Пить или НЕ пить - вот в чем вопрос!
45,252 232
 

  Ale_Khab ( Слушатель )
07 май 2016 14:37:13

Тред №1092075

новая дискуссия Дискуссия  277

Фёдор Григорьевич Углов:
Я уже писал выше, что алкоголь никогда, ни в одной стране не распространялся стихийно, а насаждался сознательно силами, враждебными обществу, с помощью лжи.

Правда — это могучий фактор в отрезвлении народа, в избавлении его от иллюзий о вине. Народ питается этими иллюзиями, не замечая, что от алкоголя гибнут тысячи и миллионы людей в самом цветущем возрасте.
Ложь является сильным оружием в руках тех, кто хотел бы споить и погубить наш народ. Поэтому — чтобы защитить его от пьянства, несущего деградацию нации, необходимо закрыть доступ всякой неправде об алкоголе и говорить и писать о нем только правду. Те, кто под разными предлогами пытается протащить ложь об алкоголе, должны считаться врагами трезвости, а следовательно — врагами нашего народа.
Всем нам необходимо твердо знать, что алкоголь — это яд, разрушающий жизнь и здоровье человека. Этот яд опасен в любых (даже минимальных) дозах.
http://www.uglov.tve…rn/12.html
  • +0.02 / 2
  • АУ
ОТВЕТЫ (13)
 
 
  Status Quo ( Слушатель )
08 май 2016 00:04:30

Спасибо за цитату, плюсанул. Крутой
Приведенный Вами отрывок - великолепный образчик того, как ни в коем случае нельзя бороться с пьянством (я, если Вы не забыли, категорически против пьянства, но за соразмерное возможностям организма принятие алкоголя).
Почему - давайте разберемся.

1. Для кого сей древний годами автор писАл свой текст?
 1А. Для пьющих?
Да алко-потребленцы  хохотом заходятся от "истин", несомых автором.
Чего стоит один его затасканный пассаж про "алкоголь — это яд, разрушающий жизнь и здоровье человека. Этот яд опасен в любых (даже минимальных) дозах."  В свете данных о естественной выработке этого "яда" в организме человека с младенчества сего седовласого аффтара можно смело разворачивать на 180 градусов и провожать ээээ.... добрым словом на заслуженный покой.
 1Б. Для завязавших? Дык, оне уже завязали. Как дополнительная мотивировка тем, кто ощущает слабину в коленках? Возможно. Но для надежного купирования рецидивов нужен сплошной поток антиалкогольной пропаганды, что бы завязавший ни на секунду не оставался без внимания добрых дядей, несущих антиалкогольную ИСТИНУ в народ (данный способ контроля за мозгами охлоса был детально описан Стругацкими в "Обитаемом острове" и воплощен на современной территории 404).
 1.В. Заказ? Вряд ли. Для лабания броских, эффективных агиток нанимать надобно нестандартно мыслящих людей не старше 50.
 1.Г. Для себя лично? Как способ свалить на химическое вещество С2Н5ОН собственные житейские просеры в прошлом от неумения им пользоваться? Вполне вероятный вариант - не стал бы сбрасывать его со счетов. Уверен, если покопаться в истории жизни этого "специалиста", наверняка найдутся связанные с алкоголем истории, о которых он хотел бы забыть навсегда. Но такого рода тайны никто никогда не раскрывает по понятным причинам.

Про мессианские замашки несения "правды" (в обладании которой автор стопроцентно уверен) феерично вообще. Шокированный
Где Вы это вообще взяли, а, батенька? Неужели я, сторонник умеренного пития, должен сюда таскать и грамотные антиалкогольные агитки?
Приведенное Вами никуда не годится.
Садитесь, 3.

ЗЫ. ПисАл уже здесь - самое дебильное, что можно сделать в деле борьбы с пьянством, это сравнить всех поребляющих алкоголь с идиотами, жрущими мышьяк ложками.
А надо:
1. ставить точечные акценты на негативных последствиях от передозировок алкоголя.
2. приводить конкретные медицинские факты о вреде здоровью при злоупотреблениях.
3. на уровне властей: делать потребление алкоголя дорогим занятием
  • +0.03 / 3
  • АУ
 
 
  Flugkater ( Слушатель )
08 май 2016 00:39:05

Добавлю от себя: предлагать и пропагандировать реальные альтернативы алкоголю. Ну, там спорт, хобби, творчество, в таком духе. А то ведь пьют-то, чаще всего, от безделья.
  • +0.02 / 2
  • АУ
 
 
 
  Status Quo ( Слушатель )
08 май 2016 01:01:06

Верно!
Расширение способов досуга автоматически снизит количество желающих оскотиниться дешевым пойлом.
Вот оно, самое главное: не запрещать, не унижать, а предлагать альтернативы.
При правильном подходе, уже на ближайшем подрастающем поколении результаты будут видны
  • +0.02 / 2
  • АУ
 
 
 
 
  Kate_Dark ( Слушатель )
08 май 2016 12:13:54

Пьют от безделья бездельники. Есть такая категория людей, которые не пойдут заниматься спортом (тяжело это, даже любительство довольно тяжкое занятие), творчеством (это ж тоже труд, и немалый), и даже просиживать диван у телевизора им без отключения рассудка как-то .. некомильфо, что ли. Процент этой публики будет всегда, но она окончательно деклассируется и не притянет в свои ряды людей действительно способных на что-то созидательное. 
Насчет "дешевого". Выпивка должна быть прежде всего качественной и на любой карман, иначе будут и отравления, и бутлегеры с "самопалом", и прочий негатив. Потому что выпить, как это ни кощунственно звучит для принципиальных трезвенников, порой надо всем - и богатею и дворнику. Отсутствие экономического  равноправия в доступе к алкоголю приведет к очередной волне бед, и, если угодно, очередному всплеску социального напряжения, а оно не надо.
И просвещение.  Документальные фильмы и даже экскурсии подрастающего поколения в наркологические отделения, думаю, помогут прояснить сознание насчет того, к чему ведет бездумное и безмерное потребление. . Ну и, конечно, что с чем и как - потому что любой продукт, что сахар, что мясо, что алкоголь имеют не только приятные стороны, но и неприятные последствия, и информированность - лучший способ их избежать.
.. и вот еще что. После посещения этой ветки захотелось  коньяка, и вид цветущих черешен усугубляет это желание. Если к вечеру не расхочется, то приму.Строит глазки
  • +0.06 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
  Flugkater ( Слушатель )
08 май 2016 14:28:18

Вот не соглашусь. Есть множество умных и деятельных людей, которые просто не знают, чем себя занять в свободное время, и от того выходные и праздники проводят в алкогольной коме.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Kate_Dark ( Слушатель )
08 май 2016 14:49:44

Либо умный и деятельный, либо алкогольная кома. 
Умный и деятельный знает, чем себя занять, не знает, так придумает. Это я не о "молодежи",  юнцы чаще всего еще не поняли "делать жизнь с кого", вот им и нужно показывать, что можно выбрать вместо пьянки и предоставить возможность следовать выбору. 
Работаю в автопарке, и все водители, с которыми общаюсь более-менее близко, не проводят выходные "в коме", потому что одному надо окна менять, другому - на дачу копать, третий роет землю под фундамент гаража, еще один варит пороги личного драндулета, и даже дяденьки из общежития, которые удалены от личного хозяйства, поголовно заняты - кто стиралку устанавливает, кто 9го собрался на ВДНХ погулять. В праздник те, кто не на работе, обязательно выпьют. Но опять же не до коматозного вида. 
Среди соседей тоже "коматозников" не наблюдаю, хотя столы и мангалы "в полной боевой". 
  • +0.04 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
  Status Quo ( Слушатель )
08 май 2016 15:07:03
Добро пожаловать, сударыня! Благодарный
Располагайтесь, будьте как дома...


Увы, но "пьют" (в смысле, злоупотребляют) не только обделенные талантами граждане.
Есть масса знаменитостей, многих из которых тесное знакомство с алкоголем слишком рано свело в могилу.
Модест Петрович Мусоргский, Сергей Есенин, Михаил Шолохов, Эдгар По, Эрнест Хемингуэй, Алексей Саврасов, Винсент ван Гог, Эдит Пиаф, Владимир Высоцкий, Василий Шукшин - далеко не полный список известных людей, которых алкоголь держал на коротком поводке. Посыл к рюмке, в отличие от никому не известных бездельников другой, но итог тот же: деградация и разрушение личности в финале жизни.
Цитата: Цитата.. и вот еще что. После посещения этой ветки захотелось  коньяка, и вид цветущих черешен усугубляет это желание. Если к вечеру не расхочется, то приму.Строит глазки

Мммм! Вы знаете толк в закусках!
Рекомендую к коньячку светлый сорт черешни. Темно-бордовые сорта слишком сладки и этим своим свойством затеняют вкус хорошего коньяка. Еще под коньяк хороши кисловатые яблочки. Согласный
  • +0.04 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Kate_Dark ( Слушатель )
08 май 2016 15:31:19

Спасибо на добром словеУлыбающийся
Питие людей талантливых, причем питие тяжкое и неумеренное вызвано не бездельем, а другим, и довольно-таки опасным желанием. Я бы назвала его "эйфорией творчества". 
Надо сказать (и это из личного опыта), что прием некоторой дозы алкоголя дает своеобразный волшебный пендель мозгу, и то, что "не вытанцовывалось" в течении довольно длительного времени, и этим несказанно доставало, вдруг, как по мановению волшебной палочки (а точнее по бульку волшебной бутылки) приобретает зримые законченные формы, высвобождается, оказавшись на холсте или на бумаге, появляются какие-то новые нюансы замысла, то есть мозги несутся вскачь, как пришпоренная лошадь, и вот этот полёт завораживает человека творческого гораздо больше, чем пресловутая "кома". Человек, раз испытавший такое, при творческих "затыках" может начать прибегать к рюмке, как к допингу, а любой допинг это не гуд, особенно по превышении дозы. 
Есть и еще одна проблема людей творческих (и любых публичных) - у них всегда слишком много вокруг людей, готовых вместе выпить или угостить, ибо это тешит их самолюбие - "я пил с имярек". Ну и ... результат понятен. 
А еще хуже тем, кто находится в творческом тупике и творчеством зарабатывал себе на жизнь. Этот человек готов на всё, чтобы "запустить мозги", естественно, он прибегает к не раз испытанному средству, средство не действует, повышается доза и..... итог понятен и печален. 
А к коньяку я предпочитаю клубнику. Спелую, напоенную солнцем, еще тёплую прямо с грядки.. Сочетание её вкуса и аромата с мягкостью хорошего коньяка способно пробудить радость жизни даже у законченного меланхолика, если он не трезвенник, конечно))). 
  • +0.04 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Flugkater ( Слушатель )
08 май 2016 16:10:20

Коньяк вкуснее всего с горьким шоколадом. Хотя, мне вот нравится с шоколадным мороженым.
  • +0.02 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Status Quo ( Слушатель )
08 май 2016 20:54:03

Все в Вашем тексте "ко двору".
Единственный момент, который Вы упустили, это адренолиновый выход медийной фигуры из момента славы. Это когда концерт (эфир/прессуха/запись) закончился, а шквал эмоций от творчества в мозгах еще кипит.
Очень многие знаменитости в такие моменты глушат остатки возбуждения спиртным.

...В середине 80 работал в одном из московских ДК на озвучке сцены (ДК им Горького, ЕМНИП, недалеко от Савеловского вокзала).
Как-то осенью в первопристольную нагрянул с единственным концертом "Аквариум". Соответственно, я, как ответственный за сведение звука со всех микрофонов и звукоснимателей на пульте - записал на катушечнике  весь концерт.
Мало того, что записал, так еще набрался наглости и пробился через охрану в гримерку к музыкантам с катушкой с записью и попросил у Гребня:
- Борь, здесь твой концерт. Подпиши для истории.
Подписал. Нарисовал на коробке заглавную А и махонький кружочек над ней.
А к чему это я? А к тому, что когда я с наглой мордой продрался к музыкантам в гримерку, они из горлышка по кругу пили Johnny Walker, Red label.

Да что уж там. Сам пару раз был в эфире у Бориса Алексеева в музыкальной передаче на Эхе (это которая ночью идет) в начале нулевых.
После эфира прет неподецки и лучший выход из такого рода стресса - 150 грамм хорошей водки или вискаря. Иначе просто не заснешь. Шокированный
 
  • +0.03 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Kate_Dark ( Слушатель )
08 май 2016 22:17:24

И не знаменитости тоже, ибо возбуждение действительно зашкаливает, а алкоголь его как-то тушит/переключает.
Да, этот момент я упустила, потому что пост и так получался длинный, а мне на электричку хотелось успетьУлыбающийся 
  • +0.02 / 2
  • АУ
 
 
  Вадим Р. ( Слушатель )
01 июл 2016 10:14:42

Лично для меня антиалкогольная борьба Горбачёва - единственное светлое пятно в его биографии. Я отчётливо помню, насколько уменьшилось количество пьяных на улицах. И насколько приятно это было наблюдать. А ключик к каждому надо подбирать свой. На меня, 18-летнего студента, очень большое положительное впечатление произвела лекция Углова. Кого-то она, наоборот, будет только раздражать, как Вас. Вам понадобились другие самодоводы. Все люди разные.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Status Quo ( Слушатель )
03 июл 2016 18:24:22

С чего Вы взяли, что меня лекции Углова должны именно "раздражать"?
Я реально интересуюсь проблемой пития/не_пития, посему готов к принятию любой достоверной информации, основанной на подтвержденных серьезными ииследованиями фактах.

Насчет "самодоводов".
Личный опыт - один из надежнейших источников информации, поскольку получен экспериментальным путем на себе же. Не вижу ничего неправильного или зазорного обращаться в первую очередь к нему, а не к титулованным экспертам.

Почитаем, кстати, рекомендованного Вами Федора Григорьевича Углова  "известнейшего и старейшего российского хирурга, академика трех академий, автора 8 научных монографий и более чем 600 статей в научных медицинских журналах". Отсюда:

Цитата: ЦитатаЯ хирург, я всю жизнь оперирую больных. И я видел то, чего не видят обычные люди. У человека нет такого органа, который бы не страдал от приема спиртных изделий — любых, не важно водка ли это, вино или пиво.

Однако больше всех и тяжелее всех страдает мозг. Потому что там концентрация алкоголя максимальна. Если принять за единицу концентрацию алкоголя в крови, то в печени она будет 1.45, а в мозгу — 1.75.

Я уж не буду подробно описывать страшную картину «сморщенного мозга» (у большинства просто выпивающих людей на вскрытии мозг сморщен, резко уменьшен в объеме, мозговые оболочки отечны, сосуды расширены, а извилины мозга просто сглажены), но при более тонком исследовании выясняется, что изменения в нервных клетках такие же резкие, как и при отравлении очень сильными ядами. Эти изменения необратимы, что неизбежно сказывается на умственной деятельности. При этом страдают прежде всего самые высшие, самые совершенные функции мозга, а низшие — примитивные, приближающиеся к подкорковым рефлексам, сохраняются дольше.

Тыршанов и Рейц из лаборатории Бехтерева установили гораздо более сильное влияние алкоголя на молодые развивающиеся организмы. При приеме алкоголя щенками в течение 1,5 — 3 месяцев установлена поразительная разница в величине головы у «пивших» и нормальных щенков. При взвешивании во всех случаях полушария мозга, особенно лобные доли получавших алкоголь щенков, весили меньше, чем у контрольных. Эффект тем заметнее, чем с более раннего возраста начинали давать алкоголь...

В народе давно подмечено, что у людей, употреблявших спиртное (даже если они потом бросили пить), часто появляется раннее, так называемое «старческое» слабоумие. Это объясняется тем, что у таких людей происходит быстрое разрушение клеток головного мозга, от чего деградация умственных способностей у них может наблюдаться в раннем возрасте. Нервные клетки начинают разрушаться очень рано, в результате чего после 60 лет у человека обычно снижаются мыслительные способности.


У людей с выдающимися умственными способностями нервных клеток много больше, поэтому они и в 70, и в 80 лет (а И.П. Павлов и в 86 лет) по уму выше окружающих. Зато у пьющих разрушение идет много быстрее, поэтому резкое снижение умственных способностей наступает у них даже раньше 60 лет (раннее «старческое» слабоумие).

Вопрос первый: про "страшные картины сморщенного мозга". Уважающий себя ученый, как правило, подкрепляет свои доводы статистикой. Своей или сторонней. Лучше, если и той и другой. Может где-то в других трудах профессор приводил конкретные цифры о доказанных случаях сморщенности мозгов по причине потребления алкоголя?
А так, почему-то вспоминается сценка из "Брата-2", где манхэттенский еврей впаривает гл. герою раздолбанную тачку со словами: "Молодой человек, у нас, гусских не пгинято обманывать дгук дгуга".

Далее.
Откуда уважаемый профессор взял эти цифры (1,45 в печени и 1,75 в мозге)?
Самая большая концетрация алкоголя по определению может находиться в максимально водо-насыщенных частях организма, а это кровь и, таки да - мозг. Но при чем здесь печень?? Количество алкоголя в ней (и в мозге, кстати, тоже) по определению не может быть выше 1.

Еще далее.
Про спаивание щенков - это вообще мощно. Зачем было издеваться над животными, если итак ясно, что неокрепшему организму ЛЮБОГО млекопитающего потребление алкоголя категорически нельзя!
Из моего же личного опыта могу подтвердить, что только после 30 лет исчезли все неприятности связанные с потреблением спиртного, до этого возраста я всегда тщательно считал, сколько выпил, следил за тем, чтобы градус не понижался, не давал себе ложиться спать ранее, чем через час после последней выпитой рюмки и т.д.

На и на сладкое, про: "у пьющих разрушение идет много быстрее, поэтому резкое снижение умственных способностей наступает у них даже раньше 60 лет (раннее «старческое» слабоумие)."
Мне скоро 59, по всем статьям подхожу, ага Согласный.
Ну здравствуй, слабоумие! Сумашедший
Живешь тут, живешь и не знаешь, что ты, по мнению академика 3х академий уже того, умишком...
Может не дожидаться, когда старческий маразм шарахнет по затылку и заранее санитаров себе вызвать? Думающий
Не может же автор 8 (!) монографий ошибиться? Даже в деталях?


Итожу: из прочитанного ничего нового для себя не нашел. Если у профессора есть труды с более конкретной информацией, киньте пруф, посмотрим.

ЗЫ.
Нашел тут действительно интересную статью. Советую к прочтению и трезвенникам и пьющим - очень информативно.
  • +0.04 / 4
  • АУ
 
<< Тред №1092074
Тред №1092076 >>