Тред №1084288

Цитата: DeC от 14.04.2016 16:12:26Реджеп Эрдоган высказался за независимую Палестину со столицей в Восточном Иерусалиме
14.04.2016, 14:17

Президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган призвал создать независимое палестинское государство со столицей в Восточном Иерусалиме.

«Гнёт Израиля над Палестиной, где льётся кровь, — это рана на теле исламского мира. Надо покончить с блокадой Израилем сектора Газа и оккупацией Палестины — это единственный путь к обеспечению прочного мира во всём регионе. Необходимо создать независимую Палестину со столицей в Восточном Иерусалиме», — заявил Эрдоган, слова которого приводит РИА Новости.

Палестинцы в рамках процесса мирного урегулирования с Израилем, который сейчас приостановлен, требуют, чтобы будущие границы между двумя суверенными государствами проходили по линиям, существовавшим до Шестидневной войны 1967 года, с возможным обменом территориями. Они надеются создать своё государство на Западном берегу реки Иордан и в секторе Газа, а Восточный Иерусалим хотят сделать его столицей. Израиль отказывается вернуться к границам 1967 года, тем более делить с арабами Иерусалим, который уже объявил своей вечной столицей.

RT

Вот тебе и дружба Турции с Израилем..

Цитата: DeC от 14.04.2016 16:12:26

 

 

Совсем недавно в свете сирийских событий постил было вот это:

Цитата: Цитата: Dobryаk от 09.04.2016 14:50:35Как-то о потугах сирийских курдов на собственное государство в последние дни молчок.

Но если в ближневосточном бардаке попробовать разобраться, то были времена. когда нынешний лидер иракских курдов Масуд Барзани вполне себе благоденствовал в Иране. До такой степени, что в ирано-иракскую войну курды воевали на иранской стороне.

С другой стороны, постольку поскольку Масуд был врагом Ирака, у него были тесные шашни с Израилем, который как мог помогал курдам и оружием, и военными инструкторами. После разгрома Саддама Хусейна последняя любовь была уже в открытую.

Так что сегодня идея ослабить Сирию, оторвав от нее населенную произраильскими (может пока сегодня? может навсегда?)  курдами северную часть Сирии, должна быть безмерно мила Израилю. Но эти шашни поперек горла Эрдогану. Так что закулисной причиной приказа евреям не шляться по Турции может быть и то, что Израиль решил ставить на курдскую карту?

В этой чехарде непонятно только, почему тогда курдов не допускают к переговорам по судьбе Сирии. Восток дело тонкое?

Эрдоган понял, что курды-евреи бхай-бхай? Или просто из злости?

Можно попытаться вглянуть и сквозь газовую трубу:

Если все разговоры о сказочных газовых месторождениях на израильском шельфе не сказки, то Эрдоган мог бы клюнуть на закупки израильского газа и трубу через Турцию в Европу?

• +0.93 / 13

Перепощу с ветки УРО. Кмк, к переделу еще большее отношение имеет, чем к собсна к отношением с ближним кругом. Фундамент нащей стратегии в чем-то по многим направлениям на ветке обсуждаемым. Для передела подобное более долговременный характер может нести.

Цитата: Dobryаk от 14.04.2016 10:39:06Мы настолько зашорены, что слово "идеология" немедленно запускает в наших мозгах деление на белых и красных. Давайте введем мораторий на это слово и будем говорить о национальной идее, которая объяла бы все положительное и у красных и у белых, все, что  работало бы на благо страны.

Цитата: Dobryаk от 14.04.2016 10:39:06

 

Цитата: Dobryаk от 14.04.2016 08:29:48Мы все обожрались сусловской идеологии так, что даже не знающие ничего о том Суслове за слово "идеология" готовы с любого голову вместе с остальными причиндалами и конечностями содрать и сорвать. 

Тем не менее, при всех рвотных позывах при слове "идеология", без нее нельзя. Русский язык богат на синонимы, но фиговые листки сути дела не меняют.  На дворе 2016-й, и за прошедшие более чем 30 лет мы, я бы написал даже МЫ, в России, пока даже  фиговым листком не обзавелись.  


Во мне есть тревога, что этот зачаток может завять в очередной полосе апатии и равнодушия.

Цитата: Dobryаk от 14.04.2016 08:29:48

 

Цитата: Ыых от 14.04.2016 09:57:44Тут несколько проблем возникает:

1. Вы же сами помните как в прошлый раз "обожрались идеологии". Почему в следующий раз будет иначе?
Идеология всегда имеет границы применения, а жизнь - не имеет границ. Когда жизнь идёт дальше, а идеология устаревает, то она становится тормозом развития. Это неизбежно.

2. Еще в 2013 году на Валдае Путин сказал, что стране нужна "идеология развития". Как бы поставил задачу. Но проблема в том, что эта идеология так и не появилась. Нет её. Да и не будет. Потому что даже на этом форуме, где много патриотов, вроде бы единомышленники, но попробуйте предложить идеологию, которую поддержит большинство. Одни станут требовать царя, другие коммунизм, третьи свободный рынок. Так что - без шансов.

На сегодняшний день идеология - не выход. Нужен просто полложительный проект развития, который бы включил широкие слои населения, независимо от идеологии.

Цитата: Ыых от 14.04.2016 09:57:44

 

Позволил себе выделить у уважаемых камрадов, то на что попытался опереться в попытке внести свои "пять копеек".
"Сусловская идеология" выступала как "руководящая и направляющая сила", о чем и в Конституции было записано.  И в этом качестве она являлась не двигателем развития, как должно бы было вроде следовать из Конституции, а тормозом оного, отчего и доводила до изжоги. Тормозом как для развития страны в целом, так и каждого конкретного человека.

Появляясь при соответствующих исторических предпосылках во времена назревших серьезных перемен,  идеология даже неся роль "руководящей и направляющей силы", даже в гораздо более жесткой форме именно репрессивного подавления других и насаждение себя,  как в ранний период СССР, служит на благо развития страны, потому что позволяет быстро разрешить клубок острейших назревших проблем. Но позже она же, именно в качестве "руководящей и направляющей", начинает становиться все более и более тормозом развития, и при этом тем большим тормозом, чем большего удалось с ее же помощью достичь в начале.и середине цикла.  Задачи которые стоят перед страной требуют гораздо более длинного горизонта планирования, возможностей больше появляется, расширяется спектр задач, которые можно решать. Это должно влечь и расширение спектра мировоззренческих паттернов, не ослабляющих, а усиливающих усилия общества в целом и граждан в реализации как общих, так и личностных задач.

Поэтому, кмк, ... идеология развития ни в коем случае не должна быть "руководящей и направляющей силой". А должна быть набором максим, паттернов, смыслов, ценностей..., которые, служат граничными условиями, задают "края и берега", ограничивают те поползновения как извне, так и изнутри, которые несут угрозу реализации наших интересов.  Где мягко ограничивают, где  жестко, а где и очень жестко. В зависимости от степени тех угроз, которые данные поползновений несут и с учетом собственной степени резистентности социального общественного организма. А вот эту его резистентность надо всячески повышать, на что в том числе и ряд "поползновений" более чем успешно работают как раз тогда, когда их мягко ограничивают.  И "края и берега" можно тогда не застывшими иметь, и уж тем более не ссужающимися, как во времена Суслова,  а динамическими, расширяя их по мере готовности общества и расширения спектра решаемых им задач. 

Общие смыслы, которые могли бы быть маяками на том пути куда общество идет, тоже могут и должны формироваться. Но, именно как маяки...  Если нет крайней на то необходимости продавливать их "революционными тройками" не надо. Да, так дольше, но ДАЛЬШЕ и НАДЕЖНЕЙ можно дойти в своем развитии.

Думал, стоит ли постить...  На офтоп для ветки смахивает. Но запостил. Совсем не офтоп. Кмк, очень во-многом подобные соображения закладываются в фундамент нашей политики и на Украине, и на других территориях нашего близкого (не всегда географически) круга. Под этим углом зрения очень многое вызывающее недоумение  на ветке при обсуждении конкретных событий, действий, заявлений "здесь и сейчас" смотрятся, если не по-другому, то несколько иначе. 

• +1.62 / 26

Цитата: ivan2 от 15.04.2016 17:49:35Вы очевидец того времени. Вы сейчас современник. Альтернатива появилась? Несовершенному тому в виде совершенного сейчас ?

Цитата: ivan2 от 15.04.2016 17:49:35

 

Не очень, если честно, понял Ваш вопрос ко мне адресованный, видимо.
Альтернатива чему не появилась? И почему именно альтернатива должна появится (или проявится?) сейчас не реализованной, видимо, тогда другой ее части, если все же пытаться Ваш пост понять?
Ну, как понял.
И тогда, и сейчас, есть КОМПЛЕКСНАЯ ситуация, причем комплексная, как синтез нашего положения  в разных аспектах, как внутренних, так и внешних. Да... и тогда, и сейчас, она не свыше дана, а и сами мы в нее и тогда попали и в нынешнюю из нее пришли. И нафиг нам какой-то альтернативой ограничиваться, когда у нас гораздо более широкий выбор и спектр возможностей,.как по разным ТВД, так и по разным направлениям, для того, чтобы свою ситуацию КОМПЛЕКСНО опять же улучшать, и спектр и мощь возможностей и дальше усиливать?
Оптимально ли мы прошли из точки А (тогда) в точку Б (сейчас).. фиг знает. Можно ли бы было лучше пройти... наверное, почти даже наверняка... и?
В целом прошли с плюсом для страны. Ничего стратегического или важного тактического не потеряли. Многое, напротив, приобрели, часть угроз для себя нейтрализовали, новых не создав, несколько шажков по нашему пути сделали, темп продвижения увеличили.

• +1.14 / 13

Цитата: ivan2 от 15.04.2016 18:34:40
"Сусловская идеология" выступала как "руководящая и направляющая сила", о чем и в Конституции было записано.  И в этом качестве она являлась не двигателем развития, как должно бы было вроде следовать из Конституции, а тормозом оного, отчего и доводила до изжоги. Тормозом как для развития страны в целом, так и каждого конкретного человека."


     Я о Сусловской идее, которая якобы существует. Вот и вопрос, если Сусловская несовершенная идея существует, существует ли более совершенная идея?

Цитата: ivan2 от 15.04.2016 18:34:40

 

Спасибо, теперь понял Ваш предыдущий пост. Сначала подумалось, что Вы про ситуацию на Украине, поскольку именно этот кусочек оставили мой пост цитируя, на который отвечали.
В том виде как Вы ее пытаетесь идеей назвать, не существует. "Сусловская идеология", суть просто абсолютно обкоцанная и догматизированная выжимка из того что было. При этом выжимали не по принципу полезного для дальнейшего, а оставляя то, что можно было пытаться еще некторое время удерживать, сову на глобус натягивая. Вместо того чтобы развивать то, что выжимать пытались, целеполагая развитие. По мере того как то что было начинало приходить в несоответствие с тем что надо. А лучше бы даже ... не по мере, а с небольшим опережением.
Раз нет "идеи",  ессна, нет и альтернативы ей .

• +0.85 / 9

Цитата: Сизиф от 15.04.2016 16:59:39Перепощу с ветки УРО. Кмк, к переделу еще большее отношение имеет, чем к собсна к отношением с ближним кругом. Фундамент нащей стратегии в чем-то по многим направлениям на ветке обсуждаемым. Для передела подобное более долговременный характер может нести.

Позволил себе выделить у уважаемых камрадов, то на что попытался опереться в попытке внести свои "пять копеек".
"Сусловская идеология" выступала как "руководящая и направляющая сила", о чем и в Конституции было записано.  И в этом качестве она являлась не двигателем развития, как должно бы было вроде следовать из Конституции, а тормозом оного, отчего и доводила до изжоги. Тормозом как для развития страны в целом, так и каждого конкретного человека.

Появляясь при соответствующих исторических предпосылках во времена назревших серьезных перемен,  идеология даже неся роль "руководящей и направляющей силы", даже в гораздо более жесткой форме именно репрессивного подавления других и насаждение себя,  как в ранний период СССР, служит на благо развития страны, потому что позволяет быстро разрешить клубок острейших назревших проблем. Но позже она же, именно в качестве "руководящей и направляющей", начинает становиться все более и более тормозом развития, и при этом тем большим тормозом, чем большего удалось с ее же помощью достичь в начале.и середине цикла.  Задачи которые стоят перед страной требуют гораздо более длинного горизонта планирования, возможностей больше появляется, расширяется спектр задач, которые можно решать. Это должно влечь и расширение спектра мировоззренческих паттернов, не ослабляющих, а усиливающих усилия общества в целом и граждан в реализации как общих, так и личностных задач.

Поэтому, кмк, ... идеология развития ни в коем случае не должна быть "руководящей и направляющей силой". А должна быть набором максим, паттернов, смыслов, ценностей..., которые, служат граничными условиями, задают "края и берега", ограничивают те поползновения как извне, так и изнутри, которые несут угрозу реализации наших интересов.  Где мягко ограничивают, где  жестко, а где и очень жестко. В зависимости от степени тех угроз, которые данные поползновений несут и с учетом собственной степени резистентности социального общественного организма. А вот эту его резистентность надо всячески повышать, на что в том числе и ряд "поползновений" более чем успешно работают как раз тогда, когда их мягко ограничивают.  И "края и берега" можно тогда не застывшими иметь, и уж тем более не ссужающимися, как во времена Суслова,  а динамическими, расширяя их по мере готовности общества и расширения спектра решаемых им задач. 

Общие смыслы, которые могли бы быть маяками на том пути куда общество идет, тоже могут и должны формироваться. Но, именно как маяки...  Если нет крайней на то необходимости продавливать их "революционными тройками" не надо. Да, так дольше, но ДАЛЬШЕ и НАДЕЖНЕЙ можно дойти в своем развитии.

Думал, стоит ли постить...  На офтоп для ветки смахивает. Но запостил. Совсем не офтоп. Кмк, очень во-многом подобные соображения закладываются в фундамент нашей политики и на Украине, и на других территориях нашего близкого (не всегда географически) круга. Под этим углом зрения очень многое вызывающее недоумение  на ветке при обсуждении конкретных событий, действий, заявлений "здесь и сейчас" смотрятся, если не по-другому, то несколько иначе.

Цитата: Сизиф от 15.04.2016 16:59:39

 

Тема и важная, и всё более актуальная, кмк.
Поэтому попытался вспомнить, что такое "сусловская идеология".

Моральный кодекс строителя коммунизма, списанный с 10 заповедей?
Диалектика, которую ещё Платон с Аристотелем обсасывали?
Патриотизм - как гос. политика?
Плакаты: "Армия США - орудие агрессии и разбоя" или "Слава русскому народу - народу - богатырю, народу - созидателю!"?

Или тошнотворно-бессмысленные занятия по истории партии?
Но партия и  идеология, это хоть и стороны одной медали, но разные стороны.
Как вера в Бога и проповедь конкретного церковнослужителя.

Кстати, словосочетание "руководящая и направляющая сила" прикладывалось к партии, а не к идеологии, насколько я помню.

Так может быть людей тошнило не от идеологии, а от идиотских и навязчивых сусловских методов её пропаганды?

Хотя есть, конечно такие, которых и сейчас тошнит, например, от слова патриотизм.
Но не о них же речь.

А по сути поста возражений нет.
Нужна государственная идеология.
И она обязательно будет озвучена.
В своё время. После передела.
И почему-то мне кажется, что очень многое из советской идеологии в неё обязательно войдёт.

• +2.56 / 45

Цитата: Stari от 15.04.2016 18:29:08
Тема и важная, и всё более актуальная, кмк.
Поэтому попытался вспомнить, что такое "сусловская идеология".

Моральный кодекс строителя коммунизма, списанный с 10 заповедей?
Диалектика, которую ещё Платон с Аристотелем обсасывали?
Патриотизм - как гос. политика?
Плакаты: "Армия США - орудие агрессии и разбоя" или "Слава русскому народу - народу - богатырю, народу - созидателю!".

Или тошнотворно-бессмысленные занятия по истории партии?
Но партия и  идеология, это хоть и стороны одной медали, но разные стороны.
Как вера в Бога и проповедь конкретного церковнослужителя.

Кстати, словосочетание "руководящая и направляющая сила" прикладывалось к партии, а не к идеологии, насколько я помню.

Так может быть людей тошнило не от идеологии, а от идиотских и навязчивых сусловских методов её пропаганды?

Хотя есть, конечно такие, которых и сейчас тошнит, например, от слова патриотизм.
Но не о них же речь.

А по сути поста возражений нет.
Нужна государственная идеология.
И она обязательно будет озвучена.
В своё время. После передела.

И почему-то мне кажется, что очень многое из советской идеологии в неё обязательно войдёт

Цитата: Stari от 15.04.2016 18:29:08

 

Несомненно. Я совсем не призывал вместе с водой ребенков выкидывать. А там совсем не водица была, там выжимка наша, на крови замешанная была. И вырос на ней не карапуз для ваночки, а наш же, хоть и обновленный, народ, еще больший ужас внушающий врагам, чем тот, которого они как им казалось, сдув, в детскую ваночку запихали, водички туда плеснули, в надежде НАШ субстрат разбавить, а потом и вовсе попытались из ваночки выплеснуть все содержимое.

• +1.27 / 18

Цитата: Stari от 15.04.2016 18:29:08Тема и важная, и всё более актуальная, кмк.
Поэтому попытался вспомнить, что такое "сусловская идеология".

Моральный кодекс строителя коммунизма, списанный с 10 заповедей?
Диалектика, которую ещё Платон с Аристотелем обсасывали?
Патриотизм - как гос. политика?
Плакаты: "Армия США - орудие агрессии и разбоя" или "Слава русскому народу - народу - богатырю, народу - созидателю!"?

Или тошнотворно-бессмысленные занятия по истории партии?
Но партия и  идеология, это хоть и стороны одной медали, но разные стороны.
Как вера в Бога и проповедь конкретного церковнослужителя.

Кстати, словосочетание "руководящая и направляющая сила" прикладывалось к партии, а не к идеологии, насколько я помню.

Так может быть людей тошнило не от идеологии, а от идиотских и навязчивых сусловских методов её пропаганды?

Хотя есть, конечно такие, которых и сейчас тошнит, например, от слова патриотизм.
Но не о них же речь.

А по сути поста возражений нет.
Нужна государственная идеология.
И она обязательно будет озвучена.
В своё время. После передела.
И почему-то мне кажется, что очень многое из советской идеологии в неё обязательно войдёт.

Цитата: Stari от 15.04.2016 18:29:08

 

Опять партсобрание на ветке...
Птичку с аватара, символ мудрости -  на глобус натягивают. 
Начетчик вы наш! Речист  аки Горбачев.
Вы вначале решите главное, почему партийная  идеология привела к перерождению, приспособленчеству и предательству.
А потом уже можно делать какие-то выводы об использовании совместного труда трех ярых  русофобов, Маркса, Энгельса и ленина. Фарисействуя при этом о русском народе-богатыре.
       Не надо иудам прикрываться патриотизмом. А то договоритесь до того, что и СССР разрушили из "патриотических" соображений! С вас станет!
       Не надо аморальный кодекс прикрывать Десятью заповедями, примазываясь к Христианству и спрятав под подушку учебник "Научного атеизма".  По существу, это называют "плагиат" - но для фарисеев от марксизма нет такого понятия. Как говорят, скоммуниздили!..))
И по последнему: 

Цитата: ЦитатаИ почему-то мне кажется, что очень многое из советской идеологии в неё обязательно войдёт.

Цитата: ЦитатаЕвангелие от Луки:




И никто не вливает молодого вина в мехи ветхие; а иначе молодое вино прорвет мехи, и само вытечет, и мехи пропадут; но молодое вино должно вливать в мехи новые; тогда сбережется и то и другое.

• -0.29 / 33

Цитата: RBO от 15.04.2016 19:29:08Опять партсобрание на ветке...
Птичку с аватара, символ мудрости -  на глобус натягивают. 
Начетчик вы наш! Речист  аки Горбачев.

Цитата: RBO от 15.04.2016 19:29:08

 

Цитата: RBO от 15.04.2016 19:29:08Вы вначале решите главное, почему советская идеология привела к перерождению, приспособленчеству и предательству.
А потом уже можно делать какие-то выводы об использовании совместного труда трех ярых  русофобов, Маркса, Энгельса и ленина. Фарисействуя при этом о русском народе-богатыре.
       Не надо иудам прикрываться патриотизмом. А то договоритесь до того, что и СССР разрушили из "патриотических" соображений! С вас станет!
       Не надо аморальный кодекс прикрывать Десятью заповедями, примазываясь к Христианству и спрятав под подушку учебник "Научного атеизма".  По существу, это называют "плагиат" - но для фарисеев от марксизма нет такого понятия. 
И по последнему: 

Давайте, минусуйте! По-Киплингу, красные шакалы всегда действовали стаей.
Иначе вы не умеете.
Вывод: Вашу обосранную идеологию - на свалку! Доктор Горбачев сказал в морг - значит в морг.
Без АУ, потому что достали... Господа модераторы, неужели нет подходящего загона (ветки) для обезьян ностальгирующих по кормушке. Им на БПМ медом мазано?

Цитата: RBO от 15.04.2016 19:29:08

 

Всегда с большим удовольствием читаю ваши глубокие и оригинальные тексты.
Ваши неожиданные выводы, аналогии, обобщения потрясают своей оригинальностью.
Из них всегда можно узнать много нового и неожиданного.
А какая брызжет экспрессия!

Жалко, логика и здравый смысл не всегда видны.
Пишите чаще! И они, возможно, тоже появятся.

И вы нас одарите, например, откровениями на тему:  
"Идеология, которая развалила Российскую Империю изнутри и заставила членов императорской фамилии щеголять с красными бантами, а всё царское окружение - спокойно предать самодержца".

Никогда не задумывались над этой темой?
Почему-то я не удивлён.

• +2.60 / 48

Цитата: Stari от 15.04.2016 18:29:08Тема и важная, и всё более актуальная, кмк.
.....
А по сути поста возражений нет.
Нужна государственная идеология.
И она обязательно будет озвучена.
В своё время. После передела.
И почему-то мне кажется, что очень многое из советской идеологии в неё обязательно войдёт.

Цитата: Stari от 15.04.2016 18:29:08

 

Цитата: Сизиф от 15.04.2016 18:37:34Несомненно. Я совсем не призывал вместе с водой ребенков выкидывать. А там совсем не водица была, там выжимка наша, на крови замешанная была. И вырос на ней не карапуз для ваночки, а наш же, хоть и обновленный, народ, еще больший ужас внушающий врагам, чем тот, которого они как им казалось, сдув, в детскую ваночку запихали, водички туда плеснули, в надежде НАШ субстрат разбавить, а потом и вовсе попытались из ваночки выплеснуть все содержимое.

Цитата: Сизиф от 15.04.2016 18:37:34

 

Процитирую самого себя, с цитатами из детского мультика. Кмк, в тех цитатах знАчимая часть нашей идеологии зашита, от пращуров.
С другой стороны - недавно, пару часов назад с внуком на детском канале пересмотрел "Детство Ратибора". 

Оттуда:
Ратибор растет и изучает мир. Отец его, сильный «росич»-воин, учит сына езде на лошади, стрельбе из лука, рассказывает историю «Роси/Руси», а Ратибор с огромным любопытством внимает ему. Главное, что должен понять человек, родившийся на «Роси/Руси» — «смерть не страшна, страшна жизнь в неволе». Этому учит маленького Ратибора его отец. Ратибор познает окружающий его мир — славянский род живёт единым целым с природой, бережно заботится о земле, возделывая её. Основная забота старших — о будущем своего рода.«Придёт беда аль нет, а ты паши да сей. Верить надо в лучшее, жизни ждать» — учит Ратибора его дед. 
«Живя для жизни, «росич» всегда выбирает свободу — нет смерти, Ратибор»

Так и живём...

• +1.42 / 22