Тред №1086360

Цитата: Ya от 20.04.2016 19:54:312 интересные статьи на английском

Desperate Straits—-The Secret Financial Crisis Of Middle-Class Americans
Отчаянное положение - Секретный финансовый кризис среднего класса американцев

The Great American Economic Growth Myth——-Real GDP Gains Since 1999 Even Lower Than 1930s
Миф о Великом американском экономическом ростe --- Реальный прирост ВВП с 1999 года даже ниже, чем 1930-е годы

Цитата: Ya от 20.04.2016 19:54:31

 

Новые страшилки из курилки
1. У американца нет даже 400$ в крайнем случае, да но в США импорт 2.5+ триллиона в год, куда это всё девается
2. Мужик ездит на машине 1997 года, но с тех пор в США продано более 200 миллионов автомобилей, кто их покупает
3. Практически не ходит в рестораны, да но рестораны все заполнены
4. 10 лет не ездил в отпуск, но отели по прежнему не пустуют, в Августе 2014 я был с разницой в один день в NY и Москве (в Субботу утром в NY в воскресение утром в Москве) в NY уже в 7-8 утра полно туристов на улицах, жизнь кипит, в Москве в 9 утра в центре пости никого, как провинциальный город
В Канаду приезжают иммигранты, без денег, в возрасте, плохо говорят по английски, не имеют востребованной спциальности, и переучиваются, находят работу, покупают машины, дома

• -0.20 / 15

Цитата: Explorer-2000 от 21.04.2016 02:26:07Новые страшилки из курилки
1. У американца нет даже 400$ в крайнем случае, да но в США импорт 2.5+ триллиона в год, куда это всё девается

Цитата: Explorer-2000 от 21.04.2016 02:26:07

 

Ну, во-первых, не 2,5+, а за 2015 год $ 2 272 760 млн.. Во-вторых, из них не все потребляется непосредственно американцами, еще государство и частные компании осваивают этот импорт. Но даже если предположить, что всю еду и напитки, автомобили и запчасти и потребительские товары потребляют конечные американцы, то получим $ 1 071 147 млн. В США сейчас только американцев 323 396 780 человек. Т.е. на каждого человека приходится $3 312 импорта в год. Если заставить потратить еще $400 каждого американца на импорт, то это даст рост импорта почти на 6%.

• +0.15 / 7

Цитата: kurill от 21.04.2016 05:05:42Ну, во-первых, не 2,5+, а за 2015 год $ 2 272 760 млн.. Во-вторых, из них не все потребляется непосредственно американцами, еще государство и частные компании осваивают этот импорт. Но даже если предположить, что всю еду и напитки, автомобили и запчасти и потребительские товары потребляют конечные американцы, то получим $ 1 071 147 млн. В США сейчас только американцев 323 396 780 человек. Т.е. на каждого человека приходится $3 312 импорта в год. Если заставить потратить еще $400 каждого американца на импорт, то это даст рост импорта почти на 6%.

Цитата: kurill от 21.04.2016 05:05:42

 

По вашей же ссылке 2,763,374 за 2015, но это не суть важно, американцы же и свои продукты и сервисы потребляют, и потребляют не слабо, на этом фоне говорить что не могут в крайнем случае найти 400$ это выглядит смешно

• -0.07 / 6

Цитата: Explorer-2000 от 22.04.2016 02:45:49По вашей же ссылке 2,763,374 за 2015, но это не суть важно, американцы же и свои продукты и сервисы потребляют, и потребляют не слабо, на этом фоне говорить что не могут в крайнем случае найти 400$ это выглядит смешно

Цитата: Explorer-2000 от 22.04.2016 02:45:49

 

Ничего смешного, берем отчет о долгах домохозяйств, за 2011 год 69% (83,5 млн) домохозяйств имели долги. Есть еще такой отчет за 2014 80% (99,6 млн.) домохозяйств имели долги. В статье о которой речь, 47 % опрошенных не имеют сбережений даже в $400. В 2013 году 48 % людей старше 55 лет не имеют пенсионных накоплений. Средний уровень персональный сбережений 5,5 %  и 62% американцев имели в 2015 году менее $1000 сбережений.  Ну, и самое вкусное (источник думаю устроит) в 2013 году только 48% респондентов заявили, что смогли бы покрыть чрезвычайные траты в $400.

PS В отчете за 2014 год из того же источника только 63% опрошенных смогли сделать хоть какие-то сбережения, а 20 % влезли в новые долги.

• +0.25 / 14

Цитата: kurill от 22.04.2016 07:05:47Ничего смешного, берем отчет о долгах домохозяйств, за 2011 год 69% (83,5 млн) домохозяйств имели долги. Есть еще такой отчет за 2014 80% (99,6 млн.) домохозяйств имели долги. В статье о которой речь, 47 % опрошенных не имеют сбережений даже в $400. В 2013 году 48 % людей старше 55 лет не имеют пенсионных накоплений. Средний уровень персональный сбережений 5,5 %  и 62% американцев имели в 2015 году менее $1000 сбережений.  Ну, и самое вкусное (источник думаю устроит) в 2013 году только 48% респондентов заявили, что смогли бы покрыть чрезвычайные траты в $400.

PS В отчете за 2014 год из того же источника только 63% опрошенных смогли сделать хоть какие-то сбережения, а 20 % влезли в новые долги.

Цитата: kurill от 22.04.2016 07:05:47

 

Если прочитать статью то окажется что наибольший долг это дом, кстати если посмотреть баланс то видно что сумма активов превышает долг, так что говорит что американцы все в долгах не верно, что касается $1000 сбережений то это как я уже говорил неверная интерпритация т.е. это касается обычных вкладов, на которые нихкие проценты, поэтому никто не держит деньги на этих счетах, есть много спообов инвестирвания, так что никакой проблемы с $400 конечно не существует, это просто манипуляция данными

• -0.06 / 9

Цитата: Explorer-2000 от 23.04.2016 05:37:42Если прочитать статью то окажется что наибольший долг это дом, кстати если посмотреть баланс то видно что сумма активов превышает долг, так что говорит что американцы все в долгах не верно, что касается $1000 сбережений то это как я уже говорил неверная интерпритация т.е. это касается обычных вкладов, на которые нихкие проценты, поэтому никто не держит деньги на этих счетах, есть много спообов инвестирвания, так что никакой проблемы с $400 конечно не существует, это просто манипуляция данными

Цитата: Explorer-2000 от 23.04.2016 05:37:42

 

Ну, давайте еще раз посчитаем, доходы возьмем отсюда и отсюда, а расходы здесь. Население по штатам берет тут.

1. Считаем средневзвешенное значение прожиточного минимума по всем штатам с учетом численности их населения.
Получим, что для одного взрослого нужно $23 000 в год.
Для двух работающих, живущих совместно, взрослых нужно $19 000 в год
Для двух, живущих совместно, и одного работающего взрослых нужно $37 000 в год
Плюс за одного ребенка в семье нужно еще $7 000, если их больше двух, то достаточно на каждого по $5 000 в год.
 
2. Всего в 2014 г. В США было 81,7 млн. домохозяйств, из них 21,7 млн. с одним взрослым, 24,9 млн. с двумя проживающими и одним работающим и 35 млн. с двумя проживающими и работающими.
Кроме того, 42,9 млн. домохозяйств не имели детей, одного ребенка имели 16,6млн и более 2-х 22,1 млн. домохозяйств.
 
3. Считаем средневзвешенное значение прожиточного минимума с учетом распределения по категориям населения.
Без учета детей (21,7*23000 + 24,9*37000 + 35*19000) / 81,7 = 25 500
Средняя нагрузка от детей на домохозяйство (42,9*0 + 16,6*7000 + 22,1*5000) / 81,7 = 2 700
 
Общий прожиточный минимум на домохозяйство $28 200.
 
4. Всего в 2014 году домохозяйств имели доход более $28 200 около 45,1 млн.
Остальные 36,6 млн. не имели дохода или он был меньше $28 200, т.е. они никак не могли накапливать сбережения.
 
Это 45 % от общего числа домохозяйств, которые на 100% не могут отправить в сбережения $400.

• +0.19 / 14

Цитата: kurill от 23.04.2016 10:32:04Ну, давайте еще раз посчитаем, доходы возьмем отсюда и отсюда, а расходы здесь. Население по штатам берет тут.

1. Считаем средневзвешенное значение прожиточного минимума по всем штатам с учетом численности их населения.
Получим, что для одного взрослого нужно $23 000 в год.
Для двух работающих, живущих совместно, взрослых нужно $19 000 в год
Для двух, живущих совместно, и одного работающего взрослых нужно $37 000 в год
Плюс за одного ребенка в семье нужно еще $7 000, если их больше двух, то достаточно на каждого по $5 000 в год.
 
2. Всего в 2014 г. В США было 81,7 млн. домохозяйств, из них 21,7 млн. с одним взрослым, 24,9 млн. с двумя проживающими и одним работающим и 35 млн. с двумя проживающими и работающими.
Кроме того, 42,9 млн. домохозяйств не имели детей, одного ребенка имели 16,6млн и более 2-х 22,1 млн. домохозяйств.
 
3. Считаем средневзвешенное значение прожиточного минимума с учетом распределения по категориям населения.
Без учета детей (21,7*23000 + 24,9*37000 + 35*19000) / 81,7 = 25 500
Средняя нагрузка от детей на домохозяйство (42,9*0 + 16,6*7000 + 22,1*5000) / 81,7 = 2 700
 
Общий прожиточный минимум на домохозяйство $28 200.
 
4. Всего в 2014 году домохозяйств имели доход более $28 200 около 45,1 млн.
Остальные 36,6 млн. не имели дохода или он был меньше $28 200, т.е. они никак не могли накапливать сбережения.
 
Это 45 % от общего числа домохозяйств, которые на 100% не могут отправить в сбережения $400.

Цитата: kurill от 23.04.2016 10:32:04

 

Странный результат дружище, вы похоже посчитали доход только hauseholderov, а ведь есть и второй член семьи, который тоже может иметь доход, так что ваши данные не верные, конечно сегодня вечер субботы и выпито уже не мало, но тем не менее у вас получается что 28K$ это близко к медианному доходу домохозяйства, что совершенно не верно. 

• -0.05 / 7

Цитата: Explorer-2000 от 24.04.2016 05:34:17

Цитата: kurill от 23.04.2016 10:32:04Ну, давайте еще раз посчитаем, доходы возьмем отсюда и отсюда, а расходы здесь. Население по штатам берет тут.
...
 Всего в 2014 году домохозяйств имели доход более $28 200 около 45,1 млн.

Остальные 36,6 млн. не имели дохода или он был меньше $28 200, т.е. они никак не могли накапливать сбережения.
 
Это 45 % от общего числа домохозяйств, которые на 100% не могут отправить в сбережения $400.

Цитата: kurill от 23.04.2016 10:32:04

 

Странный результат дружище, вы похоже посчитали доход только hauseholderov, а ведь есть и второй член семьи, который тоже может иметь доход, так что ваши данные не верные, конечно сегодня вечер субботы и выпито уже не мало, но тем не менее у вас получается что 28K$ это близко к медианному доходу домохозяйства, что совершенно не верно.

Цитата: Explorer-2000 от 24.04.2016 05:34:17

 

Заметьте, это не я сказал, что $ 28К - уже медиана дохода домохозяйств, это говорит нам о том, что почти половина американцев не имеет сбережений.
Но если хотите, то можно посчитать по другому. В США 95,8 млн. иждивенцев не имеющих доход, из них детей 63,6 млн. и 32,2 млн. неработающих. 16,6 млн. детей живут по одному в семье и создают на работающих нагрузку в $7000 в год, остальные дети живут в семьях с двумя и более детьми с нагрузкой $5000 в год. Безработные в среднем требуют расходов на $19 000 в год. Т.е. общий бюджет на уровне прожиточного минимума для иждивенцев составит в США  $ 849 млрд. Бюджет на уровне прожиточного минимума для работающих составит $4,47 трлн., а с учетом нагрузки иждивенцев $5,31 трлн. Теперь делим этот бюджет на работающих и получаем средний прожиточный минимум на работающего  - $23 850. В итоге 99.4 млн. работающих получают меньше $23850, это 42% от работающих в США, это те люди которые работая не могут сберегать, если к ним добавить иждивенцев, которые тоже не могут сберегать, то получим 60 % населения США не могут сберегать.

• +0.26 / 15

Цитата: kurill от 24.04.2016 09:54:46Странный результат дружище, вы похоже посчитали доход только hauseholderov, а ведь есть и второй член семьи, который тоже может иметь доход, так что ваши данные не верные, конечно сегодня вечер субботы и выпито уже не мало, но тем не менее у вас получается что 28K$ это близко к медианному доходу домохозяйства, что совершенно не верно.

Цитата: kurill от 24.04.2016 09:54:46

 

Заметьте, это не я сказал, что $ 28К - уже медиана дохода домохозяйств, это говорит нам о том, что почти половина американцев не имеет сбережений.
Но если хотите, то можно посчитать по другому. В США 95,8 млн. иждивенцев не имеющих доход, из них детей 63,6 млн. и 32,2 млн. неработающих. 16,6 млн. детей живут по одному в семье и создают на работающих нагрузку в $7000 в год, остальные дети живут в семьях с двумя и более детьми с нагрузкой $5000 в год. Безработные в среднем требуют расходов на $19 000 в год. Т.е. общий бюджет на уровне прожиточного минимума для иждивенцев составит в США  $ 849 млрд. Бюджет на уровне прожиточного минимума для работающих составит $4,47 трлн., а с учетом нагрузки иждивенцев $5,31 трлн. Теперь делим этот бюджет на работающих и получаем средний прожиточный минимум на работающего  - $23 850. В итоге 99.4 млн. работающих получают меньше $23850, это 42% от работающих в США, это те люди которые работая не могут сберегать, если к ним добавить иждивенцев, которые тоже не могут сберегать, то получим 60 % населения США не могут сберегать.
[/quote]

Ваши цифры совершенно не соответствуют реальности медианный доход на домохозяйство совсем не 28К а сильно выше, с чего вдруг безработный требует расходов в $19К, где вы такие цифры берёте, не конечно безработный может с 100К в год истратить если они есть, но то что требуется 19К это явно не верно, как могут 99.4 миллиона работающих получать меньше $23850, это меньше медианного дохода, а в США хорошо если всего 100 миллионов работает. Ещё раз обращаю внимание, что вопрос сколько американец имеет на saving account не имеет смысла без дополнительной информации, так как на таких счетах сейчас никто не хранит деньги потому как не выгодно, но это совершенно не значит что нет денег совсем, на повседневные расходы деньги хранят на простом счёте, куда зарплату переводят.

• -0.09 / 9

Цитата: Explorer-2000 от 26.04.2016 03:38:37Ваши цифры совершенно не соответствуют реальности медианный доход на домохозяйство совсем не 28К а сильно выше, с чего вдруг безработный требует расходов в $19К, где вы такие цифры берёте, не конечно безработный может с 100К в год истратить если они есть, но то что требуется 19К это явно не верно, как могут 99.4 миллиона работающих получать меньше $23850, это меньше медианного дохода, а в США хорошо если всего 100 миллионов работает. Ещё раз обращаю внимание, что вопрос сколько американец имеет на saving account не имеет смысла без дополнительной информации, так как на таких счетах сейчас никто не хранит деньги потому как не выгодно, но это совершенно не значит что нет денег совсем, на повседневные расходы деньги хранят на простом счёте, куда зарплату переводят.

Цитата: Explorer-2000 от 26.04.2016 03:38:37

 

Вроде речь не о счетах американцев, а об их бюджете.
Так вот, в их бюджетах есть статьи доходов и статьи расходов.
Если бюджет семьи профицитный, то они сберегают (без разницы на каких счетах).
Если дефицитный, то набирают долги (тоже без разницы где).
Если имеющий доход, а только он может потенциально сберегать, живет один, то ему минимум на жизнь надо $23К в год до налогов ($19,7 чистыми, $1,6К в месяц). Штат, который близок к средним значениям прожиточного минимума по штатам (Иллинойс)
Не будем заморачиваться иждивенцами не имеющими доход и живущих за счет имеющих этот доход.
Просто посмотрим сколько граждан имеет доход от $1 до $22 499 в год и ... - это 92,5 млн. человек. (при всего имеющих доход - 222,9 млн.)
Еще есть 95,8 млн. граждан не имеющих доход совсем. 
В итоге если идти по улице и опрашивать всех подряд американцев, то при достаточном трудолюбии по прошествии значительного времени вы обнаружите, что 60 % встреченных американцев не смогут  изыскать лишние $400 в своем бюджете.

Теперь вопрос с чем вы не согласны:
1. Что прожиточный минимум на человека 23К (на самом то деле, он  меньше, ага)?
2. Или он больше?
3. Что гос. статистика США считает, что 92,5 млн. человек получают дохода в год менее $22 499?
4. Или что 95,8 млн. человек не имеет дохода по  гос. статистике США?

Если все эти утверждения верны, тогда с чем вы спорите? 
Опросы вместо вас уже провели ребята из совета управляющих Федеральной Резервной Системы
Вам осталось принять к сведению, что это так.

• +0.26 / 16

Цитата: kurill от 26.04.2016 11:40:50Вроде речь не о счетах американцев, а об их бюджете.
Так вот, в их бюджетах есть статьи доходов и статьи расходов.
Если бюджет семьи профицитный, то они сберегают (без разницы на каких счетах).
Если дефицитный, то набирают долги (тоже без разницы где).
Если имеющий доход, а только он может потенциально сберегать, живет один, то ему минимум на жизнь надо $23К в год до налогов ($19,7 чистыми, $1,6К в месяц). Штат, который близок к средним значениям прожиточного минимума по штатам (Иллинойс)
Не будем заморачиваться иждивенцами не имеющими доход и живущих за счет имеющих этот доход.
Просто посмотрим сколько граждан имеет доход от $1 до $22 499 в год и ... - это 92,5 млн. человек. (при всего имеющих доход - 222,9 млн.)
Еще есть 95,8 млн. граждан не имеющих доход совсем. 
В итоге если идти по улице и опрашивать всех подряд американцев, то при достаточном трудолюбии по прошествии значительного времени вы обнаружите, что 60 % встреченных американцев не смогут  изыскать лишние $400 в своем бюджете.

Теперь вопрос с чем вы не согласны:
1. Что прожиточный минимум на человека 23К (на самом то деле, он  меньше, ага)?
2. Или он больше?
3. Что гос. статистика США считает, что 92,5 млн. человек получают дохода в год менее $22 499?
4. Или что 95,8 млн. человек не имеет дохода по  гос. статистике США?

Если все эти утверждения верны, тогда с чем вы спорите? 
Опросы вместо вас уже провели ребята из совета управляющих Федеральной Резервной Системы
Вам осталось принять к сведению, что это так.

Цитата: kurill от 26.04.2016 11:40:50

 

Что вы всё в кучу смешали 222.9 миллиона имеют доход, 95.8 миллионов не имеют дохода, но ведь это же всё населения США, включая новорождённых, понятно что у детей нет дохода, также включены пенсионеры, так им не надо ничего сберегать, они наоборот тратят, по вашей же ссылке у них активы не слабые, что же касается тех кто работает то сумма на человека 23К я думаю верная, но это подразумевает что человек живёт один и отдельно, а это не всегда так, маленький доход часто имеют молодые, одинокие, так они могут жить и с родителями или с друзьями, у них и расходы меньше.

• -0.05 / 6

Цитата: Explorer-2000 от 27.04.2016 06:31:32Что вы всё в кучу смешали 222.9 миллиона имеют доход, 95.8 миллионов не имеют дохода, но ведь это же всё населения США, включая новорождённых, понятно что у детей нет дохода, также включены пенсионеры, так им не надо ничего сберегать, они наоборот тратят, по вашей же ссылке у них активы не слабые, что же касается тех кто работает то сумма на человека 23К я думаю верная, но это подразумевает что человек живёт один и отдельно, а это не всегда так, маленький доход часто имеют молодые, одинокие, так они могут жить и с родителями или с друзьями, у них и расходы меньше.

Цитата: Explorer-2000 от 27.04.2016 06:31:32

 

Почти хорошо, только надо четко признать, а не расплывчато, что значительная часть американцев не имеет $400 на внезапные расходы.
Эта значительная часть составляет 42 % из всех имеющих доход и 60 % из всех вообще американцев. Это просто гос. статистика США.
Давайте, напишите - СОГЛАСЕН.

• +0.21 / 12

Цитата: kurill от 27.04.2016 06:57:19Почти хорошо, только надо четко признать, а не расплывчато, что значительная часть американцев не имеет $400 на внезапные расходы.
Эта значительная часть составляет 42 % из всех имеющих доход и 60 % из всех вообще американцев. Это просто гос. статистика США.
Давайте, напишите - СОГЛАСЕН.

Цитата: kurill от 27.04.2016 06:57:19

 

Если вы об этом  Федеральной Резервной Системы то это не гос. статистика США, а опрос, по этому опросу 19% ответило что не сможет в данный момент заплатить $400. Что касается возможности делать сбережения то мы уже рассматривали пару других опросов, так по одному из них медианные сбережения 20К по второму ещё больше, но это не все активы, 63% американцев живут в своих домах, вопрос что выгоднее в финансовом плане жить в своём доме или снимать не очевиден, но это в глобальном смысле, а с каждой зарплаты то сегодня надо за свой дом платить больше, при медианной цене дома 210К это каждый месяц долларов 500 будет по сравнению с рентом, а ведь это тоже инвестмент, так что медианное домохозяйство имеет активов на 80-100К (которые они выплатили со своей зарплаты, значит вполне могут делать сьережения), по сравнению с этой суммой 400 доларов просто смешная сумма (это примерно как в России 5000 рублями) и у большинства время от времени случаются не предвиденные расходы в пределах 500 долларов, ну ремонт автомобиля например, и все с этим как то справляются, вот в 19% я охотно верю, а 42% это не очень серьёзно, слишком маленткая сумма 400 долларов.

• -0.05 / 5

Цитата: Explorer-2000 от 28.04.2016 04:16:58 у большинства время от времени случаются не предвиденные расходы в пределах 500 долларов, ну ремонт автомобиля например, и все с этим как то справляются,

Цитата: Explorer-2000 от 28.04.2016 04:16:58

 

Овердрафтом по карточке? )

• +0.06 / 4

Цитата: Explorer-2000 от 28.04.2016 04:16:58Если вы об этом  Федеральной Резервной Системы то это не гос. статистика США, а опрос, по этому опросу 19% ответило что не сможет в данный момент заплатить $400. Что касается возможности делать сбережения то мы уже рассматривали пару других опросов, так по одному из них медианные сбережения 20К по второму ещё больше, но это не все активы, 63% американцев живут в своих домах, вопрос что выгоднее в финансовом плане жить в своём доме или снимать не очевиден, но это в глобальном смысле, а с каждой зарплаты то сегодня надо за свой дом платить больше, при медианной цене дома 210К это каждый месяц долларов 500 будет по сравнению с рентом, а ведь это тоже инвестмент, так что медианное домохозяйство имеет активов на 80-100К (которые они выплатили со своей зарплаты, значит вполне могут делать сьережения), по сравнению с этой суммой 400 доларов просто смешная сумма (это примерно как в России 5000 рублями) и у большинства время от времени случаются не предвиденные расходы в пределах 500 долларов, ну ремонт автомобиля например, и все с этим как то справляются, вот в 19% я охотно верю, а 42% это не очень серьёзно, слишком маленткая сумма 400 долларов.

Цитата: Explorer-2000 от 28.04.2016 04:16:58

 

На 10 странице отчета есть результат опроса:
Only 48 percent of respondents said that they would completely cover a hypothetical emergency expense costing $400 without selling something or borrowing money.
Где увидели 19%? Походу там 48%.
Гос. статистика - это www.census.gov - часть министерства торговли США, они гордятся своим качеством статистики, и четко пишут, что имеет доход менее $22999  42 % имеющих вообще этот доход и 60 % от всех американцев. Это просто железобетонный факт.
$23К - прожиточный минимум на взрослого человека. Эту цифру можно обсуждать. Только не увлекайтесь, по статистике США - нищета это $12К в год. и таких официально 15,6% населения. И это тоже факт.
$400 ни фига не смешная сумма для 42% получающих доход. -Это от 25%-320% их месячного бюджета. Всего для 21% получающих доход $400 составляет менее 10 % месячного бюджета. Для остальных  79 % получающих доход $400 - это более 10% месячного бюджета. Это факт и тут тоже нечего обсуждать.
Чего хотите доказать? Что только 38% американских автомобилистов готовы оплатить ремонт машины из сбережений по опросам американской автомобильной ассоциации.

• +0.34 / 19

Цитата: kurill от 28.04.2016 08:36:17На 10 странице отчета есть результат опроса:
Only 48 percent of respondents said that they would completely cover a hypothetical emergency expense costing $400 without selling something or borrowing money.
Где увидели 19%? Походу там 48%.
Гос. статистика - это www.census.gov - часть министерства торговли США, они гордятся своим качеством статистики, и четко пишут, что имеет доход менее $22999  42 % имеющих вообще этот доход и 60 % от всех американцев. Это просто железобетонный факт.
$23К - прожиточный минимум на взрослого человека. Эту цифру можно обсуждать. Только не увлекайтесь, по статистике США - нищета это $12К в год. и таких официально 15,6% населения. И это тоже факт.
$400 ни фига не смешная сумма для 42% получающих доход. -Это от 25%-320% их месячного бюджета. Всего для 21% получающих доход $400 составляет менее 10 % месячного бюджета. Для остальных  79 % получающих доход $400 - это более 10% месячного бюджета. Это факт и тут тоже нечего обсуждать.
Чего хотите доказать? Что только 38% американских автомобилистов готовы оплатить ремонт машины из сбережений по опросам американской автомобильной ассоциации.

Цитата: kurill от 28.04.2016 08:36:17

 

Цифры статистики несоменно верные, только похоже вы их трактуете буквально, что 42% американцев живут ниже прожиточного минимума, а 15% и вовсе в нищете, а вот это совсем не верно, если посмотреть внимательно то видно что самая низкооплачиваемая возрастная группа это 15-25 лет (медианный доход около 10К в год) но значительная часть это просто живущие с родителями и подрабатывающие, если живущий с родителями заработал 3-4-5 тысяч то он что перешёл в категорию нищих? Другая категория это те кто имеет не большой доход, но второй член семьи хорошо зарабатывает, таких тоже не мало, просто второй член семьи работает чисто на папироски заработать. Прожиточный минимум подсчитан из расчёта что человек живёт один, отдельно и платит за всё по полной программе (что правильно с точки зрения определения прожиточного минимума), но это не значит что все буквально следуют этому, ну например молодой человек получает этот самый прожиточный минимум и делит квартиру на двоих т.е. в месяц 400$ по обамовской программе платит за страховку 110, на продукты 200, взял новую машину это 500, получается 1200 в месяц, остатётся 400$, плюс долларов 100 вернут с налогов, зарплата то реально маленькая, так что реально после всех необходимых затрат останется около 500$. Вот такой вот прожиточный минимум.

Ну и разумеется есть в США те кто реально живёт ниже прожиточного минимума это порядка 15% населения, есть и совсем бедные, но ведь и коммунизма никто не обещал в построить, в США надо работать.

• -0.06 / 5

Цитата: Explorer-2000 от 29.04.2016 06:53:32Цифры статистики несоменно верные, только похоже вы их трактуете буквально, что 42% американцев живут ниже прожиточного минимума, а 15% и вовсе в нищете, а вот это совсем не верно, если посмотреть внимательно то видно что самая низкооплачиваемая возрастная группа это 15-25 лет (медианный доход около 10К в год) но значительная часть это просто живущие с родителями и подрабатывающие, если живущий с родителями заработал 3-4-5 тысяч то он что перешёл в категорию нищих? Другая категория это те кто имеет не большой доход, но второй член семьи хорошо зарабатывает, таких тоже не мало, просто второй член семьи работает чисто на папироски заработать. Прожиточный минимум подсчитан из расчёта что человек живёт один, отдельно и платит за всё по полной программе (что правильно с точки зрения определения прожиточного минимума), но это не значит что все буквально следуют этому, ну например молодой человек получает этот самый прожиточный минимум и делит квартиру на двоих т.е. в месяц 400$ по обамовской программе платит за страховку 110, на продукты 200, взял новую машину это 500, получается 1200 в месяц, остатётся 400$, плюс долларов 100 вернут с налогов, зарплата то реально маленькая, так что реально после всех необходимых затрат останется около 500$. Вот такой вот прожиточный минимум.

Цитата: Explorer-2000 от 29.04.2016 06:53:32

 

На двоих работающих и совместно живущих есть расклады, выше приводил. Ваш молодой человек слишком скромно питается, полагаю $30 еще можно накинуть на еду, $110 за страховку не совсем понял откуда у него такая страховка, обычно $190-200 платят за страховку, с квартирой и транспортными расходами согласен, еще не учли другие расходы, на одежду и остальное в среднем $150-170, и какие еще возвраты с $23К, обычно платят $200 в месяц налогов и все, без всяких возвратов.
Итог: стоит добавить в ваш расчет $150 - других расходов, $30 на еду, и убрать возврат с налогов. Но даже если добавить только другие расходы, то уже остается всего $350. И вообще сомневаюсь, что молодой человек будет сберегать, эта возрастная группа на 80% должна и не имеет сбережений. В молодом возрасте легко найти применение деньгам.
Никто не будет жить на прожиточный минимум ради сбережения $400, люди повысят комфорт своей жизни на них.
И еще в США более 80 % население живут не одни. И 30% всех семей получают ниже прожиточного минимума на всю семью из двух человек без учета детей, детей имеют около 48 % семей, что еще сильнее ухудшает показатель доли семей живущий меньше чем прожиточный минимум.

• +0.15 / 8

Цитата: kurill от 29.04.2016 08:08:04На двоих работающих и совместно живущих есть расклады, выше приводил. Ваш молодой человек слишком скромно питается, полагаю $30 еще можно накинуть на еду, $110 за страховку не совсем понял откуда у него такая страховка, обычно $190-200 платят за страховку, с квартирой и транспортными расходами согласен, еще не учли другие расходы, на одежду и остальное в среднем $150-170, и какие еще возвраты с $23К, обычно платят $200 в месяц налогов и все, без всяких возвратов.
Итог: стоит добавить в ваш расчет $150 - других расходов, $30 на еду, и убрать возврат с налогов. Но даже если добавить только другие расходы, то уже остается всего $350. И вообще сомневаюсь, что молодой человек будет сберегать, эта возрастная группа на 80% должна и не имеет сбережений. В молодом возрасте легко найти применение деньгам.
Никто не будет жить на прожиточный минимум ради сбережения $400, люди повысят комфорт своей жизни на них.
И еще в США более 80 % население живут не одни. И 30% всех семей получают ниже прожиточного минимума на всю семью из двух человек без учета детей, детей имеют около 48 % семей, что еще сильнее ухудшает показатель доли семей живущий меньше чем прожиточный минимум.

Цитата: kurill от 29.04.2016 08:08:04

 

О.. Ну вот мы совместно и нашли ответ на вопрос о 400 долларов, совершенно верно, не все из тех кто может отложить деньги будет делать это, просто потому что можно жить лучше сейчас, что же это их выбор, в этом нет ничего плохого кстати, если вдруг возникнут не предвиденные расходы, можно заплатить с кредитной карты, а потом вернуть (возможность то у них есть это сделать), для этого то кредитные карты и существуют в том числе, просто ими надо пользоваться с умом, не все это могут, но это опять же их выбор.

Про страховку кстати да реальная цена около 200, но т.к. доход 23К маленький, всего 80% медианного то по обамовской программе есть субсидия и получается 110-120. Налоги тоже частично возвращаются, доход то маленький.

На счёт семей вы не правы т.е. двое взрослых только в 75% семей, а 25% семьи не полные и медианный доход с двумя взрослыми уже 80К и только 17% получают ниже прожиточного минимума на двоих, что я считаю хорошим результатом, коммунизма то в США никто не обещал, да и государство помогает им.

• -0.06 / 5

Цитата: Explorer-2000 от 30.04.2016 03:09:11О.. Ну вот мы совместно и нашли ответ на вопрос о 400 долларов, совершенно верно, не все из тех кто может отложить деньги будет делать это, просто потому что можно жить лучше сейчас, что же это их выбор, в этом нет ничего плохого кстати, если вдруг возникнут не предвиденные расходы, можно заплатить с кредитной карты, а потом вернуть (возможность то у них есть это сделать), для этого то кредитные карты и существуют в том числе, просто ими надо пользоваться с умом, не все это могут, но это опять же их выбор.

Про страховку кстати да реальная цена около 200, но т.к. доход 23К маленький, всего 80% медианного то по обамовской программе есть субсидия и получается 110-120. Налоги тоже частично возвращаются, доход то маленький.

На счёт семей вы не правы т.е. двое взрослых только в 75% семей, а 25% семьи не полные и медианный доход с двумя взрослыми уже 80К и только 17% получают ниже прожиточного минимума на двоих, что я считаю хорошим результатом, коммунизма то в США никто не обещал, да и государство помогает им.

Цитата: Explorer-2000 от 30.04.2016 03:09:11

 

Самое забавное, что спорили сами с собой, а все зря 
Т.е. было приведено утверждение, что почти половина американцев не имеет в заначке (накоплениях без конкретной цели) $400, но это не значит, что они не смогут найти их в случае нужды (т.е. взять кредит без проблем и др.) или что они все зарабатывают меньше $400. 
Вы же начали спорить с со своим утверждением, что американцы вообще  $400 в глаза никогда не видели, вот только откуда у них доходы и расходы такие.
Будем считать, что вопрос закрыт и вы признали верность такого опроса. И ничего в этом опросе очерняющего американцев нет. Просто объективная реальность такова, что сберегать стало сложнее.

• +0.18 / 10

Цитата: kurill от 30.04.2016 06:37:56Самое забавное, что спорили сами с собой, а все зря 
Т.е. было приведено утверждение, что почти половина американцев не имеет в заначке (накоплениях без конкретной цели) $400, но это не значит, что они не смогут найти их в случае нужды (т.е. взять кредит без проблем и др.) или что они все зарабатывают меньше $400. 
Вы же начали спорить с со своим утверждением, что американцы вообще  $400 в глаза никогда не видели, вот только откуда у них доходы и расходы такие.
Будем считать, что вопрос закрыт и вы признали верность такого опроса. И ничего в этом опросе очерняющего американцев нет. Просто объективная реальность такова, что сберегать стало сложнее.

Цитата: kurill от 30.04.2016 06:37:56

 

Не совсем так, вы говорили что не может 42% американцев заплатить 400$ по причине низкого дохода, просто не откуда их взять, мы с цифрами показали что это не так, нет проблем иметь такую не большую на самом деле сумму, а вот имеет ли её конкретный американец это его личное дело.

• -0.08 / 8

Цитата: Explorer-2000 от 30.04.2016 07:22:55Не совсем так, вы говорили что не может 42% американцев заплатить 400$ по причине низкого дохода, просто не откуда их взять, мы с цифрами показали что это не так, нет проблем иметь такую не большую на самом деле сумму, а вот имеет ли её конкретный американец это его личное дело.

Цитата: Explorer-2000 от 30.04.2016 07:22:55

 

О том и речь, опять сами с собой спорите. Большинство американцев, да пожалуй почти все, тратят в год более $400, можете на этот счет не сомневаться. Но вот отправить $400 в накопления без конкретной цели 42% американцев не может. У них денег впритык на их нужды. Можно конечно ужиматься в тратах для конкретной цели, но накапливать деньги на черный день (на всякий случай) в ущерб текущему дню, таких маньяков в больших количествах нет, не только в США. Опрос про 47% американцев, там конкретно интересуются, есть ли у них кэш в $400 на черный день, они говорят, что нет, и это логично. И еще раз, сумма $400 очень прилична, за нее можно снять квартиру (по вашим данным), или питаться и одеваться целый месяц одному человеку, или можно оплатить мед страховку и заплатить налоги, или содержать целый месяц автомобиль.
Так что думаю раз признали все стат данные США, и разобрали, что c дохода $1600 или меньше в месяц копить на черный день не имеет смысла для американца, то просто согласитесь с опросом проведенным советом управляющих ФРС. Опрос просто факт.

• +0.18 / 11

Цитата: kurill от 30.04.2016 10:42:33
О том и речь, опять сами с собой спорите. Большинство американцев, да пожалуй почти все, тратят в год более $400, можете на этот счет не сомневаться.
Но вот отправить $400 в накопления без конкретной цели 42% американцев не может. У них денег впритык на их нужды.






Можно конечно ужиматься в тратах для конкретной цели, но накапливать деньги на черный день (на всякий случай) в ущерб текущему дню, таких маньяков в больших количествах нет, не только в США. Опрос про 47% американцев, там конкретно интересуются, есть ли у них кэш в $400 на черный день, они говорят, что нет, и это логично
. И еще раз, сумма $400 очень прилична,






за нее можно снять квартиру (по вашим данным), или питаться и одеваться целый месяц одному человеку, или можно оплатить мед страховку и заплатить налоги, или содержать целый месяц автомобиль.
Так что думаю раз признали все стат данные США, и разобрали
, что c дохода $1600 или меньше в месяц копить на черный день не имеет смысла для американца, то просто согласитесь с опросом проведенным советом управляющих ФРС. Опрос просто факт.

Цитата: kurill от 30.04.2016 10:42:33

 

Разобрали, что черта бедности, согласно официальным данным - это 1600 баксов в месяц. То есть за эти деньги вы просто официальная нищета, голодранец. Какой там копить... там бы с голодухи не умереть на улице. 
С суммы в 3500 начинается хоть какая то жизнь - человек может взять кредит, то есть это все, что он может сделать. И какие там "накопить"....успеть бы выплатить проценты по кредиту, пока льготный период не закончился. Поэтому американец  не может накопить, а не "нет смысла копить". Черный день у американца  - каждый день. 

Жизнь впритык - это верное определение. Ничего не оставить детям - чтобы они сами жили впритык - вот чего достиг в апофеозе американский режим.

Я не хочу жить в США. Я хочу просто в выходные взять из тумбочки 26 000 рублей и поехать на машинке отдохнуть. При этом ничего не надо - ни в долг банку залезать, ни думать  - а может страховку заплатить....
А детям оставить дом, квартиру, участок и денег на выходные. Для русского это имеет смысл.

• +0.17 / 14

Цитата: Барристер от 30.04.2016 20:36:03Разобрали, что черта бедности, согласно официальным данным - это 1600 баксов в месяц. То есть за эти деньги вы просто официальная нищета, голодранец. Какой там копить... там бы с голодухи не умереть на улице. 
С суммы в 3500 начинается хоть какая то жизнь - человек может взять кредит, то есть это все, что он может сделать. И какие там "накопить"....успеть бы выплатить проценты по кредиту, пока льготный период не закончился. Поэтому американец  не может накопить, а не "нет смысла копить". Черный день у американца  - каждый день. 

Жизнь впритык - это верное определение. Ничего не оставить детям - чтобы они сами жили впритык - вот чего достиг в апофеозе американский режим.

Я не хочу жить в США. Я хочу просто в выходные взять из тумбочки 26 000 рублей и поехать на машинке отдохнуть. При этом ничего не надо - ни в долг банку залезать, ни думать  - а может страховку заплатить....
А детям оставить дом, квартиру, участок и денег на выходные. Для русского это имеет смысл.

Цитата: Барристер от 30.04.2016 20:36:03

 

Как мы показали с цифрами на прожиточный минимум можно вполне жить, и не забываем мы говорим о человеке доход которого равен 80% медианного, в России эквивалентом этого будет порядко 17000 рублей в месяц на руки, ну и расскажите как такой человек может из тумбочки взять в выходгые 26000 рублей и поехать отдохнуть, кстати как можно отдохнуть за 26000 рублей?

• +0.00 / 8

Цитата: Explorer-2000 от 30.04.2016 21:29:22кстати как можно отдохнуть за 26000 рублей?

Цитата: Explorer-2000 от 30.04.2016 21:29:22

 

 Легко. Берете палатки,удочки, детей,друзей и на все выходные к большой воде,обойдется в 2,а то и 3 раза дешевле. Или вы опять о продавленном диване про море, шезлонг и коктейль? Можно в Крым махнуть,там недорого и площади не взрывают, будет подороже,конечно,зато на пару недель. Ооох,скоро скоро.

• +0.09 / 10

Цитата: @nna от 01.05.2016 11:15:28Легко. Берете палатки,удочки, детей,друзей и на все выходные к большой воде,обойдется в 2,а то и 3 раза дешевле. Или вы опять о продавленном диване про море, шезлонг и коктейль? Можно в Крым махнуть,там недорого и площади не взрывают, будет подороже,конечно,зато на пару недель. Ооох,скоро скоро.

Цитата: @nna от 01.05.2016 11:15:28

 

Так это и в США/Канаде можно причём тоже за смешную сумму

• -0.04 / 10

Цитата: Explorer-2000 от 01.05.2016 17:22:29Так это и в США/Канаде можно причём тоже за смешную сумму

Цитата: Explorer-2000 от 01.05.2016 17:22:29

 

 Так вы спросили где отдохнуть дешево, я ответила,нам нравится.)

• +0.01 / 1

Цитата: @nna от 01.05.2016 11:15:28Легко. Берете палатки,удочки, детей,друзей и на все выходные к большой воде,обойдется в 2,а то и 3 раза дешевле. Или вы опять о продавленном диване про море, шезлонг и коктейль? Можно в Крым махнуть,там недорого и площади не взрывают, будет подороже,конечно,зато на пару недель. Ооох,скоро скоро.

Цитата: @nna от 01.05.2016 11:15:28

 

Это что называть отдыхом. Кто как его представляет.
В позапрошлое лето вдвоём скинулись по 25 тышш и на машине съездили на Байкал. С момента посадки в машину и до прибытия обратно всё это считалось отдыхом. Понравилось.

• +0.07 / 6

Цитата: Explorer-2000 от 21.04.2016 02:26:07Новые страшилки из курилки
1. У американца нет даже 400$ в крайнем случае, да но в США импорт 2.5+ триллиона в год, куда это всё девается
2. Мужик ездит на машине 1997 года, но с тех пор в США продано более 200 миллионов автомобилей, кто их покупает
3. Практически не ходит в рестораны, да но рестораны все заполнены
4. 10 лет не ездил в отпуск, но отели по прежнему не пустуют, в Августе 2014 я был с разницой в один день в NY и Москве (в Субботу утром в NY в воскресение утром в Москве) в NY уже в 7-8 утра полно туристов на улицах, жизнь кипит, в Москве в 9 утра в центре пости никого, как провинциальный город
В Канаду приезжают иммигранты, без денег, в возрасте, плохо говорят по английски, не имеют востребованной спциальности, и переучиваются, находят работу, покупают машины, дома

Цитата: Explorer-2000 от 21.04.2016 02:26:07

 

   
Забыли упомянуть, что по центру Москвы бродят пьяные медведи с балалайками, а в Канаде все граждане какают исключительно бабочками.
#всётакибыло!
  
Вы уж врите, да не завирайтесь, тут Вам не "грани" какие-нибудь или CNN...

• +0.09 / 9

Цитата: Ya от 20.04.2016 19:54:31The Great American Economic Growth Myth——-Real GDP Gains Since 1999 Even Lower Than 1930s
Миф о Великом американском экономическом ростe --- Реальный прирост ВВП с 1999 года дажениже, чем 1930-е годы

Цитата: Ya от 20.04.2016 19:54:31

 

Вначале я тупо смотрел на календарь, убеждаясь что сегодня не 1-ое апреля. Потом хохотнул, решив что это очередной розыгрыш хохмачей из сатирического пародийного канала «новостей»  The Onion News типа
«Студенты с симпатией наблюдают как учитель своим огромнейшим задом вытирает часть классной доски» или
«Девочка-подросток с уже умершим мозгом, способная только двигать глазами по гаджету и отправлять СМС, будет подвергнута эфтаназии»

Пока не проверил сайт  US Treasury  и не обнаружил официальное письмо его Главы Яши таки Лью о замене портретов Президентов США на банкнотах $5, $10 и $20 ликами святых борцов за демократию и освобождение негров.
Например на бумажке банкноте в $20, вместо 7-го Президента Эндрю Джексона, известного своим обращением к американским банкирам в 1832 : «Вы – змеинное гнездо воров. Я собираюсь выкорчевать вас [к чертовой матери] и я это сделаю …»  и пережил неудачное покушение, теперь будет:

Хэрриет Табман,  урожденная Араминта Росс, 1822-1913, борец за отмену рабства, шпион юнионистов в Гражданской войне, убежала от хозяина-рабовладельца и тайком перетащила в «свободу» около 70 семей негров.
Сами американцы возмущены и комментируют это как «А где они нашли фото Эдди Мёрфи с такой мрачной рожей ?»
 
Вообще это интересный поворот в идентификации USD$. В случае кризиса, будут принимать к обмену купюры только с портретами всем известных великих людей вроде Люкреции Мотт, Соджойнер Труз и Мартина Лютера Кинга ну и конечно же Мики-Мауса?

• +0.31 / 24

Цитата: Feral ArtRaz от 21.04.2016 11:37:24

Цитата: Feral ArtRaz от 21.04.2016 11:37:24

 

Вообще-то это больше про передел мира, а не экономический кризис. Но раз уж Вы написали здесь, я здесь и отвечу. 

Это связано с изменением Американской Мечты. Не буду давать никаких ссылок на статьи и исследования, не знаю, есть ли они про это. Это мои личные мысли и наблюдения за годы жизни здесь.

У каждой страны обычно есть какая-то национальная идея, идеология, общая цель построения общества, которая это общество скрепляет и делает его целостным социумом.

В США эта идея несколько раз менялась.

Например, на заре американской колонизации идея была в свободе вероисповедования и привлечении сюда всех преследуемых сект. Ну как-бы понятно, что даже при том, что сохранились рудименты и атавизмы этой идеи в той же конституции, сама идея уже давным давно не актуальна.

В 1931 году сложилась идея "Американской Мечты", сформулированной Джеймсом Адамсом. Смотри пост выше, про конец этой самой мечты.
Поскольку экономически "Американская Мечта" в последние 30 лет становится все более невыполнима и ее надо чем-то заменить, стали пытаться придумывать всякие новые идеи. Например "Американскую Демократию", при том, что США вообще-то республика и здесь даже выборы особо не демократичны, не большинством президентов выбирают.

В России напирают на идею "исключительности". Я не уверена, насколько это идея распространена в обществе, по-моему, нет. Ее в основном Обама продвигает, а кроме Обамы я вроде ничего такого ни от кого и не слышала никогда. 

Но вот что действительно продвигается просто мощнейше - это идеи борьбы за справедливость, против угнетения, за права всяких отверженных, причем по всему миру. Для этого прежним угнетенным и отверженным даже даются специальные права выше, чем у не угнетенного ранее населения. 
Специальные права, квоты и социальные лифты для негров.
Специальные права, квоты и социальные лифты для женщин, причем не просто женщин, а агрессивных, часто неадекватных феминисток, типа той же Клинтонихи.
Специальные права, квоты и социальные лифры для геев-лесбиянок и прочих не пойми каких гендерных меньшинств, я их все даже не знаю.
Специальные финансовые плюшки для беженцев и борцов с режимами с очень быстрым получением гражданства (привлечение новых адептов веры)
За границей это может охватывать кого-то еще, с упором на борьбу с коррупцией, по-моему, ну и геи с лесбиянками, конечно, куда же без них.

Так что смена портретов на деньгах при смене национальной идеи как бы логична. Новая идеология - новые герои. Идеи отцов-основателей США, портреты которых размещены нынче на деньгах, слишком устарели и идут слишком в разрез с нынешними идеями. 
P.S. Вообще немного смешно, но напоминает ситуацию с Троцким и пожаром Мировой Революции в начале прошлого века. Эксперимент с Россией закончился. Проект СССР закрыт. Начался эксперимент с США. Последствий не знаю и предугадать не могу. 

• +0.19 / 13