Тред №1092853

Цитата: Евгений К от 09.05.2016 21:31:24Так что, как не крутите, единственное, что смогла оставить в наследство царская Россия это был только флот. тут не поспоришь. Корабли мы строить умели. А всё остальное- заслуга советской власти.

Цитата: Евгений К от 09.05.2016 21:31:24

 

Основная заслуга Советской власти-это создание ядерного оружия, благодаря которому Россия до сих пор мировой игрок.
А ускорить его создание помог Фукс, который передал секреты. Он симпатизировал коммунистической идеологии.
А с монархией, амеры могли уже заеб.ть как Хиросиму.

• +0.09 / 14

Цитата: Ибрагим Оглы от 09.05.2016 21:36:44Основная заслуга Советской власти-это создание ядерного оружия, благодаря которому Россия до сих пор мировой игрок.
А ускорить его создание помог Фукс, который передал секреты. Он симпатизировал коммунистической идеологии.

Цитата: Ибрагим Оглы от 09.05.2016 21:36:44

 

Читай про харьковскую атомную бомбу. 

• +0.00 / 0

Цитата: Евгений К от 09.05.2016 21:31:24Так что, как не крутите, единственное, что смогла оставить в наследство царская Россия это был только флот. тут не поспоришь. Корабли мы строить умели. А всё остальное- заслуга советской власти.

Цитата: Евгений К от 09.05.2016 21:31:24

 

да там  тоже как  бы   бабушка  надвое  сказала, разбираться  надо  кто чё и где  строил и куда  оно потом  делось
тот  же знаменитый крейсер "Варяг"

Цитата: ЦитатаКрейсер был заложен в 1898 году. Строительство велось в Филадельфии на верфях William Cramp and Sons. В 1900 году корабль был передан в Военно-Морской Флот Российской империи и в 1901 году вступил в строй.

т.е. оплатили постройку - это  да
а всё  остальное американское
или вот  серия  линкоров  построенная   в  РИ
Тип «Императрица Мария» —

серия российских линкоров. Были спроектированы в 1910—1911 годах на основе линкоров типа «Севастополь» и предназначались для противостояния новым турецким линкорам на Чёрном море. В 1911—1917 годах были построены три корабля этого типа. Четвёртый, «Император Николай I», был заложен в1914 году по доработанному проекту, отличавшемуся усиленным бронированием, но его постройка не была завершена из-за начавшейся революции. Черноморские линкоры дредноутного типа, аналогичные балтийским по принципиальной схеме и водоизмещению, уступали им в мощности двигателей и скорости хода, но превосходили по дальности плавания, по мощности противоминной артиллерии и степени бронезащищённости.

«Императрица Мария» затонула 7 октября 1916 года из-за взрыва погребов при невыясненных обстоятельствах. «Императрица Екатерина Великая» была затоплена в Новороссийске18 июня 1918 года, чтобы не допустить захвата Германией. «Император Александр III» же неоднократно переходил из рук в руки, в итоге попав в руки Добровольческой армии и уйдя в составе Русской эскадры в 1920 году в Бизерту, где он в 1924 году был передан СССР и впоследствии пущен на слом.

заложили 4,  построили 3, выжил  1 и тот пущен  на слом 
правда,  серия 
Линейные корабли типа «Севастополь» -  у тех  судьба куда   как  лучше  сложилась

а вот

Цитата: Цитата"Киров" — Советский легкий артиллерийский крейсер проекта 26. Спущен на воду 30 ноября 1936 года. Исключен из состава флота в 1974 году.
да, чертежи  купили но построили в  СССР сами  после своей  доработки
Строительство было начато по Постановлению Совета Труда и Обороны от 11 июля 1934 года № 58сс.
Корпус крейсера был заложен на Ленинградском заводе имени С. Орджоникидзе (с опозданием на 4 месяца).
25 сентября 1938 года комиссией под председательством капитана 2 ранга Д. Д. Долина, был подписан акт о приемке.

4  года  от  постановления  до ввода  в строй

• +0.12 / 9

Цитата: Карел от 09.05.2016 21:54:41Посматриваю время от времени вялотекущий срач, где спорящие стороны пытаются мерить заслуги одной и той же страны, но на разных исторических этапах. Хочется задать сакраментальный вопрос, а на хрена?
Ведь идиоту понятно, что советская Россия выросла из имперских штанов. СССР это не другая страна  - та же самая империя и люди в 17 году не изменились, а просто оказались в новых условиях. Я сейчас не хочу говорить о том, каковы были эти условия и как повлияли на ситуацию. Но факт состоит в том, что просматривается попытка отсечь все то, что было до 17 года. Вот и это Ваше...

противопоставление РИ и СССР до добра точно не доведет. Достижения были на всех этапах развития страны, как и недостатки. Зачем сейчас пытаться выпятить одну сторону и затушевать другую? Уж не для того ли, что бы мотивировать попытку очередной революции или стимулировать коммунистический камбэк?
"Нэ надо, слюшай..." (с)
Будем медленно и степенно двигаться вперед через очередные выборы. Это как раз тот случай, когда самый длинный путь является самым прямым. Сдается мне, что притомилась уже страна от шоковых терапий и революционной штурмовщины.

Цитата: Карел от 09.05.2016 21:54:41

 

Мне только одно непонятно, как с такой ненавистью к советской власти, и соответственно к СССР, можно считать себя правопреемником?
Это тоже некая психологическая травма, сродни украинству русского человека.

• +0.01 / 13

Цитата: IvanP от 09.05.2016 22:16:49А где Вы видите ненависть к Советской Власти ? С моей стороны только требование нормального, не ангажированного подхода к Имперскому периоду дореволюционной  России, а то говорить что например ГОЭЛРО есть достижение только ВКП(б) и лично тов.Ленина и не учитывать в нем базиса Имперских Инженеров и лично г-на/тов Кржижановского несколько глупо.
..
Или выдавливать из России талантливых инженеров в США а потом покупать у того же Форда автозаводы тоже не особенно умно.

Цитата: IvanP от 09.05.2016 22:16:49

 

Удивительно, что вы не имея каких-либо фактов утверждаете о заслугах РИ в Гоэлро.
Я вот по рабоче-крестьянски могу передать слова бабушки о пресловутом пгт Локоть. Школа и больница там открылась при Советской власти. А при РИ из 12 человек детей, 8 умерли в младшем возрасте. И лампочка с радио там появились в 30-х годах.
ХЗ, может в РИ единицам и классно жилось, но я сторонник массового счастья.

• +0.29 / 11

Цитата: Ибрагим Оглы от 09.05.2016 22:24:03Удивительно, что вы не имея каких-либо фактов утверждаете о заслугах РИ в Гоэлро.
Я вот по рабоче-крестьянски могу передать слова бабушки о пресловутом пгт Локоть. Школа и больница там открылась при Советской власти. А при РИ из 12 человек детей, 8 умерли в младшем возрасте. И лампочка с радио там появились в 30-х годах.
ХЗ, может в РИ единицам и классно жилось, но я сторонник массового счастья.

Цитата: Ибрагим Оглы от 09.05.2016 22:24:03

 

Если Вы не знаете чего либо то это просто Ваша неосведомленность.
...
А насчет Вашей бабушки )) в пгт. Локоть не было электростанции и ваша бабушка ее не видела, то есть получается что электрическтво они брали из ниоткуда )) ибо ваша бабушка Электростанции в пгт.Локоть не видела ))

• +0.02 / 7

Цитата: IvanP от 09.05.2016 22:54:47Если Вы не знаете чего либо то это просто Ваша неосведомленность.
...
А насчет Вашей бабушки )) в пгт. Локоть не было электростанции и ваша бабушка ее не видела, то есть получается что электрическтво они брали из ниоткуда )) ибо ваша бабушка Электростанции в пгт.Локоть не видела ))

Цитата: IvanP от 09.05.2016 22:54:47

 

А не замахнуться ли нам на Томаса, нашего, Эдисона!?
Это ж он лампочку изобрёл. И бабушка видимо должна благодарить за электричество в своей избе американцев.

• +0.27 / 11

Цитата: Ибрагим Оглы от 09.05.2016 23:02:09А не замахнуться ли нам на Томаса, нашего, Эдисона!?
Это ж он лампочку изобрёл. И бабушка видимо должна благодарить за электричество в своей избе американцев.

Цитата: Ибрагим Оглы от 09.05.2016 23:02:09

 

Да не ет стопудов ваша бабця изобрела ликтричество и утерла нос ильичу ))
..
ПыСы а ваша бабця ликтричество то видала ? А то не порядок, свет есть а ликтричества не видать ))

• +0.04 / 7

Цитата: Карел от 09.05.2016 22:19:22Я не вижу здесь ненависти к советской власти практически ни у кого. И да, я считаю, что СССР это продолжение РИ, а РФ продолжение СССР. Как человек, который взрослея становится сначала мальчиком, потом юношей, а потом мужчиной, так и страна тоже проходит разные стадии развития. 
Но нельзя из ребенка сделать взрослого человека, заставляя его вкалывать, как здорового мужика. И нельзя вернуться назад в детство путем отсечения головы или ног. Все должно идти своим чередом. И когда говорят, что вот говно была страна - кроме кораблей ни хрена не делала... я этого не понимаю.
И потом, мне не нравится настойчивые призывы выруливать обратно в СССР. И не потому, что СССР был плохим. А потому, что это чревато для современной России большими проблемами. А я не хочу проблем для страны в которой живу и которую люблю. Я хочу, что бы и РИ и ССР рассматривались, как этапы развития, но не как самоцель к которой надо стремиться. Инстинкт самосохранения и ничего более.

ЗЫ Что-то я аналогиями заговорил - плохой признак. Завязываю с темой.

Цитата: Карел от 09.05.2016 22:19:22

 

Ну, с такой логикой, нынешняя Украина-тоже этап в будущем союзной страны или области. А то что половина населения умерла=то это пох. Главное-преемственность соблюдена.
СССР в этом плане строил страну для людей. А люди ему платили взаимностью.
Я тоже против революций, но революция 1991 года в Москве тут считается правильной. Почему ?

• -0.02 / 6

Цитата: Карел от 09.05.2016 21:54:41Достижения были на всех этапах развития страны, как и недостатки. Зачем сейчас пытаться выпятить одну сторону и затушевать другую? Уж не для того ли, что бы мотивировать попытку очередной революции или стимулировать коммунистический камбэк?
"Нэ надо, слюшай..." (с)

Цитата: Карел от 09.05.2016 21:54:41

 

ИМХО одну сторону выпячивают и гнобят другую потому, что народ думает, что выбирает, каким путем России идти в будущее правильнее - под красным знаменем(ну или хотя бы  с уважительным отношением к эпохе СССР) или под иконой царя -мученика с хоругвями.... А вот так вот понять, что одно выросло из другого - не можем-с еще, не умеем-с. На позиции многих влияют судьбы предков, многие решили - подобия отъема собственности и насилия над человеком как при раннем СССР не может быть в будущем, многие считают, что такую цену можно было заплатить ....
 Согласен с Вашей мыслью, с тем, что СССР вырос из российской империи, монархия построила государство от Польши до Камчатки, создала промышленность, армию, флот, науку, но не справилась с развитием страны в начале 20 века - с развитием этой промышленности и сельского хозяйства, с малоземельем крестьян, с неграмотностью и т.д. Монархия создала отдельных ученых, отдельных  видных деятелей, отдельные предприятия и достижения, но в 20 веке нужны были уже целые институты, массовая школа, культура, массовая промышленность .... с этим смог справиться тоталитарный коммунистический СССР, конфисковавший и взявший в государственные руки всю собственность и все ресурсы государства.
Можно конечно помечтать, как Николай взял бы да сумел реформировать Россию в 1907-1914 так, что и путь в будущее стране бы открыл и снял бы противоречия классов России и волки чтоб сыты и овцы целы и чтоб Россия развивалась еще лучше СССР от сошки до атомного оружия и космоса в царско-капиталистическом обличьи... Но не справился царь-батюшка и нашим монархистам это надо принять как данность. 

• +0.64 / 7

Цитата: Udgin от 09.05.2016 22:24:54ИМХО одну сторону выпячивают и гнобят другую потому, что народ думает, что выбирает, каким путем России идти в будущее правильнее - под красным знаменем(ну или хотя бы  с уважительным отношением к эпохе СССР) или под иконой царя -мученика с хоругвями.... А вот так вот понять, что одно выросло из другого - не можем-с еще, не умеем-с. На позиции многих влияют судьбы предков, многие решили - подобия отъема собственности и насилия над человеком как при раннем СССР не может быть в будущем, многие считают, что такую цену можно было заплатить ....
 Согласен с Вашей мыслью, с тем, что СССР вырос из российской империи, монархия построила государство от Польши до Камчатки, создала промышленность, армию, флот, науку, но не справилась с развитием страны в начале 20 века - с развитием этой промышленности и сельского хозяйства, с малоземельем крестьян, с неграмотностью и т.д. Монархия создала отдельных ученых, отдельных  видных деятелей, отдельные предприятия и достижения, но в 20 веке нужны были уже целые институты, массовая школа, культура, массовая промышленность .... с этим смог справиться тоталитарный коммунистический СССР, конфисковавший и взявший в государственные руки всю собственность и все ресурсы государства.
Можно конечно помечтать, как Николай взял бы да сумел реформировать Россию в 1907-1914 так, что и путь в будущее стране бы открыл и снял бы противоречия классов России и волки чтоб сыты и овцы целы и чтоб Россия развивалась еще лучше СССР от сошки до атомного оружия и космоса в царско-капиталистическом обличьи... Но не справился царь-батюшка и нашим монархистам это надо принять как данность.

Цитата: Udgin от 09.05.2016 22:24:54

 

Точно нужна была Тоталитарность, такая же как Тоталитарность Ивана 3-го, Петра 1-го, Екатерины 2-й, Александра Освободителя и т.п. перед ними стояли такие же вызовы, Однако они не гнобили успехов своих предшественников.
Кстати и нынешнее руководствл России не гнобит своих предшественников., не валит на них все негоразды, к чему бы это ? ))
А вот Украина идет, в этом плане, по пути большевиков, то есть с говном мешает те власти что были до нынешних властей и проводит оголтелую борьбу с прошлым.
...
Мистика прям

• +0.05 / 4

Цитата: Udgin от 09.05.2016 22:24:54ИМХО одну сторону выпячивают и гнобят другую потому, что народ думает, что выбирает, каким путем России идти в будущее правильнее - под красным знаменем(ну или хотя бы  с уважительным отношением к эпохе СССР) или под иконой царя -мученика с хоругвями.... А вот так вот понять, что одно выросло из другого - не можем-с еще, не умеем-с. На позиции многих влияют судьбы предков, многие решили - подобия отъема собственности и насилия над человеком как при раннем СССР не может быть в будущем, многие считают, что такую цену можно было заплатить ....
 Согласен с Вашей мыслью, с тем, что СССР вырос из российской империи, монархия построила государство от Польши до Камчатки, создала промышленность, армию, флот, науку, но не справилась с развитием страны в начале 20 века - с развитием этой промышленности и сельского хозяйства, с малоземельем крестьян, с неграмотностью и т.д. Монархия создала отдельных ученых, отдельных  видных деятелей, отдельные предприятия и достижения, но в 20 веке нужны были уже целые институты, массовая школа, культура, массовая промышленность .... с этим смог справиться тоталитарный коммунистический СССР, конфисковавший и взявший в государственные руки всю собственность и все ресурсы государства.
Можно конечно помечтать, как Николай взял бы да сумел реформировать Россию в 1907-1914 так, что и путь в будущее стране бы открыл и снял бы противоречия классов России и волки чтоб сыты и овцы целы и чтоб Россия развивалась еще лучше СССР от сошки до атомного оружия и космоса в царско-капиталистическом обличьи... Но не справился царь-батюшка и нашим монархистам это надо принять как данность.

Цитата: Udgin от 09.05.2016 22:24:54

 

Согласен! Красиво описано.
Но по мне монархия никуда не делась. Называться по другому начала просто. Сталин чем не самодержец ? Отец народа, единовластный правитель. Путин так же. Посмотреть на его деятельность с начала прихода к власти он как Фигаро тут, Фигаро там. Все дырки лично затыкает и откуда сил у него только столько. Собственно на его ногах нынче вся Россия поднялась и держится!
Остальное всё формальности к сути не относящиеся. Наследство не по крови, а по иным критериям. 

• +0.24 / 1

Цитата: Карел от 09.05.2016 21:54:41Посматриваю время от времени вялотекущий срач, где спорящие стороны пытаются мерить заслуги одной и той же страны, но на разных исторических этапах. Хочется задать сакраментальный вопрос, а на хрена?
Ведь идиоту понятно, что советская Россия выросла из имперских штанов. СССР это не другая страна  - та же самая империя и люди в 17 году не изменились, а просто оказались в новых условиях. Я сейчас не хочу говорить о том, каковы были эти условия и как повлияли на ситуацию. Но факт состоит в том, что просматривается попытка отсечь все то, что было до 17 года. Вот и это Ваше...

противопоставление РИ и СССР до добра точно не доведет. Достижения были на всех этапах развития страны, как и недостатки. Зачем сейчас пытаться выпятить одну сторону и затушевать другую? Уж не для того ли, что бы мотивировать попытку очередной революции или стимулировать коммунистический камбэк?
"Нэ надо, слюшай..." (с)
Будем медленно и степенно двигаться вперед через очередные выборы. Это как раз тот случай, когда самый длинный путь является самым прямым. Сдается мне, что притомилась уже страна от шоковых терапий и революционной штурмовщины.

Цитата: Карел от 09.05.2016 21:54:41

 

Я не могу назвать себя сторонником Советской власти, однако я с уважением отношусь к достижениям страны за почти 70 лет существования СССР. Так, например, считаю индустриализацию, Победу в ВОВ и прорыв в космос величайшими событиями, достигнутыми под руководством коммунистов. Но я бы не стал чернить и времена царизма, хотя считаю, что к началу ХХ века абсолютная монархия, как форма правления России изжила себя. Однако и у царизма были достижения. Например, к 1913 г. РИ, (около 80% крестьян и всего лишь 3% пролетариата) замыкала пятерку самых развитых промышленных стран  и имела при этом самые высокие темпы промышленного развития. 
А в общем. я присоединяюсь к мнению Карела. Умный все таки мужик, когда не умничает (не удержался от шпильки))))))

• +0.29 / 5