно . Просто не мог на нее среагировать в силу некомпетентности .
Тем не менее , слова сказаны и кто надо их понял . Надеюсь не только у нас .
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 10 апр 2016 22:00:45 |
Сообщение удалено
В. Вилежаня
11 апр 2016 02:16:25
В. Вилежаня
11 апр 2016 02:16:25
Отредактировано: В. Вилежаня - 11 апр 2016 02:16:25