Тред №1082861

Цитата: Барристер от 11.04.2016 18:50:25Это если пенсионер рассчитался за образовательный кредит и не имеет других кредитов... Да и при минимальном прожиточном минимуме в США в 1500 баксов этой пенсии хватит на пару месяцев...

Цитата: Барристер от 11.04.2016 18:50:25

 

Посмотрела официальные цифры. 12,071 на человека в год официальный уровень бедности
http://www.irp.wisc.edu/faqs/faq1.htm


Когда вкладываешь деньги в пенсионный фонд, на них в некоторых случаях налоги платить не надо. Так вот мне пенсионеры сказали, что с них снимают какие-то налоги, когда они берут деньги из своих пенсионных накоплений. Задним числом за то, что тогда недовзяли. 

Что касается образовательных кредитов, то у нынешних пенсионеров их в основном нет. Исключение может быть образовательный кредит на детей-внуков, но в этом случае пенсионеры на пенсию не выходят, а продолжают работать, так как на пенсию кредиты выплачивать невозможно. Сами пенсионеры учились еще в те времена, когда за колледж можно бы ло заплатить из собственной зарплаты, подрабатывая летом и по вечерам/на выходных. Весь этот образовательный пузырь начал расти лет 20 назад и затронул пока еще не все поколения. 

• +0.25 / 15

Цитата: Ya от 11.04.2016 22:46:29Посмотрела официальные цифры. 12,071 на человека в год официальный уровень бедности
http://www.irp.wisc.edu/faqs/faq1.htm


Когда вкладываешь деньги в пенсионный фонд, на них в некоторых случаях налоги платить не надо. Так вот мне пенсионеры сказали, что с них снимают какие-то налоги, когда они берут деньги из своих пенсионных накоплений. Задним числом за то, что тогда недовзяли. 

Что касается образовательных кредитов, то у нынешних пенсионеров их в основном нет. Исключение может быть образовательный кредит на детей-внуков, но в этом случае пенсионеры на пенсию не выходят, а продолжают работать, так как на пенсию кредиты выплачивать невозможно. Сами пенсионеры учились еще в те времена, когда за колледж можно бы ло заплатить из собственной зарплаты, подрабатывая летом и по вечерам/на выходных. Весь этот образовательный пузырь начал расти лет 20 назад и затронул пока еще не все поколения.

Цитата: Ya от 11.04.2016 22:46:29

 

Да, конечно, когда вы снимаете деньги с пенсионного фонда то платите обычный подоходный налог, т.к. вложенная в пенсионный фонд сумма была исключена из налогообложения, и именно по этому сумму, которую вы имеете право ежегодно вложить на пенсионный счет законодательно ограничена.

• +0.08 / 4

Цитата: Ya от 11.04.2016 22:46:29Посмотрела официальные цифры. 12,071 на человека в год официальный уровень бедности
http://www.irp.wisc.edu/faqs/faq1.htm

Когда вкладываешь деньги в пенсионный фонд, на них в некоторых случаях налоги платить не надо. Так вот мне пенсионеры сказали, что с них снимают какие-то налоги, когда они берут деньги из своих пенсионных накоплений. Задним числом за то, что тогда недовзяли. 

Что касается образовательных кредитов, то у нынешних пенсионеров их в основном нет. Исключение может быть образовательный кредит на детей-внуков, но в этом случае пенсионеры на пенсию не выходят, а продолжают работать, так как на пенсию кредиты выплачивать невозможно. Сами пенсионеры учились еще в те времена, когда за колледж можно бы ло заплатить из собственной зарплаты, подрабатывая летом и по вечерам/на выходных. Весь этот образовательный пузырь начал расти лет 20 назад и затронул пока еще не все поколения.

Цитата: Ya от 11.04.2016 22:46:29

 

15,934 - это прожиточный минимум для  арендатора. То есть, именно 1500 баксов - черта бедности, как утверждают нам с сайта.
НО:
Средняя стоимость аренды жилья в США

Электричество, отопление, вода, вывоз мусора	159,15 $
Интернет (Безлимитный, кабельный, скорость 6Mbps)	47,07 $

Итого в месяц только аренды набегает под 12 000 баксов в год. То есть 12 000 прожиточного минимума надо сложить с 12 000 аренды, правильно? Но сайт нам говорит, что +3000 в год для аренды  - достаточно...
Теперь далее. По состоянию на  2014 собственное жилье есть только у 64,7 % американцев, более трети населения (35,3 %) являются арендаторами и существует тенденция к уменьшению числа собственников.
И что характерно, в США количество собственников  - это плавающий показатель, так как в их число включают и ипотечников, которых среди собственников - абсолютное большинство.  Процент изменения числа собственников может меняться до 10% в год, следовательно, реальных собственников без ипотеки минимально, иначе число собственников бы только росло.

• +0.10 / 4

Цитата: Барристер от 12.04.2016 07:11:2315,934 - это прожиточный минимум для  арендатора. То есть, именно 1500 баксов - черта бедности, как утверждают нам с сайта.
НО:
Средняя стоимость аренды жилья в США

Классификация жилья	стоимость аренды в месяц
1-комнатная квартира в центре города	1 025,83 $
1-комнатная квартира на окраине города	773,21 $
3-комнатная квартира в центре города	1 740,37 $
3-комнатная квартира на окраине города	1 306,93 $

Ниже предоставлены средние ежемесячные расходы на дополнительные услуги в США, согласно базовых тарифов. Для расчета взята квартира площадью 85 квадратных метров.

Электричество, отопление, вода, вывоз мусора	159,15 $
Интернет (Безлимитный, кабельный, скорость 6Mbps)	47,07 $

Итого в месяц только аренды набегает под 12 000 баксов в год. То есть 12 000 прожиточного минимума надо сложить с 12 000 аренды, правильно? Но сайт нам говорит, что +3000 в год для аренды  - достаточно...
Теперь далее. По состоянию на  2014 собственное жилье есть только у 64,7 % американцев, более трети населения (35,3 %) являются арендаторами и существует тенденция к уменьшению числа собственников.
И что характерно, в США количество собственников  - это плавающий показатель, так как в их число включают и ипотечников, которых среди собственников - абсолютное большинство.  Процент изменения числа собственников может меняться до 10% в год, следовательно, реальных собственников без ипотеки минимально, иначе число собственников бы только росло.

Цитата: Барристер от 12.04.2016 07:11:23

 

На самом деле такие бедные люди никаких квартир за такие деньги не снимают. 

Если это молодые люди без детей с таким доходом,  то они либо будут жить у родителей, либо будут снимать комнату, чулан или вообще угол вместе с другими такими же молодыми и безденежными. Счета на коммунальные услуги тоже будут делить между собой. 

Если это пенсионеры с таким доходом, возможно, что у них во время трудовой жизни была нормальная зарплата и они к пенсии за 30 лет (стандартный срок 15 или 30 лет) выплатили ипотеку и выкупили дом. В этом случае они дом могут продать и купить что подешевле, трейлер, квартиру, место в доме для престарелых.

Ну а если это инвалиды или взрослые с детьми, тут сразу начинается куча дотаций и субсидий от государства. Субсидированное жилье, субсидированная коммуналка (с ограничениями/лимитом пользования, но тем не менее), медстраховка на детей, бесплатные обеды в школе, а то и завтраки тоже. Более того, летом во время каникул могут организовывать специальные места для питания детей в какой-нибудь школе. Фудстампы. Талоны/ваучеры во всякие магазины секонд хэнд, куда можно придти и отовариться бесплатно на энное количество экземпляров одежды в год. И вроде даже какие деньги слегка платят, но не уверена. 
Если это мать одиночка с детьми, то в такой ситуации выгодно рожать, не переставая. Чем больше детей, тем больше халявы. Работать не надо. Кстати, можно к своим нищим детям еще подтянуть фостер детей (сирот) и получать на них официальные деньги. На этом есть целый бизнес, полукриминальный. Фостер дети чаще всего в руках вот таких вот личностей, которым они нужны только ради пособия от государства. Поэтому из фостер семьи часто идут прямо в тюрьму. 
Если это семья, с 2 родителями такая бедная, то там как  минимум один родитель работает, а второй с детьми чаще всего сидит, так как субсидированных детсадов особо в стране нет. Я слышала, что есть какие-то отдельные организации в крупных городах, очень мало и очередь на несколько лет. Но в принципе можно получить лицензию и организовать домашний мини детский сад, за очень маленькие деньги присматривая не только за своими детьми, но и за соседскими.  Работающий родитель будет получать налоговые кредиты за детей, т.е. он налоги платить не будет, а государство будет этой семье в зависимости от дохода и количества детей какие-то деньги доплачивать. 

Еще с таким доходом есть люди, которые живут в коробках под мостом, ночлежках или своих машинах. Например, общеизвестный факт и я сама таких людей встречала, что многие люди с мечтой стать звездой Голливуда переезжают в Лос Анжелес, бегают по прослушиваниям, работают/играют/выступают бесплатно, чтоб их заметили, подрабатывают водителями или официантами, спят в своей десятилетней машине, зубы чистят в общественных туалетах (туалеты здесь везде как в Макдональдсе, плюнуть негде, одни туалеты). Ну и доходы у них соответствующи. Может и не 10 тыщ, ну уж никак и не больше 20 в год. Субсидии им не положены. Субсидии дают детям и инвалидам. Если есть ребенок - можно присосаться. Нет детей - иди отсюда. 
Да еще, для получения халявных субсидий не обязательно иметь именно 12,000 в год. Доходы могут быть  выше, и с 40 тысячами те же бесплатные обеды детям в школе выдадут без вопросов. Потому что на эти деньги жить очень тяжело. 


Я тут читала на американском форуме обсуждение, что такое средний класс. Одно высказывание в слегка подредактированном виде здесь выложу. Устала уже смотреть на плач некоторых россиян, как им того или того недодали. ЗАЖРАЛИСЬ!
В отпуск их в Египет гадкий Путин не пускает. Американский средний класс, как я выяснила, ездит в отпуск раз в 4 года. 


I have followed this thread with interest. I do think middle class is influenced by region and cost of living. But mostly I think middle class is *having* to go to work to survive. Both my husband and I work and make close to the same amount - and until recently we had to work just to pay the basic bills. I suppose we could have lived on just one salary but we would have qualified in our county (this is where the region of the country comes into play) for lunch subsidies for our children and some other government programs (health insurance subsidies, cell phone subsidies, heating subsidies, title 8 housing subsidies, etc...). When we were in the middle class vacations were a day at a nearby state park, a day at the state amusement park (every other year), or going to the shore (or mountains) for the day/weekend. We could not/did not take our kids to Disney or on other vacations.


BTW -- we are now what I would consider upper middle class  ... or even upper class ... as we have matured in our work places (no job losses) and earned more and stayed married-- But we were certainly squarely middle class for most of our working lives while our kids were little until the past 5-7 years. We could now live on one salary - but we have not moved so our mortgage and bills were being paid on much less and through it all we were careful to not rack up consumer debt- but we have been putting the new "extra $" into retirement and college savings -- a luxury that was not in our power when I realize we were middle class. We are expecting to be full pay for our 3 kids' college expenses if they do not go to places with merit --- and we have planned for this (one reason we both continue to work so hard). ...

When I see people "choose" to stay home and not work for a paycheck -- that is a luxury that puts you out of the middle class IMO. You may have to make choices, cut back, drive cars until they die, not vacation, ect to do so... but that is a choice of those in an upper class *can* make --- IMO those who I would consider middle class do not have those choices - either by low salaries or single parenting. Middle class *has* to work to survive even if that means cobbling together daycare/aftercare and not being home with your kids. So people may be choosing to live a "middle class life" but I do not think that should be confused with being middle class and not having that choice. Those choices come with many perks that are not available to those truly middle class families.

From my experiences, middle class families are not managing their kids activities, playdates, carpools, and future ECs -- they are working to put a roof over their kids heads, clothes on their backs, and food on the table - and if they can drive their kids home from 1 after school activity or manage one sport or church event on top of their work hours - they do it for their kids at the expense of their other responsibilities (sleep, housekeeping, social life). This puts the middle class at a further disadvantage as college time rolls around. The kids of the true middle class are rarely in multiple clubs, sports, ECs - they did not have the resources (parent time or $). They most often haven't taken the SAT/ACT multiple times, don't have tutors, and are likely not in the best school districts in their states. The kids in the middle class living with one parent or two working parents do not have the luxury of paying for financial reach schools by the other parent going back to work or picking up a part time job.

• +0.34 / 26

Цитата: Ya от 12.04.2016 23:31:19Я тут читала на американском форуме обсуждение, что такое средний класс. Одно высказывание в слегка подредактированном виде здесь выложу. Устала уже смотреть на плач некоторых россиян, как им того или того недодали. ЗАЖРАЛИСЬ!
В отпуск их в Египет гадкий Путин не пускает. Американский средний класс, как я выяснила, ездит в отпуск раз в 4 года. 


I have followed this thread with interest. I do think middle class is influenced by region and cost of living. But mostly I think middle class is *having* to go to work to survive. Both my husband and I work and make close to the same amount - and until recently we had to work just to pay the basic bills. I suppose we could have lived on just one salary but we would have qualified in our county (this is where the region of the country comes into play) for lunch subsidies for our children and some other government programs (health insurance subsidies, cell phone subsidies, heating subsidies, title 8 housing subsidies, etc...). When we were in the middle class vacations were a day at a nearby state park, a day at the state amusement park (every other year), or going to the shore (or mountains) for the day/weekend. We could not/did not take our kids to Disney or on other vacations.


BTW -- we are now what I would consider upper middle class  ... or even upper class ... as we have matured in our work places (no job losses) and earned more and stayed married-- But we were certainly squarely middle class for most of our working lives while our kids were little until the past 5-7 years. We could now live on one salary - but we have not moved so our mortgage and bills were being paid on much less and through it all we were careful to not rack up consumer debt- but we have been putting the new "extra $" into retirement and college savings -- a luxury that was not in our power when I realize we were middle class. We are expecting to be full pay for our 3 kids' college expenses if they do not go to places with merit --- and we have planned for this (one reason we both continue to work so hard). ...

When I see people "choose" to stay home and not work for a paycheck -- that is a luxury that puts you out of the middle class IMO. You may have to make choices, cut back, drive cars until they die, not vacation, ect to do so... but that is a choice of those in an upper class *can* make --- IMO those who I would consider middle class do not have those choices - either by low salaries or single parenting. Middle class *has* to work to survive even if that means cobbling together daycare/aftercare and not being home with your kids. So people may be choosing to live a "middle class life" but I do not think that should be confused with being middle class and not having that choice. Those choices come with many perks that are not available to those truly middle class families.

From my experiences, middle class families are not managing their kids activities, playdates, carpools, and future ECs -- they are working to put a roof over their kids heads, clothes on their backs, and food on the table - and if they can drive their kids home from 1 after school activity or manage one sport or church event on top of their work hours - they do it for their kids at the expense of their other responsibilities (sleep, housekeeping, social life). This puts the middle class at a further disadvantage as college time rolls around. The kids of the true middle class are rarely in multiple clubs, sports, ECs - they did not have the resources (parent time or $). They most often haven't taken the SAT/ACT multiple times, don't have tutors, and are likely not in the best school districts in their states. The kids in the middle class living with one parent or two working parents do not have the luxury of paying for financial reach schools by the other parent going back to work or picking up a part time job.

Цитата: Ya от 12.04.2016 23:31:19

 

Так вы после стольких лет в Америке о среднем классе только из форумов узнаёте? Кто же тогда эти таинственные американцы заполонившие отели Мексики, Ямайки, Доминиканы

• -0.16 / 14

Цитата: Explorer-2000 от 15.04.2016 01:21:34Так вы после стольких лет в Америке о среднем классе только из форумов узнаёте? Кто же тогда эти таинственные американцы заполонившие отели Мексики, Ямайки, Доминиканы

Цитата: Explorer-2000 от 15.04.2016 01:21:34

 

Да знаете, вот да, после всех этих лет жизни до сих пытаюсь понять, что такое американский средний класс. 
Может Вы нас всех тут просветите?


На российских иммиграционных форумах народ говорит, что меньше чем на 150,000 в год в США жить нельзя, и задает вопросы типа, а как эти нищие американцы выживают на 40,000 в год. Ну ладно, это предположим, программисты в основном, они живут в силиконовых долинах в специфических условиях и в остальную Америку в гости не ходят. Простим человеков.

На американских образовательных форумах, где народ плачется по поводу отсутствия финансовой помощи на университеты, как-то очень часто можно увидеть заявляния, что вот мы, средних класс (ну иногда уточняют, что upper middle), доход всего 250 тыщ в год..... почему нам никто не дает сколаршипов, нам совсем нечем платить, надо брать кредиты на жуткие суммы.... 

При этом больше 100 тысяч в год зарабатывает меньше чем 10 % населения. где пишут 9%, где пишут 7% (статистика в США вообще часто меняется, причем задним числом).

А что пишут в канадах? Расскажите про канадский взгляд на средний класс в США?
Какой надо иметь доход?

И расскажите, как из Канады видится типичный американский отпуск  на разные годовые доходы населения, желательно конечно тех, кого Вы считаете средним классом.

А я после Ваших рассказов расскажу, куда и на какие деньги и на сколько дней  ездят отдыхать люди из наших краев. Обещаю на все цены дать ссылки на что-нибудь типа експедии. 
Почему-то почти уверена, что у нас могут оказаться 2 очень разные реальности. 

• +0.29 / 24

Цитата: Ya от 15.04.2016 03:04:38Да знаете, вот да, после всех этих лет жизни до сих пытаюсь понять, что такое американский средний класс. 
Может Вы нас всех тут просветите?


На российских иммиграционных форумах народ говорит, что меньше чем на 150,000 в год в США жить нельзя, и задает вопросы типа, а как эти нищие американцы выживают на 40,000 в год. Ну ладно, это предположим, программисты в основном, они живут в силиконовых долинах в специфических условиях и в остальную Америку в гости не ходят. Простим человеков.

На американских образовательных форумах, где народ плачется по поводу отсутствия финансовой помощи на университеты, как-то очень часто можно увидеть заявляния, что вот мы, средних класс (ну иногда уточняют, что upper middle), доход всего 250 тыщ в год..... почему нам никто не дает сколаршипов, нам совсем нечем платить, надо брать кредиты на жуткие суммы.... 

При этом больше 100 тысяч в год зарабатывает меньше чем 10 % населения. где пишут 9%, где пишут 7% (статистика в США вообще часто меняется, причем задним числом).

А что пишут в канадах? Расскажите про канадский взгляд на средний класс в США?
Какой надо иметь доход?

И расскажите, как из Канады видится типичный американский отпуск  на разные годовые доходы населения, желательно конечно тех, кого Вы считаете средним классом.

А я после Ваших рассказов расскажу, куда и на какие деньги и на сколько дней  ездят отдыхать люди из наших краев. Обещаю на все цены дать ссылки на что-нибудь типа експедии. 
Почему-то почти уверена, что у нас могут оказаться 2 очень разные реальности. 

Цитата: Ya от 15.04.2016 03:04:38

 

В Канаде об этом вообще ничего не говорят по причине того что это никому не интересно, ну а поскольку страны сильно связаны то все знают на своём опыте что, зарплаты в США выше, цены на всё ниже (в том числе и на отпуск, в США и своих мест хватает да и тёплые страны ближе). Отпуск то из США поехать в Мексику там или Доминикану дешёвый. Даже в Канаде семьи с медианным доходом ездят в отпуск в США (если самим на машине ехать то дешевле получается), а уж что говорить про сами США там это ещё дешевле. Разумеется что когда я говорю про США я рассматриваю только семьи с доходом выше 100 тысяч $  в год (это на самом деле для семей с детьми и двумя родителями не намного больше медианного дохода). Бедные они везде есть, медианная зарплата в России 24000 рублей в месяц, не разгуляешься

Про плачущих с дходом в 250 косарей очень смешно, кстати у Трампа (ну кандидата нынешнего) как то были финансовые затруднения и ему посоветовали сократить личные траты до 450 тысяч $ в месяц  так что денег всем не хватает.

• -0.06 / 14

Цитата: Explorer-2000 от 15.04.2016 03:25:26В Канаде об этом вообще ничего не говорят по причине того что это никому не интересно, ну а поскольку страны сильно связаны то все знают на своём опыте что, зарплаты в США выше, цены на всё ниже (в том числе и на отпуск, в США и своих мест хватает да и тёплые страны ближе). Отпуск то из США поехать в Мексику там или Доминикану дешёвый. Даже в Канаде семьи с медианным доходом ездят в отпуск в США (если самим на машине ехать то дешевле получается), а уж что говорить про сами США там это ещё дешевле. Разумеется что когда я говорю про США я рассматриваю только семьи с доходом выше 100 тысяч $  в год (это на самом деле для семей с детьми и двумя родителями не намного больше медианного дохода). Бедные они везде есть, медианная зарплата в России 24000 рублей в месяц, не разгуляешься

Про плачущих с дходом в 250 косарей очень смешно, кстати у Трампа (ну кандидата нынешнего) как то были финансовые затруднения и ему посоветовали сократить личные траты до 450 тысяч $ в месяц  так что денег всем не хватает.

Цитата: Explorer-2000 от 15.04.2016 03:25:26

 

Со статистикой и цифрами у Вас совсем плохо. Семейные (household) доходы эти самые медианные в США  то ли 52,000 то ли 53,000 в год. А выше 100,000 - это меньше 10% СЕМЕЙ. Вот у них и есть деньги ездить в отпуск, да и то, если они живут не в каком-нибудь Нью Йорке или Сан Франциско. Там с такими доходами на отпуск не хватит. 

Про отпуск.
Подавляющее большинство людей имеет ОПЛАЧИВАЕМЫЙ отпуск 5 рабочих дней + 2 выходных, получается неделя в год. 5 рабочих дней в год - оплачиваемые больничные, если не болел вообще, их можно прикрепить к отпуску и оплачиваемо отдохнуть 2 недели. Есть конечно исключения типа дефицитных программистов или мафиозных конгрессменов. У этих "исключительных" людей оплачиваемый отпуск 4 недели. Но они не большинство населения.

1. У американцев есть дачи, где они проводят отпуск и длинные выходные/праздники. Моя парикмахерша со своим мужем строителем уже год такую дачy строит в лесу, все свободное время, все праздники и выходные они эту дачу строят. Показывала фотки. Ну в принципе амбар со стенкой между кухней и жилой комнатой. Электрические провода подведены. Колодец на моторе, септик-танк для канализации. Мобильный телефон для связи. Грунтовая дорога. Огорода нет, но они думают. Огороды у нас в штате не запрещены.

2. У американцев есть трейлеры-прицепы и лодки/катера, с которыми они ездят отдыхать в парки. Трейлер можно подключить к электричеству, воде и канализации. Или можно приехать на машине и снять гостевой домик с кроватями. Кроме кроватей и электричества там ничего нет. Подушки, спальные мешки свои. Туалет и душ общественные на стоянке. Столики и гриль общественные на стоянке. Въезд в парк платный, стоянка платная, домик платный, но цены очень приемлимые по 10-15-20 баксов. В парках либо можно ходить по всяким тропам - маршрутам с рюкзаком и бесплатно любоваться горами, ущельями, птичками, цветочками, кактусами, смотря куда приехал, либо заниматься рыбалкой, если есть озеро речка, за рыбалку надо заплатить, но тоже очень умеренные цены. Для рыбалок или есть спуск со стоянки для лодки/катера, которые привез с собой, либо можно ловить рыбу с удочкой на специально оборудованном причале/мостике.  Такой отпуск на неделю всей семьей обойдется в несколько сотен баксов. Ничего не могу сказать про горные лыжи, У нас гор нет. Народ ездит в другие штаты, но мало кто, и говорят, что дорого. Думаю, что те, кто живут в горах, катаются больше. 

3. На этих же самыx трейлерах можно ездить и в более культурные места, запарковаться на трейлеpной стоянке в городе и идти, например, на музыкальный 2-3 дневный фестиваль, ради которого приехал.

4. По музеям американцы особо не ездят. Американский туризм в очень большой степени - это шоппинг, поесть, позагорать, напиться коктейльчиков, поразвлекаться на каких-нибудь атракционах. Всякие Дисней Парки, Си Ворлды, Астроволды, водные парки и т.д.  Билеты в такие парки дорогие, можно купить семейных билет на 3 дня за несколько сотен долларов в один парк и еще на 1 день семейный билет в какой-нибудь другой парк. Пара парков, шоппинг, зоопарк какой-нибудь. Hеделя и прошла.  На такой отпуск всегда нужно больше тысячи и еще зависит, далеко ли лететь или парк под боком и можно на машине доехать.  Посмотрела сейчас от нас в Диней Волд на семью 4 человека на неделю самолет и гостиница  не в самом парке с завтраком - от  315 баксов на человека. Билеты в парки, транспорт, еда, меньше 2000 вряд ли получится.

3. Лас Вегас, где из-за казино на проживание всегда можно найти скидки и всегда есть чем заняться, в том числе много на что поглазеть бесплатно. Посмотрела сейчас експедию. На неделю от нас самолет и гостиница на стрипе без еды от 270 долларов  на человека на 2 взрослых и 2 ребенка, плюс 2-3 ночи бесплатно жить, если покупаешь пакет, плюс там всегда дают скидки и бесплатные билеты, на не самые попупярные шоу, если что-то купил. Бассейн вседа бесплатный. В общем, 1500 баксов на неделю на семью, если особо лишнего не покупать - очень бюджетный по американским меркам отпуск. Хотя даже это некоторые могут себе позволить раз в несколько лет.

4. Круизы по Карибам на 3-5-7 дней с заходом на какие-нибудь острова, в Мексику, Гватемалу и т.д. Каюта на человека от 200 баксов (на круизе тоже казино, поэтому они могут себе позволить), еда включена, развлечения на корабле типа концерты включены. Экскурсии на островах за доплату, но бесплатно можно сойти на берег и дойти до ближайшего пляжа или мaгазинов. На детей куча скидок. У меня знакомые недавно ездили, семья с 4 детьми ( 6 человек) на 5 дней. Уложились в 2000 баксов без экскурсий.  Каждый год они себе такого с 4 детьми не могут позволить.

4. Козумель в Мексике. От нас самолет и гостиница на неделю на 4 человек (2 взрослых, 2 ребенка) по системе все включено от 546 баксов на человека, 1 ночь могут дать бесплатно, если в пакете. Получается дороже Вегаса и круиза, но возможно не дороже Флориды.

В США есть тоже институт бабушек. В силиконовых долинах его конечно нет, но в тех местах, где живет несколько семейных поколений, он присутствует. Бабушки забирают детей из школы и приглядывают за ними на каникулах, когда родители работают. Если бабушки нет, на летних каникулах детей часто пристраивают в церкви, в бесплатные летние школы по изучению библии на неделю, например. Или за 200-300 долларов можно отправить ребенка в летний лагерь в лесу на пару недель, собственность церкви, воспитателями ездят члены церкви, например, учителя, которые летом не работают, поэтому так дешево. Если отправлять в обычный летний лагерь за обычную цену, то меньше 1000 на 2 недели не будет, плюс транспортные расходы. В летние дневные лагеря при какой-нибудь YMCA , где ребенка займут каким-нибудь спортом и поделками, неделя в зависимости от уровня членства 120-190 долларов.

Ну чего будем считать доходы минус налоги среднемедианной семьи с 53,000 в год и сколько раз за сколько лет такая семья может куда слетать?
Отпуск, говорите?
Парки - наше все. Рюкзак - и шагай по тропе. Ну или на рыбалку! Дача с огородом тоже не худший вариант, кому повезло ее иметь.
 
 

• +0.47 / 35

Цитата: Ya от 15.04.2016 21:39:31
Со статистикой и цифрами у Вас совсем плохо. Семейные (household) доходы эти самые медианные в США  то ли 52,000 то ли 53,000 в год. А выше 100,000 - это меньше 10% СЕМЕЙ. Вот у них и есть деньги ездить в отпуск, да и то, если они живут не в каком-нибудь Нью Йорке или Сан Франциско. Там с такими доходами на отпуск не хватит. 

Про отпуск.
Подавляющее большинство людей имеет ОПЛАЧИВАЕМЫЙ отпуск 5 рабочих дней + 2 выходных, получается неделя в год. 5 рабочих дней в год - оплачиваемые больничные, если не болел вообще, их можно прикрепить к отпуску и оплачиваемо отдохнуть 2 недели. Есть конечно исключения типа дефицитных программистов или мафиозных конгрессменов. У этих "исключительных" людей оплачиваемый отпуск 4 недели. Но они не большинство населения.

1. У американцев есть дачи, где они проводят отпуск и длинные выходные/праздники. Моя парикмахерша со своим мужем строителем уже год такую дачy строит в лесу, все свободное время, все праздники и выходные они эту дачу строят. Показывала фотки. Ну в принципе амбар со стенкой между кухней и жилой комнатой. Электрические провода подведены. Колодец на моторе, септик-танк для канализации. Мобильный телефон для связи. Грунтовая дорога. Огорода нет, но они думают. Огороды у нас в штате не запрещены.

2. У американцев есть трейлеры-прицепы и лодки/катера, с которыми они ездят отдыхать в парки. Трейлер можно подключить к электричеству, воде и канализации. Или можно приехать на машине и снять гостевой домик с кроватями. Кроме кроватей и электричества там ничего нет. Подушки, спальные мешки свои. Туалет и душ общественные на стоянке. Столики и гриль общественные на стоянке. Въезд в парк платный, стоянка платная, домик платный, но цены очень приемлимые по 10-15-20 баксов. В парках либо можно ходить по всяким тропам - маршрутам с рюкзаком и бесплатно любоваться горами, ущельями, птичками, цветочками, кактусами, смотря куда приехал, либо заниматься рыбалкой, если есть озеро речка, за рыбалку надо заплатить, но тоже очень умеренные цены. Для рыбалок или есть спуск со стоянки для лодки/катера, которые привез с собой, либо можно ловить рыбу с удочкой на специально оборудованном причале/мостике.  Такой отпуск на неделю всей семьей обойдется в несколько сотен баксов. Ничего не могу сказать про горные лыжи, У нас гор нет. Народ ездит в другие штаты, но мало кто, и говорят, что дорого. Думаю, что те, кто живут в горах, катаются больше. 

3. На этих же самыx трейлерах можно ездить и в более культурные места, запарковаться на трейлеpной стоянке в городе и идти, например, на музыкальный 2-3 дневный фестиваль, ради которого приехал.

4. По музеям американцы особо не ездят. Американский туризм в очень большой степени - это шоппинг, поесть, позагорать, напиться коктейльчиков, поразвлекаться на каких-нибудь атракционах. Всякие Дисней Парки, Си Ворлды, Астроволды, водные парки и т.д.  Билеты в такие парки дорогие, можно купить семейных билет на 3 дня за несколько сотен долларов в один парк и еще на 1 день семейный билет в какой-нибудь другой парк. Пара парков, шоппинг, зоопарк какой-нибудь. Hеделя и прошла.  На такой отпуск всегда нужно больше тысячи и еще зависит, далеко ли лететь или парк под боком и можно на машине доехать.  Посмотрела сейчас от нас в Диней Волд на семью 4 человека на неделю самолет и гостиница  не в самом парке с завтраком - от  315 баксов на человека. Билеты в парки, транспорт, еда, меньше 2000 вряд ли получится.

3. Лас Вегас, где из-за казино на проживание всегда можно найти скидки и всегда есть чем заняться, в том числе много на что поглазеть бесплатно. Посмотрела сейчас експедию. На неделю от нас самолет и гостиница на стрипе без еды от 270 долларов  на человека на 2 взрослых и 2 ребенка, плюс 2-3 ночи бесплатно жить, если покупаешь пакет, плюс там всегда дают скидки и бесплатные билеты, на не самые попупярные шоу, если что-то купил. Бассейн вседа бесплатный. В общем, 1500 баксов на неделю на семью, если особо лишнего не покупать - очень бюджетный по американским меркам отпуск. Хотя даже это некоторые могут себе позволить раз в несколько лет.

4. Круизы по Карибам на 3-5-7 дней с заходом на какие-нибудь острова, в Мексику, Гватемалу и т.д. Каюта на человека от 200 баксов (на круизе тоже казино, поэтому они могут себе позволить), еда включена, развлечения на корабле типа концерты включены. Экскурсии на островах за доплату, но бесплатно можно сойти на берег и дойти до ближайшего пляжа или мaгазинов. На детей куча скидок. У меня знакомые недавно ездили, семья с 4 детьми ( 6 человек) на 5 дней. Уложились в 2000 баксов без экскурсий.  Каждый год они себе такого с 4 детьми не могут позволить.

4. Козумель в Мексике. От нас самолет и гостиница на неделю на 4 человек (2 взрослых, 2 ребенка) по системе все включено от 546 баксов на человека, 1 ночь могут дать бесплатно, если в пакете. Получается дороже Вегаса и круиза, но возможно не дороже Флориды.


В США есть тоже институт бабушек. В силиконовых долинах его конечно нет, но в тех местах, где живет несколько семейных поколений, он присутствует. Бабушки забирают детей из школы и приглядывают за ними на каникулах, когда родители работают. Если бабушки нет, на летних каникулах детей часто пристраивают в церкви, в бесплатные летние школы по изучению библии на неделю, например. Или за 200-300 долларов можно отправить ребенка в летний лагерь в лесу на пару недель, собственность церкви, воспитателями ездят члены церкви, например, учителя, которые летом не работают, поэтому так дешево. Если отправлять в обычный летний лагерь за обычную цену, то меньше 1000 на 2 недели не будет, плюс транспортные расходы. В летние дневные лагеря при какой-нибудь YMCA , где ребенка займут каким-нибудь спортом и поделками, неделя в зависимости от уровня членства 120-190 долларов.

Ну чего будем считать доходы минус налоги среднемедианной семьи с 53,000 в год и сколько раз за сколько лет такая семья может куда слетать?
Отпуск, говорите?
Парки - наше все. Рюкзак - и шагай по тропе. Ну или на рыбалку! Дача с огородом тоже не худший вариант, кому повезло ее иметь.

Цитата: Ya от 15.04.2016 21:39:31

 

а если "институт бабушек" у кого то отсутствует или далеко живут или работают, то обьективно ваши ежемесячные расходы выростают очень не плохо... в десятках процентах от того самого среднего дохода... и отпуска вдали от города, вам просто не видать по определению.

• +0.12 / 8

Цитата: Ya от 15.04.2016 21:39:31Со статистикой и цифрами у Вас совсем плохо. Семейные (household) доходы эти самые медианные в США  то ли 52,000 то ли 53,000 в год. А выше 100,000 - это меньше 10% СЕМЕЙ. Вот у них и есть деньги ездить в отпуск, да и то, если они живут не в каком-нибудь Нью Йорке или Сан Франциско. Там с такими доходами на отпуск не хватит. 

Ну чего будем считать доходы минус налоги среднемедианной семьи с 53,000 в год и сколько раз за сколько лет такая семья может куда слетать?
Отпуск, говорите?
Парки - наше все. Рюкзак - и шагай по тропе. Ну или на рыбалку! Дача с огородом тоже не худший вариант, кому повезло ее иметь.

Цитата: Ya от 15.04.2016 21:39:31

 

Можно и посчитать, только точку отсчёта немного поправить надо. Когда говорят household это может быть и пенсионеры и молодые семьи без детей и не полные семьи соответственно у каждой из этих категорий свой медианный доход

Вот данные за 2014
https://www.census.g…/families/

Там много всяких таблиц

Все семьи медианный доход $66,632
Супружеские пары (наверно и не традиционной ориентации сейчас входят) медианный доход $80,814
Тоже самое, но оба родителя работают медианный доход $99,983
Семьи из четырёх человек (видимо двое родителей и двое детей, но не обязательно оба родителя работают)  медианный доход $83,413
Тоже самое но белые медианный доход $99,979
Белые семьи где работают оба родителя медианный доход $104,870


Поэтому если вы хотите посчитать семью именно с детьми то 100К долларов в год по моему не плохая отправная точка.

• +0.00 / 4

Цитата: Explorer-2000 от 16.04.2016 04:50:36Можно и посчитать, только точку отсчёта немного поправить надо. Когда говорят household это может быть и пенсионеры и молодые семьи без детей и не полные семьи соответственно у каждой из этих категорий свой медианный доход

Вот данные за 2014
https://www.census.g…/families/

Там много всяких таблиц

Все семьи медианный доход $66,632
Супружеские пары (наверно и не традиционной ориентации сейчас входят) медианный доход $80,814
Тоже самое, но оба родителя работают медианный доход $99,983
Семьи из четырёх человек (видимо двое родителей и двое детей, но не обязательно оба родителя работают)  медианный доход $83,413
Тоже самое но белые медианный доход $99,979
Белые семьи где работают оба родителя медианный доход $104,870


Поэтому если вы хотите посчитать семью именно с детьми то 100К долларов в год по моему не плохая отправная точка.

Цитата: Explorer-2000 от 16.04.2016 04:50:36

 

Да уж, таблиц действительно много. когда на конкретную таблицу ссылку не даешь, написать можно что угодно. 

Продолжайте отрабатывать гранты. 

• +0.09 / 8

Цитата: Ya от 16.04.2016 14:41:55Да уж, таблиц действительно много. когда на конкретную таблицу ссылку не даешь, написать можно что угодно. 

Продолжайте отрабатывать гранты. 

Цитата: Ya от 16.04.2016 14:41:55

 

Так я же вам дал ссылку
https://www.census.g…/families/
Это просто список таблиц, выбирай любую? названия простые и говорят сами за себя. Ну вот на всякий случай
Все семьи
https://www.census.g…/f07AR.xls  
Только белые
https://www.census.g…f07WNH.xls

• -0.05 / 8

Цитата: Ya от 15.04.2016 21:39:31Про отпуск.
Подавляющее большинство людей имеет ОПЛАЧИВАЕМЫЙ отпуск 5 рабочих дней + 2 выходных, получается неделя в год. 5 рабочих дней в год - оплачиваемые больничные, если не болел вообще, их можно прикрепить к отпуску и оплачиваемо отдохнуть 2 недели. Есть конечно исключения типа дефицитных программистов или мафиозных конгрессменов. У этих "исключительных" людей оплачиваемый отпуск 4 недели. Но они не большинство населения.

Цитата: Ya от 15.04.2016 21:39:31

 

Да уж. 
Помнится в 2002 году 6 июня я уехал я в командировку на 3 недели, ну и что бы туда-сюда не мотаться (билеты то за счет организации) - мне разрешили остаться в отпуск не возвращаясь из командировки. Учитывая северный отпуск и остатки с прошлого года - вернулся я ЕМНИП 24 сентября. 
З.Ы. А месяц в Таиланде - это как по меркам среднего американского класса?

• +0.11 / 7

Цитата: _Sasha_ от 16.04.2016 13:34:41Да уж. 
Помнится в 2002 году 6 июня я уехал я в командировку на 3 недели, ну и что бы туда-сюда не мотаться (билеты то за счет организации) - мне разрешили остаться в отпуск не возвращаясь из командировки. Учитывая северный отпуск и остатки с прошлого года - вернулся я ЕМНИП 24 сентября. 
З.Ы. А месяц в Таиланде - это как по меркам среднего американского класса?

Цитата: _Sasha_ от 16.04.2016 13:34:41

 

Я не из среднего класса, но скажу - ни фига ж себе вы, товарищи, отдыхаете!!! А работаете-то когда?

• +0.12 / 8

Цитата: _Sasha_ от 16.04.2016 13:34:41Да уж. 
Помнится в 2002 году 6 июня я уехал я в командировку на 3 недели, ну и что бы туда-сюда не мотаться (билеты то за счет организации) - мне разрешили остаться в отпуск не возвращаясь из командировки. Учитывая северный отпуск и остатки с прошлого года - вернулся я ЕМНИП 24 сентября. 
З.Ы. А месяц в Таиланде - это как по меркам среднего американского класса?

Цитата: _Sasha_ от 16.04.2016 13:34:41

 

Такая ситуация абсолютно невозможна.. 

По-моему, россияне все еще очень сильно испорчены последствиями социализма. Они считают, что им ПОЛОЖЕНО то и то и то.......Несколько отпусков в году, летом, на новый год и на майские праздники, лагерь детям, санаторий бабушкам, за счет государства отстроить дома, которые сгорели, потому что сами же траву рядом жгли и о страховках никаких не слышали и покупать даже не думали. До сих пор у очень многих очень потребительская психология, что им что-то должно государство.
Вот даже на этом форуме часто читаешь - у меня денег хватает только на еду. А я думаю - с ума там что ли все сошли? А на крышу над головой тебе хватает? А на воду и электричество? Но в России жилье и коммуналка - это как бы положено, должно быть и все. Никому даже не приходит в голову, что, когда нет денег, люди экономят на свете или на воде, телевизор не подключают. Или вообще в машине живут. 
В США всегда был дикий капитализм, По принципу - надейся сам не себя и молись, чтоб Бог дал здоровье. 

По поводу отпусков. 
Конкретно Таиланд. Это не самая дорогая страна, поскольку она далеко, туда ездят максимум на 2 недели, обычно те, у кого доходы больше 100 тысяч. 

Вот один из самых больших сайтов, на которых покупаются индивидуальные туры, у них дешевле из-за массовости клиентов. 
http://www.tripmasters.com/
Если пойти на таиландскую страницу, то   можно увидеть за какие суммы и на сколько дней предлагают. И индивидуальные туры и с гидом, если такие есть (с гидом  дороже)


Я не знаю, на как долго можно брать неоплачиваемый отпуск за свой счет. Может быть если долгий больничный после какой-нибудь операции, там может иногда какая-нибудь страховка подключиться, если она есть. Но это будет не тот отпуск, что на курорте.

Некоторые категории населения работают по контракту на энное количество дней в году, типа учителя. Им платят за отработанные дни, а лето они отдыхают, лето в контракт не входит. Если есть маленькие дети, то не нужно платить за чайлд кэре, дикая эономия. А если детей нет или дети уже достаточно большие, что за ними не нужен присмотр, можно дополнительную работу взять. Многие учителя летом дополнительно подрабатывают, а вовсе не путешествуют. 

Правда, есть какой-то специальный академический отпуск, он называется саббатикал. Я не совсем уверена, что это, по-моему специальные длинные оплачиваемые отпуска для профессуры на путешествия или что-то нужное, типа сяду книжку писать. Даются раз то ли в семь лет то ли еще в какой-то период времени.

Ну и ВЛАДЕЛЬЦЫ бизнесов, которым не нужно вообще ни перед кем отчитываться, у них свободный график жизни. 
Кстати, в США есть старая добрая еще английская многовековая традиция - Европейский тур после окончания университета. 
У нас продают на  примерно три недели  примерно $ 5,000 специально только для студентов выпускников. В нашем университете выпускается где-то 7-8 тысяч студентов в год.  В тур ездят от силы 50 человек, по крайней мере больше я  ни на одной групповой фотографии не видела.  

• +0.28 / 20

Цитата: _Sasha_ от 16.04.2016 13:34:41Да уж. 
Помнится в 2002 году 6 июня я уехал я в командировку на 3 недели, ну и что бы туда-сюда не мотаться (билеты то за счет организации) - мне разрешили остаться в отпуск не возвращаясь из командировки. Учитывая северный отпуск и остатки с прошлого года - вернулся я ЕМНИП 24 сентября. 
З.Ы. А месяц в Таиланде - это как по меркам среднего американского класса?

Цитата: _Sasha_ от 16.04.2016 13:34:41

 

Так это северный отпуск, а даже NY это уже субтропический климат, вот и вопрос где лучше жить в субтропиках с месяцем отпуска (то что в Америке у большинства отпуск 5 дней это конечно не верно) или у вас, на сколько у вас в регионе население увеличилось после распада СССР?

• -0.06 / 10

Цитата: Explorer-2000 от 15.04.2016 01:21:34Так вы после стольких лет в Америке о среднем классе только из форумов узнаёте? Кто же тогда эти таинственные американцы заполонившие отели Мексики, Ямайки, Доминиканы

Цитата: Explorer-2000 от 15.04.2016 01:21:34

 

Которые выбрались раз в 4 года. 
Зачем ханжить и отрицать очевидное? Друг лепший в Торонто почти 20 лет, в начале 2000-х мотался и по южным морям и к матери на Украину мог выбраться иногда. А сейчас уже лет 5 на теплые моря не выезжали, в одно и то же место на озеро Гурон ездит с женой и младшим сыном. 

• +0.06 / 4

Цитата: IoG от 15.04.2016 08:46:39Которые выбрались раз в 4 года. 
Зачем ханжить и отрицать очевидное? Друг лепший в Торонто почти 20 лет, в начале 2000-х мотался и по южным морям и к матери на Украину мог выбраться иногда. А сейчас уже лет 5 на теплые моря не выезжали, в одно и то же место на озеро Гурон ездит с женой и младшим сыном.

Цитата: IoG от 15.04.2016 08:46:39

 

Ну дружище про Торонто то я могу вполне авторитетно сказать что за последние 5 лет ничего не изменилось, что случилось с вашим другом Кстати отдых на Гуроне совсем не обязательно дешевле чем на тёплых морях, например на Кубе, это просто другой стиль отдыха, леса озёра, кстати все отели за ранее забронированы, может ваш друг на пособие сел? Тогда да если ездить за границу могут возникнуть вопросы, а иначе честно говоря я в непонятках, на Кубу то все ездят это и не дорого.

• +0.02 / 2

Цитата: Ya от 11.04.2016 02:59:00
Заглянула на яху финансы. Kуча крайне интересных статей.

Переводить некогда, чисто описания.

Earnings season will be awful — Here are 2 reasons why you shouldn't panic
Доходы этого сезона будет ужасны - Но вот 2 причины, почему Вы не должны паниковать. Причина  1 : Планка установлена низко, так как в последнее время аналитики были очень оcторожны в прогнозах. Причина 2: Самое плохое МОЖЕТ БЫТЬ позади. Как это может быть 2 причинами не паниковать, я не знаю. В комментариях народ тоже зубами поскрипывает. 

Из комментариев к этой статье нарыла шикарнейший сайт, рекомендую всем на будущее.
http://davidstockmanscontracorner.com/
Как всегда начинать надо с "about", кто этo  вообще такой. Крайне интересная личность. инсайдер.

Вот он описал схему, как подделывается статистика по уровню безработицы в США. Тоже всем очень рекомендую. 
The BLS’ Skunk-In-The-Woodpile: 67% Of New Jobs Since 2009 Due To Birth-Death Model, But US Business Formation Rate Is Now Negative! 

Monthly Jobs Number Is the Most Useless Data Point Imaginable Read more: David Stockman: Monthly Jobs Number Is the Most Useless Data Point Imaginable


Интересная статья, сколько американцы отложили в среднем на пенсии (мне тут из Канады рассказывали, какие в США пенсии шикарные, я прямо канадским мечтам позавидовала, хотелось бы, но увы и ах )
Avg. American has this much saved for retirement
Средняя сумма на пенсионном счету американца - 63,000

У людей в возрасте 20-30 лет - 16,000
В возрасте 30-40 - 45,000
В возрасте 40-50  - 63,000
В возрасте 50-60 - 117,000
В возрасте выше 60 - 172,000
Для нормальной жизни при уходе на пенсию, чтоб хватило до самой смерти без проблем, нужен примерно 1,000,000 ( так в статье написано)



Why Hedge Funds Are Loading Up on Rubles
Спекулянты хедж фондов рванулись вкладывать в рубль. 

Swiss banks face scrutiny over Panama Papers
Швейцарские банки сейчас начнут зверски проверять в связи с панамским скандалом. Прощай тихая швейцарская гавань. Да здравствуют американские оффшоpы Hевады! 

Inflation tests ahead, currencies often not cooperating
Разбор полетов, как стимулусами пытаются разогнать инфляцию, а она, зараза, спряталась где-то и выходить на свет божий отказывается. НАДЕЮТСЯ на оптимистичный прогноз.
Ну надежда, как известно, умирает последней. 


Куда бежать и чему радоваться, даже не знаю. В рубли что ли вложиться?  
Но ведь сейчас придет тормоз и начнет отговаривать, как пить дать. 



P.S. В понедельник Обама и Байден встречаются с Дженнет Йеллен для обсуждения экономики и реформы Уолл Стрит. 
Obama to meet Fed Chair Yellen on Monday

Цитата: Ya от 11.04.2016 02:59:00

 

Откуда авторы статьи взяли данные по пенсиям, только им известно, да и средний остаток на пенсионном счете-штука сама по себе весёлая))) Но по американским пенсионным фондам есть официальная общепринятая статистика RCS Retirement Confidence Survey вот за 2015 год которая сообщает что 28% американцев имеют менее $1000 ПЕНСИОННЫХ сбережений и 57% менее $25000 
A frightening 57% of working respondents note that excluding their homes and defined-saving plans (e.g., 401(k) plans), they have less than $25,000 saved for retirement via cash and investments. This includes 28% with $1,000 or less, and another 17% with less than $9,999 but above $1,000. Since time is the greatest ally of any worker, this lack of savings is extremely worrisome.
Так что все не просто плохо с этими делами, а очень даже хреново...

• +0.10 / 9

Цитата: AleksN от 12.04.2016 11:59:54Откуда авторы статьи взяли данные по пенсиям, только им известно, да и средний остаток на пенсионном счете-штука сама по себе весёлая))) Но по американским пенсионным фондам есть официальная общепринятая статистика RCS Retirement Confidence Survey вот за 2015 год которая сообщает что 28% американцев имеют менее $1000 ПЕНСИОННЫХ сбережений и 57% менее $25000 
A frightening 57% of working respondents note that excluding their homes and defined-saving plans (e.g., 401(k) plans), they have less than $25,000 saved for retirement via cash and investments. This includes 28% with $1,000 or less, and another 17% with less than $9,999 but above $1,000. Since time is the greatest ally of any worker, this lack of savings is extremely worrisome.
Так что все не просто плохо с этими делами, а очень даже хреново...

Цитата: AleksN от 12.04.2016 11:59:54

 

Я не знаю, откуда они взяли цифры.  Но лично мне понравилась цифра в миллион, которая нужна для нормальной жизни на пенсии. Впечатляет сразу и надолго. 


Хотя я верю, что такие "накопления" в пенсионном фонде вполне возможны, не уверена только, на какой срок.
В 90-е как раз перед обвалом доткомовского пузыря по форумам бегало огромнейшее количество переехавших в США постсоветских программистов с этими самыми миллионами на пенсионных счетах. Они всем рассказывли, как надо устроиться на работу в стартап и начать вкладываться в акции этого самого стартапа по максимуму. Через несколько лет станешь миллионером и можешь смело в 40 лет выходить на пенсию. Потом пузырь лопнул, стартапы разорились и они остались и без пенсий и без работы. Миллионы сдулись, как не было их. А многие люди ведь налоги на это все безобразие платили, отстегнули очень немало, миллионерами то будучи. А когда разорились, налоги никто не компенсировал, увы и ах.
Про Энрон тоже помню. По телевизору показывали плачущих теток предпенсионного возраста, которые рассказывали, что у них на пенсионных счетах, вложенных в акции Энрона,  пропали миллионы, и теперь им придется работать и работать, если они конечно опять работу найдут в таком возрасте. А ведущие с умным видом рассказывали, как нельзя все яйца пенсионные деньги класть в одну корзину, надо типа по 3-м корзинам раскладывать. 
Когда лопнул ипотечный пузырь, никаких слезливых теток по тепевизору уже не показывали, но я слышала много разговоров, что куча людей осталась без пенсий, потому что пенсионные деньги были вложены как раз в эти пузыри и хранились в обанкротившихся финансовых институтах. 

Так что количество денег на человека в пенсионном фонде может ну очень сильно варьироваться из года в год.  Не удивлюсь. 

• +0.28 / 21

Цитата: Ya от 11.04.2016 02:59:00Интересная статья, сколько американцы отложили в среднем на пенсии (мне тут из Канады рассказывали, какие в США пенсии шикарные, я прямо канадским мечтам позавидовала, хотелось бы, но увы и ах )
Avg. American has this much saved for retirement
Средняя сумма на пенсионном счету американца - 63,000

У людей в возрасте 20-30 лет - 16,000
В возрасте 30-40 - 45,000
В возрасте 40-50  - 63,000
В возрасте 50-60 - 117,000
В возрасте выше 60 - 172,000
Для нормальной жизни при уходе на пенсию, чтоб хватило до самой смерти без проблем, нужен примерно 1,000,000 ( так в статье написано)

Цитата: Ya от 11.04.2016 02:59:00

 

Если бы вы прочитали статью то увидели бы что миллион это просто сколько люди хотели бы, чтобы было для комфортной жизни на пенсии, причём большинство просто назвало сумму без каких либо обоснований, так что за этим никакого обоснования нет, 63000 это не средняя а медианная сумма, но особого смысла она не имеет потому что это среди всех американцев в том числе и тех кому до пенсии ещё далеко. Ближе к реальности 172000$ так как это у тех кому уже более 60, но ещё работают. Если посчитать то медианный американец после выхода на пенсию с учётом государатвенной пенсии будет иметь примерно 60% своего дохода до пенсии.

• -0.11 / 12

Цитата: Explorer-2000 от 15.04.2016 01:19:18Если бы вы прочитали статью то увидели бы что миллион это просто сколько люди хотели бы, чтобы было для комфортной жизни на пенсии, причём большинство просто назвало сумму без каких либо обоснований, так что за этим никакого обоснования нет, 63000 это не средняя а медианная сумма, но особого смысла она не имеет потому что это среди всех американцев в том числе и тех кому до пенсии ещё далеко. Ближе к реальности 172000$ так как это у тех кому уже более 60, но ещё работаютю Нсли посчитать то медианный американец после выхода на пенсию с учётом государатвенной пенсии будет иметь примерно 60% своего дохода до пенсии.

Цитата: Explorer-2000 от 15.04.2016 01:19:18

 

То есть Вы не знаете, во сколько лет в США выходят на пенсию? 
И для Вас 172000$ - это очень большая сумма?

И кто-то Вам сказал про 60% и Вы поверили?

И 100 процентов людей ну хотя бы в возрасте 60+ имеет пенсионные счета? 

Господи, какая у Вас красивая виртуальная реальность. 

Комикс недавно  видела. Сидит девица в картонной коробке под дождем. На глазах очки виртуальной реальности. В облаке над головой картинка из виртуальной реальности: девица в римских одеяниях, возлежа, принимает еду от коленопреклоненных рабынь. 

Матрикс у Вас в голове. Ну или Вы за гранты пишете. Третьего не дано. 

• +0.28 / 23

Цитата: Ya от 15.04.2016 02:39:08То есть Вы не знаете, во сколько лет в США выходят на пенсию? 
И для Вас 172000$ - это очень большая сумма?

И кто-то Вам сказал про 60% и Вы поверили?

И 100 процентов людей ну хотя бы в возрасте 60+ имеет пенсионные счета? 

Господи, какая у Вас красивая виртуальная реальность. 

Комикс недавно  видела. Сидит девица в картонной коробке под дождем. На глазах очки виртуальной реальности. В облаке над головой картинка из виртуальной реальности: девица в римских одеяниях, возлежа, принимает еду от коленопреклоненных рабынь. 

Матрикс у Вас в голове. Ну или Вы за гранты пишете. Третьего не дано.

Цитата: Ya от 15.04.2016 02:39:08

 

172000$ это не очень большая сумма, я бы хотел иметь миллион, но это и не маленькая прибавка к государственной пенсии. Про 60% мне никто не сказал, я просто посчитал это, тут ведь никакого секрета нет, вся информация доступна. Про 100% не знаю, пенсионные фонды это не единственный способ увеличить пенсию.

• +0.00 / 6

Цитата: Explorer-2000 от 15.04.2016 02:55:38172000$ это не очень большая сумма, я бы хотел иметь миллион, но это и не маленькая прибавка к государственной пенсии. Про 60% мне никто не сказал, я просто посчитал это, тут ведь никакого секрета нет, вся информация доступна. Про 100% не знаю, пенсионные фонды это не единственный способ увеличить пенсию.

Цитата: Explorer-2000 от 15.04.2016 02:55:38

 

Слив засчитан. 

• +0.13 / 13

Цитата: Explorer-2000 от 15.04.2016 01:19:18Если бы вы прочитали статью то увидели бы что миллион это просто сколько люди хотели бы, чтобы было для комфортной жизни на пенсии, причём большинство просто назвало сумму без каких либо обоснований, так что за этим никакого обоснования нет, 63000 это не средняя а медианная сумма, но особого смысла она не имеет потому что это среди всех американцев в том числе и тех кому до пенсии ещё далеко. Ближе к реальности 172000$ так как это у тех кому уже более 60, но ещё работают. Если посчитать то медианный американец после выхода на пенсию с учётом государатвенной пенсии будет иметь примерно 60% своего дохода до пенсии.

Цитата: Explorer-2000 от 15.04.2016 01:19:18

 

Откуда вы берёте эти цифры? Я ранее приводил официальные, общепринятые данные от EBRI  за 2015... 
ну какие $63000 какие $172000??? нет такого и близко!
Более 75%(!!!) америкнцев при выходе на пенсию имеют МЕНЕЕ $30000 при рекомендованных $605000 (для получения 60%своего дохода) в возрасте 65 лет.NY Times - для 49% пенсионеров, это бюджет в $5 в день на еду!(ОДНА котлета с булкой в Макдоналдс стоит дороже )


На $30000 семья из 2-х человек с трудом проживёт 1 год, да и то, смотря где... 
Пенсионный возраст в США всё время повышается и для подавляющего большинства придётся работать до 70 лет, чтобы заработать на гос пенсию в  $1300 в месяц, на которые жить не реально(тоже смотря где и др. условий, конечно)
Многие, по этим причинам, и уезжают из страны, в разные Мексики, т.к. на $1300 там жить можно.

• +0.18 / 13

Цитата: AleksN от 15.04.2016 09:47:53Откуда вы берёте эти цифры? Я ранее приводил официальные, общепринятые данные от EBRI  за 2015... 
ну какие $63000 какие $172000??? нет такого и близко!
Более 75%(!!!) америкнцев при выходе на пенсию имеют МЕНЕЕ $30000 при рекомендованных $605000 (для получения 60%своего дохода) в возрасте 65 лет.NY Times - для 49% пенсионеров, это бюджет в $5 в день на еду!(ОДНА котлета с булкой в Макдоналдс стоит дороже )


На $30000 семья из 2-х человек с трудом проживёт 1 год, да и то, смотря где... 
Пенсионный возраст в США всё время повышается и для подавляющего большинства придётся работать до 70 лет, чтобы заработать на гос пенсию в  $1300 в месяц, на которые жить не реально(тоже смотря где и др. условий, конечно)
Многие, по этим причинам, и уезжают из страны, в разные Мексики, т.к. на $1300 там жить можно.

Цитата: AleksN от 15.04.2016 09:47:53

 

Они там в статье сказали, откуда взяли цифры. Я эту ссылку искать не стала, но думаю, что они посчитали только тех людей, у которых есть пенсионные счета, а не вообще всех людей. 

• +0.07 / 5

Цитата: Ya от 15.04.2016 21:41:49Они там в статье сказали, откуда взяли цифры. Я эту ссылку искать не стала, но думаю, что они посчитали только тех людей, у которых есть пенсионные счета, а не вообще всех людей.

Цитата: Ya от 15.04.2016 21:41:49

 

И так тоже не сходится... у 30% имеющих пенсионные счета на них ЕМНИП меньше $1000...

• +0.07 / 3

Цитата: Ya от 15.04.2016 21:41:49Они там в статье сказали, откуда взяли цифры. Я эту ссылку искать не стала, но думаю, что они посчитали только тех людей, у которых есть пенсионные счета, а не вообще всех людей.

Цитата: Ya от 15.04.2016 21:41:49

 

Правильный ответ:
Respondents met the following criteria:

•U.S. residents, age 18 or older.
•Full-time or part-time workers in a for-profit company employing 10 or more people.

Как видим это просто работающие не важно имеющие или нет пенсионные планы. 

• -0.04 / 5

Цитата: AleksN от 15.04.2016 09:47:53Откуда вы берёте эти цифры? Я ранее приводил официальные, общепринятые данные от EBRI  за 2015... 
ну какие $63000 какие $172000??? нет такого и близко!
Более 75%(!!!) америкнцев при выходе на пенсию имеют МЕНЕЕ $30000 при рекомендованных $605000 (для получения 60%своего дохода) в возрасте 65 лет.NY Times - для 49% пенсионеров, это бюджет в $5 в день на еду!(ОДНА котлета с булкой в Макдоналдс стоит дороже )


На $30000 семья из 2-х человек с трудом проживёт 1 год, да и то, смотря где... 
Пенсионный возраст в США всё время повышается и для подавляющего большинства придётся работать до 70 лет, чтобы заработать на гос пенсию в  $1300 в месяц, на которые жить не реально(тоже смотря где и др. условий, конечно)
Многие, по этим причинам, и уезжают из страны, в разные Мексики, т.к. на $1300 там жить можно.

Цитата: AleksN от 15.04.2016 09:47:53

 

Вы просто не правильно интерпритируете прочитанное. Вот ваша ссылка на данные EBRI  за 2015:
A frightening 57% of working respondents note that excluding their homes and defined-saving plans (e.g., 401(k) plans), they have less than $25,000 saved for retirement via cash and investments. This includes 28% with $1,000 or less, and another 17% with less than $9,999 but above $1,000. Since time is the greatest ally of any worker, this lack of savings is extremely worrisome.

А это ваша интерпритация:
Но по американским пенсионным фондам есть официальная общепринятая статистика RCS Retirement Confidence Survey вот за 2015 год которая сообщает что 28% американцев имеют менее $1000 ПЕНСИОННЫХ сбережений и 57% менее $25000


Но совершенно не верная трактовка, потому что ссылка прямо говорит что это цифры не включают недвижимость и defined-saving plans (e.g., 401(k) plans) т.е. наиболее распространённые пенсионные планы, разумется это не включает и defined-benefit plan эти деньги напрямую и не доступны, так что эти суммы являются дополнительными к пенсионным планам, и нет ничего удивительного что суммы такие маленькие т.к. сейчас не только низкие проценты по кредитам, но и по обычным вкладам тоже так что сейчас в США и Канаде нет ничего глупее чем держать деньги на обычном вкладе, поэтому никто этого и не делает.

• -0.01 / 2

Цитата: Explorer-2000 от 16.04.2016 04:26:58Вы просто не правильно интерпритируете прочитанное. Вот ваша ссылка на данные EBRI  за 2015:
A frightening 57% of working respondents note that excluding their homes and defined-saving plans (e.g., 401(k) plans), they have less than $25,000 saved for retirement via cash and investments. This includes 28% with $1,000 or less, and another 17% with less than $9,999 but above $1,000. Since time is the greatest ally of any worker, this lack of savings is extremely worrisome.

А это ваша интерпритация:
Но по американским пенсионным фондам есть официальная общепринятая статистика RCS Retirement Confidence Survey вот за 2015 год которая сообщает что 28% американцев имеют менее $1000 ПЕНСИОННЫХ сбережений и 57% менее $25000


Но совершенно не верная трактовка, потому что ссылка прямо говорит что это цифры не включают недвижимость и defined-saving plans (e.g., 401(k) plans)

Цитата: Explorer-2000 от 16.04.2016 04:26:58

 

 Интерпритирую то, я,, как раз верно... В статье, действительно, написано что приведённые цифры не включают  defined-saving plans (e.g., 401(k) plans), что не соответствует действительности, 
и если вы откроете сам отчёт RCS 2015 от EBRI и обратите внимание на картинку 18 и 19, откуда, собственно, и взяты приведённые выше данные, то обнаружите, что они включают всё и IRA, и Roth IRA, и 401К, и 403B и 457B...и savings acconts и investment accounts и т.д. , не включают только defined-benefit  и недвижимость :
"Figure 18 Total Savings and Investments Reported by Workers Among Those Providing a Response (not including value of primary residence or defined benefit plans)"

Цитата: Цитатат.е. наиболее распространённые пенсионные планы

Очень интересно... C чего это вы взяли что  "defined-saving plans" (чисто для справки, они, всё же, называются DEFINED CONTRIBUTION PLAN) 401К и т.д. "наиболее распространенные"? Вам напомнить, каково соотношение работающих на корпорации(где распространены подобные планы) ко всем остальным?

Цитата: Цитатаразумется это не включает и defined-benefit plan эти деньги напрямую и не доступны

Могу вас заверить что эти деньги доступны точно так же как и на любом другом плане, а не включают их, по тому, как ,их исчезающе мало... просто нет ни какого особого смысла в изьятии денег из такого плана...

Цитата:  Цитататак что эти суммы являются дополнительными к пенсионным планам, и нет ничего удивительного что суммы такие маленькие т.к. сейчас не только низкие проценты по кредитам, но и по обычным вкладам тоже так что сейчас в США и Канаде нет ничего глупее чем держать деньги на обычном вкладе, поэтому никто этого и не делает.

это и есть ВСЕ пенсионные планы и вообще все сбережения, тем более что про "обычные вклады" ни в одной из приведённых статей нет ни одного слова, не выдумывайте.

Единственно, на что стоило бы обратить внимание, если бы вы были в курсе...) это то что отчёт EBRI охватывает вообще всех работников, а не тех кто готов выйти на пенсию, а вот тех кто может выйти на пенсию, охватывает другой источник исследования, на который, я и сослался в процитированном вами посте, со ссылкой на NY Times где источник, так же, указан...

• +0.16 / 11