Тред №1087203

Цитата: FiedeL от 23.04.2016 00:40:54Позвольте поинтересоваться, к кому из них можно отнести 40 тысяч погибших за время войны солдат и офицеров САА, а также 300 тысяч погибших гражданских?

Цитата: FiedeL от 23.04.2016 00:40:54

 

40 тысяч погибших солдат и офицеров САА из пяти миллионов сирийских мужчин я отнесу к героям, отдавшим жизнь за свою страну.
И еще сто или сто двадцать  тысяч из пяти миллионов сирийских мужчин я отнесу к героям, с оружием в руках сражающимся за свою страну.
И еще сто пятьдесят тысяч из пяти миллионов сирийских мужчин я отнесу к негодяям, продавшим свою страну  за саудитские, турецкие, американские деньги и вместе со ста тысячами иностранных боевиков разрушающих её.
А теперь ответьте, уважаемый, остальные то четыре с половиной миллиона сирийских мужчин чем занимаются? Курят кальян?
ЗЫ. Из пяти миллионов узбеков в Великой войне погибло 118 тысяч, из четырех миллионов татар погибло 187 тысяч, из  трех миллионов  казахов погибло 125 тысяч . Но они дошли до Берлина и водрузили знамя над рейхстагом. А миллионы сирийских мущин за пять лет не могут очистить хотя бы столицу от террористического сброда.

• +0.23 / 38
• • 32
  • 6

Цитата: Серый волк от 23.04.2016 04:22:13А теперь ответьте, уважаемый, остальные то четыре с половиной миллиона сирийских мужчин чем занимаются? Курят кальян?

Цитата: Серый волк от 23.04.2016 04:22:13

 

Может и курят.. Вы намёкивайте на мобилизацию?? 
- Чем бум вооружать?? - Хватит ли ресурсов САР/и экспресса кратно увеличенную группировку снабжать? или "2 снаряда на 3 танка, один АК на 2 бойца", эффективнось неподготовленных НДФ (моб.) как показала практика равна чуть выше 0?? 
зы
Вы ж.. видите сами какие проблемы у САА с ВиВТ... с артиллерией до сих пор швах.. на каких то направлениях удалось собрать "кулаки".. но на большинстве нет. Потому и катают "пожарники" Тигры, Соколы, Хезы, да десантура/с морпехами от Пальмиры до Нуболя с Кбаной, что кадровых полнокровных сил не хватает. А НДФ которые ополченцы их вроде и много а периодически проваливают фронт.

• +0.04 / 11
• • 5
  • 6

Цитата: rusyes от 23.04.2016 04:35:04Может и курят.. Вы намёкивайте на мобилизацию?? 
- Чем бум вооружать?? - Хватит ли ресурсов САР/и экспресса кратно увеличенную группировку снабжать? или "2 снаряда на 3 танка, один АК на 2 бойца", эффективнось неподготовленных НДФ (моб.) как показала практика равна чуть выше 0?? 

Цитата: rusyes от 23.04.2016 04:35:04

 

Ага, то есть джихадисты-исламисты всех мастей, на ишаках  пикапах таскающих вооружение и боеприпасы через границу под непрерывными авиаударами ВКС, не испытывают сложностей в  снабжении численно превосходящей группировки, а вот возможностей дюжины  транспортов  и кораблей Сирийского экспресса, не говоря уже об военно-транспортной авиации, вы считаете недостаточной для того, чтобы вооружить дополнительно несколько десятков тысяч сирийских граждан? 
Ну а насчет эффективности НДФ вы вообще жгете. То есть вы уверяете, что сирийские негодяи, продавшие родину за саудовские сребренники, воюют с куда большим энтузиазмом, нежели добровольцы, вставшие на защиту страны под знаменем Асада?

Да и вообще, мне несколько непонятно выражение эффективнось неподготовленных НДФ (моб.). Может быть, вы разтолкуете, чем отличались от нынешних сирийских НДФ немецкие лавочники, мобилизованные в вермахт, или  фермеры и  рабочие, призванные в армию США? Или казахские, таджикские , узбекские пастухи и крестьяне, сотни тысяч которых пали на полях Великой Отечественной, защищая страну. Может быть, у них было по семь жизней? или родину они любили горячее?

• -0.10 / 20
• • 15
  • 5

Цитата: Серый волк от 23.04.2016 06:09:10Может быть, вы разтолкуете, чем отличались от нынешних сирийских НДФ немецкие лавочники, мобилизованные в вермахт, или  фермеры и  рабочие, призванные в армию США? Или казахские, таджикские , узбекские пастухи и крестьяне, сотни тысяч которых пали на полях Великой Отечественной, защищая страну. Может быть, у них было по семь жизней? или родину они любили горячее?

Цитата: Серый волк от 23.04.2016 06:09:10

 

Простите, что вмешиваюсь в ваш с rusyes  междусобойчик,  но уж слишком элементарные основы Вы просите коллегу растолковать. Чем отличались? Наличием над ними квалифицированных командиров. Профессиональный офицерский корпус - главное, что отличает боеспособную армию от толпы баранов с оружием. Сколько копий сломано в спорах о 22 июня 41? А мне как-то попалась на глаза скромненькая такая цифра: в вермахте 87 % командиров полков прошли 1-ю мировую в офицерских чинах. И все. Вопросов больше не остается, кроме одного: где наши поручики и штабсы предыдущей войны? Парижскими такси командуют? Или коровами в Аргентине?
Как скакнула вверх боеспособность САА с появлением советников - это, наверно, все заметили. Но тут момент тонкий. Иностранцы (иноверцы тож) - не то, что свои. Свои же за четыре года войны, конечно, появились - но в количестве, совершенно недостаточном. "Тигр", Захреддин, кто еще? Нехватку годных офицеров мобилизацией не восполнишь - только усугубишь. Воюют, как известно, не числом, а умением. Надеюсь, автора сего изречения никто не заподозрит в недостаточном владении предметом.

• +1.12 / 55
• • 55

Цитата: Серый волк от 23.04.2016 06:09:101.Ага, то есть джихадисты-исламисты всех мастей, на ишаках  пикапах таскающих вооружение и боеприпасы через границу под непрерывными авиаударами ВКС, не испытывают сложностей в  снабжении численно превосходящей группировки, а вот возможностей дюжины  транспортов  и кораблей Сирийского экспресса, не говоря уже об военно-транспортной авиации, вы считаете недостаточной для того, чтобы вооружить дополнительно несколько десятков тысяч сирийских граждан? 


Ну а насчет эффективности НДФ вы вообще жгете. То есть вы уверяете, что сирийские негодяи, продавшие родину за саудовские сребренники, воюют с куда большим энтузиазмом, нежели добровольцы, вставшие на защиту страны под знаменем Асада?

Да и вообще, мне несколько непонятно выражение эффективнось неподготовленных НДФ (моб.). Может быть, вы разтолкуете, чем отличались от нынешних сирийских НДФ немецкие лавочники, мобилизованные в вермахт, или  фермеры и  рабочие, призванные в армию США? Или казахские, таджикские , узбекские пастухи и крестьяне, сотни тысяч которых пали на полях Великой Отечественной, защищая страну. Может быть, у них было по семь жизней? или родину они любили горячее?

Цитата: Серый волк от 23.04.2016 06:09:10

 

Вот вам и ага.. что таскают по суше 1,5-3-5-10 тонниками из Турции, Ирака и Иордании.. и такой челночный "бег" грузовичками гораздо более тоннажный чем по морю.. сотни если не тысячи 1.5 и выше тоннажом тонных грузовичков каждые сутки снующие через подконтрольные КПП.. сами посчитаете "дедвейт"??
.....
Отчего ж жгу.. НДФ эффективны на 2 направлениях всего.. те кто с Тигром и в Латакии, остальные .. можете посмотреть сводки. ПО поводу негодяев, энтузиазма и тыды.. Это вы сказали, а не я) и да судя по тому что САА испытывает дефицит л/состава, говорит только о том, что желающих воевать меньше чем Вы думаете (гораздо). Мож.. конешно палкой в САА загнать.. только таки на тапки вони станут как в 2012-13гг и с оружием.
....
Растолкую.. наличием идеалогии и цели. Отличаются немецкие "лавочники" от значительной части "сирийских арабов". Алавиты Сирии да..этим не чего терять,-  вот эти рвут. Но их подавляющее меньшинство. в САР идеалогию пока только успешно вживила ИГ с Нусрой.. увы. Арабы в массе своей (Идлибские, Ракские, Алепские.. Южные которые) аморфны.. и просто ждут кто победит. И им не тяжело) им не привыкать, в арабских войнах так принято,- воевать десятилетиями.

• +0.10 / 5
• • 5

Цитата: Серый волк от 23.04.2016 06:09:10Ага, то есть джихадисты-исламисты всех мастей, на ишаках  пикапах таскающих вооружение и боеприпасы через границу под непрерывными авиаударами ВКС, не испытывают сложностей в  снабжении численно превосходящей группировки, а вот возможностей дюжины  транспортов  и кораблей Сирийского экспресса, не говоря уже об военно-транспортной авиации, вы считаете недостаточной для того, чтобы вооружить дополнительно несколько десятков тысяч сирийских граждан? 
Ну а насчет эффективности НДФ вы вообще жгете. То есть вы уверяете, что сирийские негодяи, продавшие родину за саудовские сребренники, воюют с куда большим энтузиазмом, нежели добровольцы, вставшие на защиту страны под знаменем Асада?

Да и вообще, мне несколько непонятно выражение эффективнось неподготовленных НДФ (моб.). Может быть, вы разтолкуете, чем отличались от нынешних сирийских НДФ немецкие лавочники, мобилизованные в вермахт, или  фермеры и  рабочие, призванные в армию США? Или казахские, таджикские , узбекские пастухи и крестьяне, сотни тысяч которых пали на полях Великой Отечественной, защищая страну. Может быть, у них было по семь жизней? или родину они любили горячее?

Цитата: Серый волк от 23.04.2016 06:09:10

 

1) Насчет снабжения - 1 БДК пр. 775 = грубо 20 фур (500 тонн), причем через границу ежедневно проезжают сотни таких фур, а наши БДК дай бог если 1-2 рейса в месяц делают (уточняю во избежание недопонимания - имеется в виду не в целом, а каждый). Границу же сирийская армия не контролирует совсем - ни границу с турками, ни границу с Иорданией или Израилем. Так что в плане снабжения черно-зеленые едва ли не в выигрышном положении.
2) Энтузиазм у обеих сторон одинаковый - по нашим меркам довольно невысокий. Никто не стремится стоять насмерть. в самых эпичных битвах этой войны потери составляют десятки-сотни человек.
Например: в феврале при зачистке территории к западу от Квейреса (60 н.п., стратегическая ТЭС) "тигры" потеряли 35 человек, игиловцы - около 200, окруженная игиловская группировка в 800 рыл растворилась без боя. 
При пробивании коридора в Алеппо к шиитским анклавам сирийцы с союзниками потеряли 148 человек (включая 48 иракских добровольцев и 14 бойцов КСИР), "зеленые" - 300-350 человек.
В февральских же боях за "трассу жизни" погибло около 100 сирийских солдат и опять же до 400 черных. 
Причем это все сражения, имеющие стратегическое значение по крайней мере в масштабе провинции! 
То есть, по видимому, реально боеспособны что с одной, что с другой стороны от силы несколько десятков тысяч бойцов, остальные создают "массовку" и воевать желанием не горят.
3) НДФ - это аналог фольксштурма, который где-то (в Бреслау) дрался до последнего, а где-то сдавался без боя, или советских истребительных батальонов. Ополчение по умолчанию - вспомогательные войска: командиры из местного актива или офицеры, не пригодившиеся на фронте, оружие чем бог послал. А немецкие лавочники, мобилизованные в вермахт или казахские пастухи, призванные в РККА - это полгода формирования и обучения под присмотром офицеров с боевым опытом и соответствующим образованием, комплектование оружием по штату, потом пара месяцев на спокойном участке фронта для обкатки и даже после этого они считались ограниченно боеспособными.
Да и вообще, сравнивать армию-середняка с величайшими военными машинами человечества - некорректно. Сравните лучше с соседями - иракской армией или ливийской. На их фоне сирийцы - совсем даже ничего.
 

• +0.17 / 26
• • 24
  • 2

Цитата: Юрген от 23.04.2016 10:22:29Смотрите сами: знаменитая панфиловская 316 стрелковая - формирование июль-август 1941, к сентябрю попала на фронт, месяц стояние в обороне, первый бой в середине октября - 3,5 месяца.
340 стрелковая  - формирование в сентябре 1941, на фронте с декабря - 3 месяца. 
321 стрелковая - формирование март-июнь 1942, на фронте с 30 июля - 5 месяцев
350 стрелковая - формирование август-октябрь, на фронте с декабря 1941 - 4 месяца
380 стрелковая - формирование август-октябрь 1941, на фронте с февраля 1942 - уже полгода.
385 дивизия формировалась с августа по декабрь.

Цитата: Юрген от 23.04.2016 10:22:29

 

Во-первых, некорректно исчислять срок от начала формирования соединения.
Во-вторых, основная масса пехотинцев попадала на замену в уже сформированные подразделения и сроки обучения зависели от обстановки на фронте. Качество обучения тоже было очень разным.

• +0.04 / 4
• • 4

Цитата: Юрген от 23.04.2016 09:36:241) Насчет снабжения - 1 БДК пр. 775 = грубо 20 фур (500 тонн), причем через границу ежедневно проезжают сотни таких фур, а наши БДК дай бог если 1-2 рейса в месяц делают. Границу же сирийская армия не контролирует совсем - ни границу с турками, ни границу с Иорданией или Израилем. Так что в плане снабжения черно-зеленые едва ли не в выигрышном положении.
2) Энтузиазм у обеих сторон одинаковый - по нашим меркам довольно невысокий. Никто не стремится стоять насмерть. в самых эпичных битвах этой войны потери составляют десятки-сотни человек.
Например: в феврале при зачистке территории к западу от Квейреса (60 н.п., стратегическая ТЭС) "тигры" потеряли 35 человек, игиловцы - около 200, окруженная игиловская группировка в 800 рыл растворилась без боя. 
При пробивании коридора в Алеппо к шиитским анклавам сирийцы с союзниками потеряли 148 человек (включая 48 иракских добровольцев и 14 бойцов КСИР), "зеленые" - 300-350 человек.
В февральских же боях за "трассу жизни" погибло около 100 сирийских солдат и опять же до 400 черных. 
Причем это все сражения, имеющие стратегическое значение по крайней мере в масштабе провинции! 
То есть, по видимому, реально боеспособны что с одной, что с другой стороны от силы несколько десятков тысяч бойцов, остальные создают "массовку" и воевать желанием не горят.
3) НДФ - это аналог фольксштурма, который где-то (в Бреслау) дрался до последнего, а где-то сдавался без боя, или советских истребительных батальонов. Ополчение по умолчанию - вспомогательные войска: командиры из местного актива или офицеры, не пригодившиеся на фронте, оружие чем бог послал. А немецкие лавочники, мобилизованные в вермахт или казахские пастухи, призванные в РККА - это полгода формирования и обучения под присмотром офицеров с боевым опытом и соответствующим образованием, комплектование оружием по штату, потом пара месяцев на спокойном участке фронта для обкатки и даже после этого они считались ограниченно боеспособными.
Да и вообще, сравнивать армию-середняка с величайшими военными машинами человечества - некорректно. Сравните лучше с соседями - иракской армией или ливийской. На их фоне сирийцы - совсем даже ничего.

Цитата: Юрген от 23.04.2016 09:36:24

 

1. Какие, в звИзду, БДК? Там давно уже ходят коммерческие корыта под флагом Вспомогательного флота, которые за раз привозят по 5-9тыс. т., а то и "Яуза" ,которая еще больше прет. И не раз-два в месяц БДК ходят, не надо "ляля" тут. И БДК есть разные - 1171 везет по 1.5тыс. т.

2. Расскажите защитникам тюрьмы в Алеппо, или Квейриса, что энтузиазм у них был невысокий. А потери, кстати, достаточно высокие, у нас в Чечне куда меньше. И вообще, с чего бы вдруг потерями объясняется боеспособность войск? То есть, чем меньше армия теряет - тем меньше хочет воевать, оказывается? То есть на Донбассе у Сбродных сил потери во время "северного ветра" были тысячами в каждом котле, а у "неизвестных" БТГ вполне известного происхождения - копеечные, видно, потому, что наши воевать не хотели?

3. СНО бывают разные. Их сначала создавали путем передачи чуть ли не 100тыс. штатных единиц из армии. Так что и кадры нормальные там есть. Но далеко не везде, да и многие погибли, были списаны по ранению и т.п.  И подготовкой СНО наши сейчас занимаются усиленно. И результат кое-где есть.

• +1.10 / 55
• • 55