АРЦАХ - Нагорно-Карабахская Республика
277,958
1,459
ОТВЕТЫ (21)
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 14 апр 2016 11:12:27 |
Да ладно вам. Никто там так не думает - просто им очень не нравится, что против них будут воевать российским оружием( а кому понравилось бы?). Хотя много раз уже разбирали, что у азеров российские вооружения составляют небольшую часть и не используются. ПВО, вертолеты, Т-90С в этом конфликте практически не использовались.
С другой стороны, оружие стоит больших денег, а Армения неплатежеспособна. Можно считать, что азеры оплачивают поставки не только своей техники, но и спонсируют поставки новейшей техники армянам. Компромисс, так сказать.
И чтобы обелить армян:
Лукашенко сегодня встречается с Пердоганом на Исламском саммите в Турции.
Вот это союзник - всем союзникам союзник!
|
Antiglobalist ( Практикант ) |
| 14 апр 2016 11:46:49 |
Цитата: zdrav от 14.04.2016 09:12:27
Дык там и Назарбаев. Он вроде тоже союзник.
Скрытый текст
%2F20160413_2_15478103_7628447.jpg)
|
aivcon ( Слушатель ) |
| 14 апр 2016 11:55:41 |
Иран и Казахстан оно понятно, а папаколи что обрезался когда брил зону бикини?
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 14 апр 2016 11:58:49 |
В очередной раз подтверждается старая истина - про флот и армию.
У казахов и иранцев хотя бы формальное оправдание есть - это Исламский форум. Лукашенка имел прекрасный шанс промолчать и не демонстрировать многовекторность похожую на ...
|
|
УРАЛ ( Слушатель ) |
| 15 апр 2016 02:44:10 |
Сообщение удалено
BlackShark
15 апр 2016 14:30:46
BlackShark
15 апр 2016 14:30:46
Отредактировано: BlackShark - 15 апр 2016 14:30:46
|
|
Удаленный пользователь |
| 14 апр 2016 21:33:22 |
Цитата: zdrav от 14.04.2016 09:12:27
Вот интересно, почему Канада, например, не делает ничего на перекор США, а наоборот поддакивает? Есть вменяемое объяснение?
|
|
Петр+ ( Слушатель ) |
| 14 апр 2016 22:34:46 |
Цитата: gazaryan от 14.04.2016 19:33:22
наверное потому, что США не субсидируют канадскую экономику и ничего не дают даром.
|
Бешеный медведь ( Специалист ) |
| 15 апр 2016 00:58:45 |
Цитата: gazaryan от 14.04.2016 19:33:22
Есть. Потому что Канада не самостоятельное государство, а регион принадлежащий британской королеве. Вплоть до королевской полиции, королевской армии, и т.д.
Не то, что сама королева, а её наместник - назначенный ей генерал-губернатор Канады могут в любой момент распусть Парламент Канады или отправить в отставку Премьера, или поставить любого другого премьером, и т.д. То есть, у королевы там больше, чем у Президента России в какой-нибудь Калужской области.
Ну а королева - союзник США. Которая конечно может где-то и нагадить конечно. Но не Канадой. А Голландией или Бельгией, например. А Канада, Австралия и прочие британские доминионы, как бы верноподданически идут в фарватере США. Такова стратегия королевы нынче.
|
|
MaxT ( Слушатель ) |
| 15 апр 2016 16:40:20 |
Это уже было.
В начале прошлого века.
Армяне диаспоры на Западе реально думали что за них впишутся США и Франция, развели кучу неадекватных требований. С другой стороны те же США крайне плохо представляли ситуацию на местах (например реально думали что в Западной Армении живут одни армяне, забывая про огромную долю мусульманского (тюркского и курдского) населения). Неадекватные запросы, неадекватная оценка сил, неадекватные ожидания во многом и привели к армянской катастрофе начала XX века. Младотурки просто прекрасно видели чем закончилась геноцидная нацполитика султанов на Балканах и ожидали чего-то такого же в пределах Армянского нагорья, благо с 1877-78 не один звонок был. Они слышали на какие территории претендуют армянские националисты и сравнивали их с сербскими, болгарскими и греческими. Вот и решили извести армян как только возник удобный случай.
Короче говоря, армяне сильно отгребли на почве того что строили свои отношения с соседями на ожидании вмешательства великих держав (России, Франции, США, Британской империи), недостаточно опираясь на собственные силы.
А логику с выбором покровителя можно понять.
Заокеанский патрон это хорошо. Он за океаном. При отлаженных связях можно получать защиту и ништяки сохраняя существенную самостоятельность во всех вопросах (особо политических и культурных), не рискуя нарваться на попытки культурной ассимиляции и экономического поглощения. Даром что ли Куба с СССР связалась, так бы были ещё одним Пуэрто-Рико. С покровителем-соседом всегда сложнее - он знает что и как, да ещё частенько лезет с гениальными идеями не только в экономику, но и в культуру-образование, в том числе потому что хочет со временем "переварить" и ассимилировать территорию вместе с людьми, а не только скупить и подмять местный бизнес.
У Российской Империи такие планы тоже были. Даже хотели русских крестьян в Закавказье селить, но не прижились (другой тип хозяйства, совсем иной уклад).
В начале XX века националисты черносотенного толка очень косо смотрели на армян, прекрасно понимая что перевести их на кириллицу и русский будет сложнее чем неграмотных мусульман, говорящих на языке известном в трех аулах. Армянский язык не таджикский, сбацанный для полуграмотных декхан группой филологов на основе местных диалектов, там своя сложившаяся литература, причем старше русской.
Вон даже тут полно личностей переживающих что в Армении где де-факто нет русского населения мало русских школ. Это при том что в Армении и Грузии, в отличие от других республик бывшего СССР, важнейшими языками межнационального общения были армянский и грузинский, русский их не только не вытеснил, он им уступал. Это даже в СССР, что там про царские времена говорить. Собстно у той же Армении было всего полтора поколения на русификацию: с середины 50-х когда одновременно с русскими приехало много иностранных армян до середины 80-х, какие уж тут русские школы. В Грузии ещё веселей было: под "русской" крышей все местные меньшинства побуждались (и принуждались) к изучению грузинского, многих сходу записывали в грузины, то есть советская Грузия будучи "провинцией" проводила ассимиляцинную политику типичную для независимых мононациональных государств Европы в 20-60е годы, а местами и круче (с депортациями нацменов, заказными переписями и завозом лояльного населения). Это не Грузия плохая была, это советская национальная политика, с национально-территориальным делением.
Так вот, чем дальше покровитель, тем лучше. Чем он дальше, тем у него меньше понимания ситуации, рычагов влияния и интересов в регионе. Россия очевидно не хочет однозначно поддержать армянскую сторону в конфликтах с соседями, она за статус-кво, каким бы поганым он не был. Не может, потому что у России в регионе дофига интересов и он у нас под боком. А вот США, при бестолковом руководстве (типа Хиллари К.) вполне могут сделать однобокую ставку на армян (ну поставили же они на албанцев (албанцев, Карл!) и запукров, вообще не разбираясь что и как), что и радует часть армянских националистов. Тока вот у армян как у албанцев не получится, скорее выйдет как с хохлами.
США в своей украинской политике сделали ставку на мнение диаспоры, состоящей из англоязычных урконацинедобитков во 2-3 поколениях, которые историческую родину знают по бабушкиным сказкам. Итог всем очевиден. Армянская диаспора конечно адекватней, но намного ли?
|
|
yere1sky ( Слушатель ) |
| 15 апр 2016 23:56:48 |
Цитата: MaxT от 15.04.2016 14:40:20
США в нашем регионе не может предложить нам ничего. Что надо было от азеров, мы взяли уже. К тому же США союзник турции, так что пусть валит. Вы лучше подумайте что может предложить США азерам. А они уж поверьте мне много чего могут предложить.
|
|
MaxT ( Слушатель ) |
| 16 апр 2016 00:01:55 |
Цитата: yere1sky от 15.04.2016 21:56:48
Угу, пока США и вам, и азерам предлагает местный вариант майдана в подарочной упаковке.
Победит майдан у вас - турнут русских в стиле молодого Сако и выгребут у азеров.
Победит майдан у азеров - будет большая война, к бабке не ходи. Походу Алиев это самое мирное, вменяемое, промосковское и проармянское что в Азербайджане может быть.
В США внешная политика существует строго для развлечения народа и элит, у неё ней осмысленной цели и в ней нет никакой последовательности.
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 14 апр 2016 11:01:27 |
Цитата: Wet0139 от 14.04.2016 08:27:53
Справедливости ради, сборище малочисленное - пара сотен долбодятлов. Типа нашей либеральной шизоидной тусовки в поддержку каклов. Впрочем, даже здесь в теме не один такой отписывался.
|
|
Cyclop ( Слушатель ) |
| 14 апр 2016 11:11:45 |
Цитата: Wet0139 от 14.04.2016 08:27:53
Горячие парни, легко ведутся на провокации. Откопали старую шарманку, что РФ поставляла Азерам что-то военное - и понеслось.
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 14 апр 2016 11:16:48 |
Цитата: Cyclop от 14.04.2016 09:11:45
Не совсем так. Поставки вооружений азерам все же очень серьезные - на 5 миллиардов долларов. Они митингуют ( *те кто реально не шизанутые демократы) - что им Россия не поставила обещанное современное оружие на 400 млн долларов (в рыночных ценах это более миллиарда).
Естественно, кредит на оплату этого оружия по себестоимости тоже должна дать Россия.
Как-то так.
Цитата: Wet0139 от 14.04.2016 09:07:03
Вы просто не следите за событиями в Армении. Там протесты перед российским посольством в порядке вещей и не такие жалкие, как в этот раз . Например :
16.07.2013
Перед посольством России в Ереване сегодня прошла акция протеста представителей студенческого союза АРФ «Дашнакцутюн» (АРФД) «Никол Агбалян» и Молодежного союза АРФД Армении, передает ИА REGNUM.
Молодые люди выражали возмущение по поводу поведения правоохранительных органов России по отношению к гражданину Армении Грачья Арутюняну, которого обвиняют в аварии рейсового автобуса под Подольском 13 июля, в результате которой погибли 18 человек и 30 ранены.
Как заявил глава студенческого союза «Никол Агбалян» Герасим Вартанян, правоохранительные органы России вели себя «нагло» по отношению к Арутюняну, одели его в женский халат на заседании суда, чем оскорбили его достоинство и нарушили права.
Участники акции зачитали письмо к Ивану Волынкину и передали его главе диппредставительства через сотрудника посольства РФ. Они также хотели передать дипломату поношенный халат, на котором было написано: «Вот вам халат, наденьте сами», однако полицейские не позволили этого, и халат остался висеть на вывеске посольства. Демонстранты в своем письме потребовали выдворения посла Волынкина из Армении. Часом ранее перед диппредставительством собрались родные Арутюняна и просили, чтобы обвиняемого отправили в Армению и судили на родине.
http://rus.azatutyun.am/archive/New/20150824/3282/3282.html?id=25048103
|
|
aivcon ( Слушатель ) |
| 14 апр 2016 11:36:59 |
Цитата: zdrav от 14.04.2016 09:16:48
В тот то раз и в правду не надо было его в халате таскать.
Нужно было про шерстить диаспору на предмет законности получения рос-гражданства. Обкатать и выслать из страны с запретом на въезд лет на 25. И сделать тихо, вот как сейчас, данный инцидент в тв не попал. А то диаспора у нас растет, вопреки воплям о бесстрашных армянах которые рвутся защищать Арцах. В последнее время очень часто попадаются машины с арномерами.
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 14 апр 2016 11:54:17 |
Цитата: aivcon от 14.04.2016 09:36:59
Не важно, что человек убил 18 людей и покалечил ещё тридцать. Важно, во что его одели, чем нанесли убийце серьезную психологическую травму!
И никого не волнует, что это произошло случайно - Россию надо заклеймить.
16 июл - РАПСИ, Сария Киут. Гражданин Армении Грачья Арутюнян, водитель КамАЗа, обвиняемый в ДТП с 18 погибшими в новой Москве, был привезен в суд из больницы в халате, так как у него не было другой одежды, цели унизить его у врачей не было, заявил во вторник РАПСИ адвокат Арутюняна Эрик Чабанов.
Во вторник омбудсмен Армении Карен Андреасян заявил, что Арутюнян в понедельник предстал перед судом в унизительном виде - в женском халате, и направил уполномоченному по правам человека РФ Владимиру Лукину письмо с просьбой рассмотреть причины такого обращения с предполагаемым виновником ДТП под Подольском.
"Врачам пришлось разорвать одежду моего подзащитного (когда его привезли после ДТП), однако запасной ни у него, ни в больнице не оказалось, поэтому им пришлось одеть на него этот халат. Однако цели оскорбить Арутюняна у них не было", - сообщил адвокат.
Вместе с тем, он отметил, что врачи могли бы связаться с ним, чтобы он привез одежду своему подзащитному, однако медики не сделали этого.
Читать далее: http://www.rapsinews.ru/incident_news/20130716/268186997.html#ixzz45mzMhaxB
|
|
pkb ( Слушатель ) |
| 14 апр 2016 14:03:03 |
Цитата: Cyclop от 14.04.2016 09:11:45
Легкая версия 404, те тоже так же начинали, по мелочи, а за 25 лет больше половины населения уже считает что во всём виноваты москали.
Если в СМИ, школе постоянно говорят что "виноваты москали", это входит нац. самосознание.