Вечно живые только Rock-n-Roll и Ленин
78,244
134
|
Who Is ( Слушатель ) |
| 15 май 2016 19:46:27 |
Александр Захарченко – будущий Глава Украины
новая дискуссия Статья 1.098
Александр Захарченко – будущий Глава Украины
Постойте, охолонитесь! Сядьте глубже в кресло и, отбросив эмоции, включите логику.
На первый взгляд название этой статьи может вызвать в читателе вполне предсказуемое эмоциональное суждение: «Аффтор обкурился!». Но это только на первый взгляд. В реальной политике пустоты быть не может. Если что-то, или кто-то, реально востребованы обществом, то это что-то, или кто-то, обязательно появятся. Появятся в виде реальности, или симулякра. И чем больше эти что-то, или кто-то, будут соответствовать ожиданиям в обществе, тем больше вероятность того, что проект будет крепким, прочным, долгосрочным и эффективным.
Сейчас даже на Западе уже поняли, что проект Украина семимильными шагами движется к краху. Само государство в нынешнем виде почти нежизнеспособно. И ни Россия, ни тем более Запад не станут в условиях жесточайшего кризиса и цивилизационной неопределенности брать на себя заботу о 40 миллионах голодных людей на территории, равной нескольким европейским государствам с полностью разрушенной экономикой, неэффективной, нелегитимной, слабой властью, и раздираемой множеством банд и вооруженных экстремистских группировок.
Это может сделать только сильный волевой политик, пользующийся доверием самой сплоченной части народа и доказавший свою эффективность как в военной, административной, кадровой, социальной, так и в экономической сфере.
На политическом небосклоне Украины таких политиков, не замаранных прошлым, просто не существует. Банка с тараканами, взращенных еще временами Кучмы, в различных комбинациях союзов и коалиций, уже полностью исчерпала себя. Любой политик Украины, пришедший во власть вообще, и в кресло Президента в частности не будет пользоваться поддержкой даже малой части населения. Наоборот, принадлежность к властным структурам в нынешней Украине автоматически ведет в итоге к ненависти и, как следствие, нулевому рейтингу.
Основным фактором в появлении на Украине нового политика-лидера являются Правила, общепринятые мировые Правила, определяемые таким понятием, как Демократия. На первый взгляд, во всяком случае, как написано про нее в Википедии, демократия – самый честный, справедливый и «общечеловеческий» способ существования Общества. Беда в том, что сейчас Демократия полностью дискредитировала себя практическим применением. Вернее, она настолько исказилась, что из Цели превратилась в Средство достижения совсем иных целей, в большинстве своем противоположных самой Демократии. Простым языком, Демократия превратилась в набор воровского инструмента, главной универсальной отмычкой в котором стали Выборы.
Простым примером правоты этих слов является недавний конкурс Евровидения, где победитель был определен методами современной Демократии. Народ, заплатив деньги за свой голос, проголосовал за одно, а члены жюри, получив деньги за свой голос, проголосовали иначе. Причем один голос из народа отнюдь не равнялся одному голосу члена жюри. Итог же голосования сразу был объявлен торжеством Демократии.
Очень яркая иллюстрация того, что сейчас происходит на Украине. Решить украинскую проблему быстро и эффективно можно методом изменения Правил игры. Но Запад путем применения различных информационных технологий постоянно доказывает, или делает вид, что доказывает, что изменения Правил, которые делает Он, изначально заложены в самих Правилах. Других же игроков это не касается. Они должны строго следовать первоначальным Правилам, или умело делать вид, что следуют. Ведь резкое, информационно неподготовленное изменение первоначальных Правил одной стороной, сразу ставит ее в невыгодную, а порой и катастрофически проигрышную позицию. Поэтому все стороны про всё знают, знают, что про всё знают и их визави, но обе стороны должны делать вид, что ни о чем не догадываются и строго следуют изначальным базовым Правилам.
На Украине высшим воплощением этого состояния являются Минские соглашения. «Мы знаем, что они знают, что мы знаем, но все делают вид, что ничего не знают!». В неумелых руках Минские соглашения будут инструментом Поражения, а в умелых – средством Победы.
В этих условия выиграет тот, кто, имея максимальную поддержку и базис, сможет не просто переиграть оппонента, но и безупречно соблюсти все формальные Правила игры с помощью максимально эффективного информационного обеспечения.
И, судя по всему, такой человек появился. Месяц назад лидер ДНР Александр Захарченко неожиданно начал новый проект – проведение прямых линий с жителями подконтрольных киевской власти территорий Украины. Сначала был Харьков, затем Одесса и Бессарабия. Это шаг Захарченко вызвал совсем не однозначную реакцию даже среди сторонников «Русского Мiра» и русской Цивилизации. К примеру, мой уважаемый друг mikle1 в своей статье Об "онлайн-конференции" главы ДНР Захарченко подверг резкой и во многом справедливой критике проведение этого «прямого моста». Беда в том, что не многие понимают истинную цель его проведения и его целевую аудиторию. Вольно, или невольно, но напрашивается аналогия с проведением подобных мероприятий В. Путиным. Любой политик мира в таком сравнении заведомо проиграет. Захарченко не исключение. На самом деле цели проведения и целевая аудитория этих «мостов» у Путина и у Захарченко абсолютно различны, и любое сравнение будет не корректным.
На Донбассе сейчас сложилась очень двойственная ситуация. При ежедневной угрозе возобновления широкомасштабных военных действий республики стараются наладить нормальную мирную жизнь со всеми институтами гражданского общества и, главное, экономикой настолько эффективной, что она нокаутирующее докажет свое превосходство над экономикой Украины. Соответственно все социальные льготы и гарантии для населения должны на порядок превосходить украинские. И все это практически в состоянии войны, которую никто не признает за войну.
Запад, опираясь на формальные изначальные условия игры, требует Выборов. Простые люди, политики, публицисты и блогеры, убаюканные относительным затишьем, требуют того же. Власть должна учитывать эти реалии. Однако, возможны ли честные справедливые Выборы в условиях войны, будь она «гражданская», «отечественная», или «оккупационная» (с какой стороны не смотри)? Вы можете себе представить, чтобы советский народ и руководство СССР требовали от Сталина выборов в момент, когда передовые немецкие части стояли в Химках?
Однозначно, нет! Они не только невозможны, но даже вредны. Выборы станут возможны только после конца неопределенности в виде войны и создания новой политической реальности после нее, закрепленной международными Договорами, которыми заканчивается любая война.
Но Запад, опираясь на изначальные Правила, требует Выборов. Какой выход? Соглашаться с Западом и формально делать все возможное для их проведения, но реально делая ровно то, что делает сам Запад – заменять выборные электоральные технологии информационными технологиями для достижения иных, своих целей. С этой точки зрения все телодвижения народных республик, в том числе и «прямые линии» Захарченко идеально вписываются в стратегию Победы. Причем победы не только в Новороссии, но и во всей Украине.
Перенося западные технологии Демократии со своей территории на территорию остальной Украины, Захарченко переносит туда и весь накал противостояния, «воюя» уже на чужой территории. Одновременно на Украине появляется лидер новой формации, доказавший свою эффективность и честность, дав жителям Донбасса то, о чем жителям Украины остается только мечтать. На какую же реальную силу, кроме симпатий народа и информационной поддержки, может опираться Захарченко, чтобы относительно бескровно стать главой новой Украины?
Мне попалась очень интересная статья моего друга Ло)(матого под названием Лохматый: пророчества об Украине . В ней, помимо прочего, много говорится о некой «третьей силе» на Украине. Многие конкретные подробности об этой «третьей силе» говорят о том, что она реально существует, и скорее всего в том виде и составе, о которых и пишет Ло)(матый. Мало того, года полтора назад в инфосфере было несколько публикаций об этой «третьей силе», во многом схожей с нынешней. Правда упоминания о ней очень быстро сошли на нет, породив сомнения в своей реальности. Теперь эта тема возникла вновь, уже в более конкретной и четко очерченной форме.
Большой недостаток «третьей силы», если она в реальности существует, в чем лично я не сомневаюсь, заключается в том, что находясь до определенного момента в «подполье», она не может выдвинуть реальных публичных лидеров-политиков для борьбы за власть по западным Правилам Демократии. Зато такие лидеры есть на Донбассе. Если предположить, что существует некая координация и союз между ДНЛР и этой «третьей силой», то начало политической деятельности Захарченко на Украине идеально вписывается в план дальнейших действий «по всем фронтам». Одно идеально дополняет другое, восполняя пробелы в едином фронте.
Исходя из всего вышеизложенного можно констатировать:
1. На политическое поле Украины приходят новые игроки, никак не связанные с ее прошлым
2. Предпочтения борьбы за Украину переходят в политическое русло по западным правилам Демократии при информационной поддержке России и силовой поддержке ДЛНР
3. При умной и хитрой политике сочетания различных методов есть реальные шансы относительно бескровной и безболезненной Победы на Украине
4. Жизнь украинцев в ближайшем будущем лучше не станет. Но появится реальная надежда при условии самоотверженного труда и поддержки России на кардинальное улучшение
В нынешних мировых политических и экономических условиях этот путь наиболее реален, если, конечно, Запад и верхушка нынешней киевской власти, видя неизбежное поражение, не пойдут на крайние, в частности, силовые методы. Но тогда, открыто и явно нарушив свои же Правила игры, они поставят себя в крайне слабые позиции, позволив на всех основаниях России и ДЛНР сделать то же самое, только с гораздо большими юридическими и моральными основаниями при соответствующей информационной поддержке.
Александр Никишин
Постойте, охолонитесь! Сядьте глубже в кресло и, отбросив эмоции, включите логику.
На первый взгляд название этой статьи может вызвать в читателе вполне предсказуемое эмоциональное суждение: «Аффтор обкурился!». Но это только на первый взгляд. В реальной политике пустоты быть не может. Если что-то, или кто-то, реально востребованы обществом, то это что-то, или кто-то, обязательно появятся. Появятся в виде реальности, или симулякра. И чем больше эти что-то, или кто-то, будут соответствовать ожиданиям в обществе, тем больше вероятность того, что проект будет крепким, прочным, долгосрочным и эффективным.
Сейчас даже на Западе уже поняли, что проект Украина семимильными шагами движется к краху. Само государство в нынешнем виде почти нежизнеспособно. И ни Россия, ни тем более Запад не станут в условиях жесточайшего кризиса и цивилизационной неопределенности брать на себя заботу о 40 миллионах голодных людей на территории, равной нескольким европейским государствам с полностью разрушенной экономикой, неэффективной, нелегитимной, слабой властью, и раздираемой множеством банд и вооруженных экстремистских группировок.
Это может сделать только сильный волевой политик, пользующийся доверием самой сплоченной части народа и доказавший свою эффективность как в военной, административной, кадровой, социальной, так и в экономической сфере.
На политическом небосклоне Украины таких политиков, не замаранных прошлым, просто не существует. Банка с тараканами, взращенных еще временами Кучмы, в различных комбинациях союзов и коалиций, уже полностью исчерпала себя. Любой политик Украины, пришедший во власть вообще, и в кресло Президента в частности не будет пользоваться поддержкой даже малой части населения. Наоборот, принадлежность к властным структурам в нынешней Украине автоматически ведет в итоге к ненависти и, как следствие, нулевому рейтингу.
Основным фактором в появлении на Украине нового политика-лидера являются Правила, общепринятые мировые Правила, определяемые таким понятием, как Демократия. На первый взгляд, во всяком случае, как написано про нее в Википедии, демократия – самый честный, справедливый и «общечеловеческий» способ существования Общества. Беда в том, что сейчас Демократия полностью дискредитировала себя практическим применением. Вернее, она настолько исказилась, что из Цели превратилась в Средство достижения совсем иных целей, в большинстве своем противоположных самой Демократии. Простым языком, Демократия превратилась в набор воровского инструмента, главной универсальной отмычкой в котором стали Выборы.
Простым примером правоты этих слов является недавний конкурс Евровидения, где победитель был определен методами современной Демократии. Народ, заплатив деньги за свой голос, проголосовал за одно, а члены жюри, получив деньги за свой голос, проголосовали иначе. Причем один голос из народа отнюдь не равнялся одному голосу члена жюри. Итог же голосования сразу был объявлен торжеством Демократии.
Очень яркая иллюстрация того, что сейчас происходит на Украине. Решить украинскую проблему быстро и эффективно можно методом изменения Правил игры. Но Запад путем применения различных информационных технологий постоянно доказывает, или делает вид, что доказывает, что изменения Правил, которые делает Он, изначально заложены в самих Правилах. Других же игроков это не касается. Они должны строго следовать первоначальным Правилам, или умело делать вид, что следуют. Ведь резкое, информационно неподготовленное изменение первоначальных Правил одной стороной, сразу ставит ее в невыгодную, а порой и катастрофически проигрышную позицию. Поэтому все стороны про всё знают, знают, что про всё знают и их визави, но обе стороны должны делать вид, что ни о чем не догадываются и строго следуют изначальным базовым Правилам.
На Украине высшим воплощением этого состояния являются Минские соглашения. «Мы знаем, что они знают, что мы знаем, но все делают вид, что ничего не знают!». В неумелых руках Минские соглашения будут инструментом Поражения, а в умелых – средством Победы.
В этих условия выиграет тот, кто, имея максимальную поддержку и базис, сможет не просто переиграть оппонента, но и безупречно соблюсти все формальные Правила игры с помощью максимально эффективного информационного обеспечения.
И, судя по всему, такой человек появился. Месяц назад лидер ДНР Александр Захарченко неожиданно начал новый проект – проведение прямых линий с жителями подконтрольных киевской власти территорий Украины. Сначала был Харьков, затем Одесса и Бессарабия. Это шаг Захарченко вызвал совсем не однозначную реакцию даже среди сторонников «Русского Мiра» и русской Цивилизации. К примеру, мой уважаемый друг mikle1 в своей статье Об "онлайн-конференции" главы ДНР Захарченко подверг резкой и во многом справедливой критике проведение этого «прямого моста». Беда в том, что не многие понимают истинную цель его проведения и его целевую аудиторию. Вольно, или невольно, но напрашивается аналогия с проведением подобных мероприятий В. Путиным. Любой политик мира в таком сравнении заведомо проиграет. Захарченко не исключение. На самом деле цели проведения и целевая аудитория этих «мостов» у Путина и у Захарченко абсолютно различны, и любое сравнение будет не корректным.
На Донбассе сейчас сложилась очень двойственная ситуация. При ежедневной угрозе возобновления широкомасштабных военных действий республики стараются наладить нормальную мирную жизнь со всеми институтами гражданского общества и, главное, экономикой настолько эффективной, что она нокаутирующее докажет свое превосходство над экономикой Украины. Соответственно все социальные льготы и гарантии для населения должны на порядок превосходить украинские. И все это практически в состоянии войны, которую никто не признает за войну.
Запад, опираясь на формальные изначальные условия игры, требует Выборов. Простые люди, политики, публицисты и блогеры, убаюканные относительным затишьем, требуют того же. Власть должна учитывать эти реалии. Однако, возможны ли честные справедливые Выборы в условиях войны, будь она «гражданская», «отечественная», или «оккупационная» (с какой стороны не смотри)? Вы можете себе представить, чтобы советский народ и руководство СССР требовали от Сталина выборов в момент, когда передовые немецкие части стояли в Химках?
Однозначно, нет! Они не только невозможны, но даже вредны. Выборы станут возможны только после конца неопределенности в виде войны и создания новой политической реальности после нее, закрепленной международными Договорами, которыми заканчивается любая война.
Но Запад, опираясь на изначальные Правила, требует Выборов. Какой выход? Соглашаться с Западом и формально делать все возможное для их проведения, но реально делая ровно то, что делает сам Запад – заменять выборные электоральные технологии информационными технологиями для достижения иных, своих целей. С этой точки зрения все телодвижения народных республик, в том числе и «прямые линии» Захарченко идеально вписываются в стратегию Победы. Причем победы не только в Новороссии, но и во всей Украине.
Перенося западные технологии Демократии со своей территории на территорию остальной Украины, Захарченко переносит туда и весь накал противостояния, «воюя» уже на чужой территории. Одновременно на Украине появляется лидер новой формации, доказавший свою эффективность и честность, дав жителям Донбасса то, о чем жителям Украины остается только мечтать. На какую же реальную силу, кроме симпатий народа и информационной поддержки, может опираться Захарченко, чтобы относительно бескровно стать главой новой Украины?
Мне попалась очень интересная статья моего друга Ло)(матого под названием Лохматый: пророчества об Украине . В ней, помимо прочего, много говорится о некой «третьей силе» на Украине. Многие конкретные подробности об этой «третьей силе» говорят о том, что она реально существует, и скорее всего в том виде и составе, о которых и пишет Ло)(матый. Мало того, года полтора назад в инфосфере было несколько публикаций об этой «третьей силе», во многом схожей с нынешней. Правда упоминания о ней очень быстро сошли на нет, породив сомнения в своей реальности. Теперь эта тема возникла вновь, уже в более конкретной и четко очерченной форме.
Большой недостаток «третьей силы», если она в реальности существует, в чем лично я не сомневаюсь, заключается в том, что находясь до определенного момента в «подполье», она не может выдвинуть реальных публичных лидеров-политиков для борьбы за власть по западным Правилам Демократии. Зато такие лидеры есть на Донбассе. Если предположить, что существует некая координация и союз между ДНЛР и этой «третьей силой», то начало политической деятельности Захарченко на Украине идеально вписывается в план дальнейших действий «по всем фронтам». Одно идеально дополняет другое, восполняя пробелы в едином фронте.
Исходя из всего вышеизложенного можно констатировать:
1. На политическое поле Украины приходят новые игроки, никак не связанные с ее прошлым
2. Предпочтения борьбы за Украину переходят в политическое русло по западным правилам Демократии при информационной поддержке России и силовой поддержке ДЛНР
3. При умной и хитрой политике сочетания различных методов есть реальные шансы относительно бескровной и безболезненной Победы на Украине
4. Жизнь украинцев в ближайшем будущем лучше не станет. Но появится реальная надежда при условии самоотверженного труда и поддержки России на кардинальное улучшение
В нынешних мировых политических и экономических условиях этот путь наиболее реален, если, конечно, Запад и верхушка нынешней киевской власти, видя неизбежное поражение, не пойдут на крайние, в частности, силовые методы. Но тогда, открыто и явно нарушив свои же Правила игры, они поставят себя в крайне слабые позиции, позволив на всех основаниях России и ДЛНР сделать то же самое, только с гораздо большими юридическими и моральными основаниями при соответствующей информационной поддержке.
Александр Никишин
ОТВЕТЫ (28)
|
Андрей. Россия, Поволжье ( Слушатель ) |
| 16 май 2016 13:18:13 |
Насколько я понимаю просходящее, сейчас уже есть две Украины.
Необандеровская Украина с киевской хунтой.
И русская Украина Новороссия (ДЛНР).
Да, если будет на то воля народа Новороссии, Захарченко может быть избран главой Новороссии.
Необандеровская Украина с киевской хунтой.
И русская Украина Новороссия (ДЛНР).
Да, если будет на то воля народа Новороссии, Захарченко может быть избран главой Новороссии.
|
ИвaнычЪ ( Слушатель ) |
| 16 май 2016 14:28:33 |
Нет. ЛДНР - уже не Украина. Две Украины, а то и больше, без ЛДНР существуют там. Как то территория с населением , образно, ЗУНР - это нечто обособленное, просто в некоторое время, которое конечно, слилось во едино с теми кто для них от рождения были и есть москали. Это не ЛДНР. ЛДНР Киеву не подчиняется в отличии формально подчиняющейся ЗУНР там.
Воля народа - то же сомнительно звучит. Разжёвывали тут про "волю народа" начиная с распада СССР - это воля народа была? Или воля не народа? Воля народа ЛДНР - быть уже года два как в составе РФ - почему воля есть, а результата нет?
|
|
Андрей. Россия, Поволжье ( Слушатель ) |
| 16 май 2016 17:30:48 |
Цитата: ИвaнычЪ от 16.05.2016 12:28:33
Нет. ЛДНР - уже не Украина
А что такое по-Вашему - "страна Украина"? То, что построили на территории бывшей УССР после 1991-го года, и то, что там сейчас есть - это точно "страна Украина"? Может быть, это - просто что-то недостроенное в прошлом и брошенное незавершённым объектом? Для нормального жилья людей это не пригодно, люди там оскотиниваются на голову и деградируют уже 25 лет и так далее, спец.служб, что служат своей своей стране, - там осутствовали с самого начала и так далее.
Две Украины, а то и больше, без ЛДНР существуют там.
Я из России как бы понимаю происходящее на Украине именно так, как наличие сейчас на территории двух Украин, про которые я написал.
Гимн, герб, флаг, атрибуты государственной власти на этой территории имеют необандеровская Украина и Новороссия (ДЛНР). Новороссия сейчас находится в стадии оформления своей государственности и своего будущего, и на этом промежуточном этапе полностью всех атрибутов и признаков страны временно не имеет. Но фактически Новороссия существует уже сейчас - в виде ДНР и в виде ЛНР.
Как-то территория с населением , образно, ЗУНР - это нечто обособленное, просто в некоторое время, которое конечно, слилось во едино с теми кто для них от рождения были и есть москали. Это не ЛДНР. ЛДНР Киеву не подчиняется в отличии формально подчиняющейся ЗУНР там.
Половые проблемы необандеровской Украины - это половые проблемы необандеровской Украины, не проблемы Новороссии, не проблемы России.
Воля народа - то же сомнительно звучит. Разжёвывали тут про "волю народа" начиная с распада СССР - это воля народа была? Или воля не народа? Воля народа ЛДНР - быть уже года два как в составе РФ - почему воля есть, а результата нет?
Я имел в виду избрание главы Новороссии в том будущем, когда это государственное образование оформится и созреет. Предположительно , ДНР и ЛНР недостаточно для создания Новороссии, а уже 4..7 русских республик, которые повторят судьбу ДНР и ЛНР - достаточный повод для того, чтобы про это подумать (про окончательное оформление государственности "Новороссии").
Глава ДНР Захарченко и глава ЛНР Плотницкий были законным образом избраны на выборах глав этих республик.
----
И ещё. Попытка заглотить целое неразрезанное яблоко, скорее всего, закончится тем, что человек этим яблоком подавится.
Тоже самое яблоко можно прекрасно и комфортно съесть, разрезав это яблоко ножом на кусочки, не торопясь и тщательно пережёвывая эти дольки от яблока.
|
|
ИвaнычЪ ( Слушатель ) |
| 16 май 2016 17:42:16 |
О разделении Украин на две части одна из которых ЛДНР - это не серьёзно просто. ЛДНР такая же не Украина, как ЗУ. Тогда уже о трёх частях пишите.
|
|
Андрей. Россия, Поволжье ( Слушатель ) |
| 16 май 2016 17:51:16 |
Цитата: ИвaнычЪ от 16.05.2016 15:42:16
.
Нет, сила в кулаке, а не в растопыренных пальцах.
Не несколько живущих сами по себе русских республик Новороссии, а - бронированный мощный кулак, управляемый силой духа и волей воина из его головы.
Для всех русских республик Новороссии должна быть, в это мне хотелось бы верить, главной идей - это идея создания прекрасной обновлённой русской Украины Новороссии. Надеюсь, под это многие люди живущие и на территории необандеровской Украины, и граждане ДЛНР, и простые гражданские люди оттуда же, что хотят просто спокойной и достойной жизни, - подпишутся.
|
|
ИвaнычЪ ( Слушатель ) |
| 16 май 2016 17:54:21 |
Там кулаку конец уже нарисовался. О чём тут доносят Ищенко, Кваша и Иваныч давно уже.
|
|
Карел ( Слушатель ) |
| 16 май 2016 18:00:32 |
И тогда встал политрук, взял веник и не смог сломать веник.
А потом вытащил из него прутик... и не смог сломать прутик...
А вообще, жизнь показывает, что существование каких-то отдельных от России образований населенных русскими по духу людьми в обозримой истории не просматривается. Они неизбежно вольются в Россию или перестанут быть частью Русского мира.
И вот тут самое к месту пассаж про капельки ртути, которые неизбежно находят друг друга и проч. бла-бла.
|
|
Андрей. Россия, Поволжье ( Слушатель ) |
| 16 май 2016 18:12:12 |
Цитата: Карел от 16.05.2016 16:00:32
.
Крым с 1991-го года по 2014-й год разве Вам не пример существования территории, населённой русскими по духу людьми?
Ещё вспоминается Приднестровье в связи с этим.
По моим предположениям, сейчас на кону не один только Донбасс, не юго-восток Украины, на кону сейчас - вся Украина. И это многое что объясняет.
.
----
И разрастание, увеличение Новороссии ещё неизвестно как будут происходить. То ли через появление русских танков на горизонте, то ли через опистюливание необандеровцев и чиновников ОГА - голодными и отчаявшимися людьми из местного населения, которые будут просить помощи в самом необходимом для жизни всех, кто им это - сможет дать.
----
Как бы всё, про что мы сейчас пишем - это судьбы людей на территории, где горе, беда и иудство людей в настоящем (или в прошлом времени) превысили все допустимые и недопустимые нормы и пределы.
И люди там живущие в своём полном праве - определить и свою судьбу в будущем, и будущее своей родной земли.
А не нам с Вами всё это решать и определять.
Наверное, мы можем только подсказать словом, если нас про это спросят, можем помочь - с защитой от тварей на голову необандеровцев вооружённых и организованных гос.властями (или кем там ещё), можем дать кусок хлеба умирающему от голода человеку и что-то немногое, что ему надо будет в очень короткий период, пока этот упавший человек на ноги встанет.
--------
Преступность до, во время и после Майдана. Валерий Кур
С "киевским комиссаром Каттани" говорим о грядущей волне преступности, которая в скором времени захлестнёт Украину. Справка: Валерий Степанович Кур - легендарный советский, затем украинский опер, один из основателей Управления по борьбе с организованной преступностью, организатор и руководитель Управления криминальной разведки в составе МВД Украины. Полковник милиции. Практически все звания получал досрочно, раскрывая в ходе оперативных мероприятий резонансные преступления по всей территории Советского Союза. Многократно награждён ценными подарками и знаками отличия. Несколько раз был ранен.
.
[movie=400,300]http://youtu.be/vaQIIf0MLhg[/movie]
|
|
grizzly ( Слушатель ) |
| 16 май 2016 21:28:22 |
Не понимаю этой умственной эквилибристики. Вот нафига мне русскому какая-то русская Украина? Мне России вполне достаточно.
|
|
Андрей. Россия, Поволжье ( Слушатель ) |
| 16 май 2016 21:50:18 |
Цитата: grizzly от 16.05.2016 19:28:22
.
Как бы всё это мною написанное в большей степени не мои пожелания и мечты, а мои попытки угадать, что же там дальше будет на этой несчастной территории.
А это "что там дальше будет" - будет определяться в самую последнюю очередь мнением людей там живущих (там - это в ДЛНР и на Украине), мнением русских людей и мнением народа России.
К сожалению.
Когда размеры подлости и иудства в головах советских людей страны СССР и в Кремле превысили все допустимые пределы, страну СССР разорвали на части по политической карте страны СССР. По-живому и без наркоза, разорвали те же самые люди, что уничтожали до этого страну СССР. То, что было на этой карте одним цветом с буковками "УССР" стало молодой страной Украиной, то, что там было другим цветом с буковками "РСФСР" - стало Россией. Разорвали тогда страну СССР - с кровью и со смертями многих людей, что погибли в то время в межнациональных конфликтах или просто от нищеты, от наркотиков, при разборках банд или ещё по какой причине.
И весь этот цивилизованный сраный мир, в которым считается приличным жрать в три горла и жить в комфорте за счёт смертей детей от голода в Африке или ещё где, сказал тогда в далёком 1991-м году: "Очень хорошо, ТАК ТОМУ И БЫТЬ. КАК РАЗОРВАЛИ ПО-ЖИВОМУ ПО ЭТОЙ КАРТЕ СТРАНУ СССР - ТАК И ЗАФИКСИРУЕМ ВСЁ ЭТО КАК ПРАВИЛЬНЫЙ, ЗАКОННЫЙ И ДОСТОЙНЫЙ РАЗДЕЛ СТРАНЫ СССР".
---------
Нельзя просто так взять кусочек территории на этой карте, обозначенной как Украина,- оторвать от Украины, надписать на этом кусочке карты "ДНР", "ЛНР" (или Донецкая область России, Луганская область России) и присоединить к России.
А придётся, как я предполагаю, территорию на этой карте, обозначенную как Украина, - наполнять русской Украиной Новороссией - сколько получится. Потом, в самом конце всех глобальных событий, через несколько лет, - эту самую карту мира переделают, когда уже всё закончится. И будет на этой карте - просто Украина, сильно меньшая по размерам и по территории (остатки необандеровской Украины где-то у Львова) и новая молодая страна "Новороссия".
А можеть быть и останется на этой карте в тех же пределах "страна Украина" - если Новороссия сумеет полностью переварить всю необандеровскую Украину без остатка. Останется на всех картах мира, окрашенная в тот же цвет и с теми же буковками в названии, только это уже будет по факту совсем другая страна и там будет жить совсем другой народ этой страны, который восстановит все разрушенные необандеровцами проклятыми советские памятники.
.
|
|
grizzly ( Слушатель ) |
| 16 май 2016 22:15:21 |
Пустая трата сил, времени и средств.
Уж лучше дождаться, когда каклы разорят всё до состояния Дикого Поля, вымрут от своего дол602.716изма и заново заселить эти издревле русские земли.
Понятие Украина должно остаться только в исторических трудах, подобно Этрурии, Согдиане и прочим историческим неудачникам.
|
USHBA ( Слушатель ) |
| 16 май 2016 22:24:12 |
Цитата: grizzly от 16.05.2016 20:15:21
Ну, насчёт Согдианы это Вы погорячились.
ЕМНИП, с 8 века до н.э. по 9 век н.э. - ничего себе исторические неудачники... Там менялись границы и правители, но что-то общее, преемственность, сущность края - оставалось очень долго.Даже в 742 г до н.э. есть точная точка отсчета - первое упоминание Самарканда, как столицы Согдианы. Один из древнейших городов мира, кстати...
Думаю, Украина просуществует меньше. Существенно меньше.
|
|
Андрей. Россия, Поволжье ( Слушатель ) |
| 16 май 2016 23:44:47 |
Цитата: grizzly от 16.05.2016 20:15:21
.
Я только за это, двумя ногами и руками. Ещё я за "испанский сапог" для пытки преступников времён испанской инквизиции с подогревом открытым огнём и за подвалы МГБ со строгими беспристрастными следователями. Но с маленькой поправкой.
Всё это применить к:
К гос.властям Украины, что там были с 1991-го года и по настоящий момент.
Ко всем составам Рады Украины, что были на Украине с 1991-го года и по настоящий момент.
Ибо именно эти гос.власти Украины, включая всех президентов Украины, в том числе, и.о. президента Украины, все составы Рады Украины за всё время - определяли наполнение и суть страны Украины с 1991-го года - своей властью и своими полномочиями. Определяли и закрепляли законом Украины - украинский национализм как основу государственности Украины, определяли этот самый украинский национализм - основой жизни людей на Украине с 1991-го года. Прекрасно понимая в своей голове и отдавая себе отчёт в том, что они делают, и что они совершают при этом.
Нюрнбергский процесс над гос.властями Украины, публичный и международный пусть определяет их судьбу и их наказание,
этих самых властей Украины за всё время
---
А все люди на Украине, всё население Украины, все граждане Украины жили по этим самым законам и правилам, определяемым им - законным, общепринятым образом - гос.властями Украины. Да, им, этим людям было определено жить украинским национализмом и иметь основой своей жизни этот самый украинский национализм - волей гос.властей Украины, законами Украины, что принимали гос.власти Украины (все составы Рады Украины).
А не народ Украины, своими хотелками и своей волей определил то, что основой государственности Украины должен быть украинский национализм.
----
Определять ответственность простых людей на Украине живущих не в моих силах и не в моих возможностях. Это - судьба целого огромного народа большой страны, которого киевская хунта проклятая повязала в своих спланированных преступлениях против этого же народа Украины и против своей же страны Украины - кровью русских людей и детей.
Может быть, кого-то из этих людей надо поместить на время в русские фильтрационные лагеря для того, чтобы следователи МГБ могли расследовать - есть на них совершённые ими преступления, есть ли на них кровь убитых ими людей.
Не знаю и как бы не хочу знать, не мне определять судьбу людей на Украине живущих, не моё это дело. Виновен или невиновен конкретный человек определяют законы страны, в которой живёт этот человек, и суд назначенный гос.властями этой страны, если к тому дело идёт.
И в этих законах и Уголовных кодексах просто и понятно прописано и доведено до населения - что считается преступлением (и какое за это грозит человеку наказание), а что таким преступлением не считается. Ответственность конкретного гражданина страны наступает при нарушении этим человеком законов его страны, а не так как мы с Вами понимаем - виновен или не виновен этот человек.
Но вариант довести миллионы людей на Украине до вымирания, взять на себя ответственность за эти смерти людей и горе этих людей, вообще просто вариант - смотреть как умирают там люди - невозможен в принципе никак, никоим образом.
|
|
Удаленный пользователь |
| 17 май 2016 00:30:45 |
Правда, как обычно бывает, где-то посередине.
Мне не импонирует ни Ваш взгляд - слишком мягкий, ни взгляд Гризли - чрезмерно прямолинейный (типа на войне как на войне).
В принципе, всё очень примитивно, из того, что Вы предлагаете, можно сделать много ложных выводов:
- пожалей того, чей сын/муж на Донбассе убивает ватников - он не виноват, он заблуждается. А его родители или родные гордятся его бравадой в Фейсбуке. Так?
или
- всех довести до голодного обморока: и детей малых, и ветеранов ВОВ....
Не гоже так, не по-русски!
Сильные, конечно, умеют прощать.
Но наказание должно присутствовать: через снижение уровня жизни, через потерю близких на войне/АТО.
Ну чем-то надо платить за то блядство, что допустили! Только будет лучше, если хохлы накажут себя сами. Если разум утерян не полностью,то кто-то выживет.
Бог уже отнял у хохлов память. Если она вернётся,пусть и не ко всем, - значит кто-то из них в этой жизни заслуживает прощения.
Ведь всё к этому идёт: накажи себя сам! И они с радостью это делают.
Так дайте им свободу - сами найдут свою судьбу....
Сейчас для них самое большое и страшное наказание - время. Время безденежья, безысходности, неудовлетворенности, вранья, подмены понятий...
Так дайте же им насладиться таким счастьем!...
|
|
Андрей. Россия, Поволжье ( Слушатель ) |
| 17 май 2016 01:02:16 |
Цитата: Миролюб от 16.05.2016 22:30:45
.
То есть, шакалы на голову и отморозки на Украине, у которых зачастую руки по локоть в крови, что имеют сейчас на руках море неучтённого оружия, будут убивать и грабить население Украины, тех людей там живущих, что этим оружием не располагают и имеют состояние своего рассудка более человечное и хорошее, чем эти отморозки на голову?
Потом они будут, не дай Бог, продавать этих же людей на органы и в рабство, когда уже грабить и снимать с них будет нечего?
Хотелось ещё написать про случаи людоедства, что имели место быть у диких народов, но не буду.
---
В конце концов и в сухом остатке эти шакалы и отморозки выживут в более менее комфортных условиях жизни, чем убитые ими люди и люди, которых они продадут на органы за границу или ещё куда.
Я что-то не уловил момент - когда этих шакалов и отморозков-то на Украине настигнет заслуженная кара и суд?
На Небесах всё это будет происходить, когда они поумирают от старости в своих постелях?
|
|
Петр+ ( Слушатель ) |
| 17 май 2016 11:43:04 |
У вас есть предложения по существу?
На данный момент Украина враждебное реваншистское гос-во, поэтому чем слабее и меньше оно тем лучше.
Для людей на крайний случай есть возможность выехать в РФ, не нужны визы, делаются упрощения.
Способы пассивного экономического давления почти полностью использованы, осталось только лишить У статуса транзитера газа, но такая возможность появится в лучшем случае в 19 году.
|
|
Андрей. Россия, Поволжье ( Слушатель ) |
| 17 май 2016 12:00:13 |
Цитата: Петр+ от 17.05.2016 09:43:04
.
Судить необандеровцев Украины должен народ Украины судом Украины.
Та территория Украины, на которой люди примут решение стать русской Украиной войдёт, если люди там докажут серьёзность своих намерений, в состав Новороссии.
Люди на других остатках Украины будут вымирать вместе с порождёнными ими же необандеровцами Украины.
Пусть хохлы сами определяют своё будущее, это их право и их обязанность.
.
|
|
Андрей. Россия, Поволжье ( Слушатель ) |
| 17 май 2016 12:12:02 |
Цитата: Петр+ от 17.05.2016 10:01:17
Во всём этом происходящем на территории необандеровской Украины, на многострадальном мужественном Донбассе, в России - всё определяют сейчас и будут определять в дальнейшем - ИТОГОМ И ОКОНЧАТЕЛЬНЫМ РЕШЕНИЕМ В СУХОМ ОСТАТКЕ - состояние рассудка и мировоззрение людей в России живущих, людей живущих в Новороссии, русских на голову людей всей планеты Земля, у которых Родина - Россия, гос.властей России, гос.властей Новороссии, и чем наполнят эти все люди всё это происходящее сейчас на этих огромных территориях - тем это всё и будет.
Наполнят люди своей честью, разумом и мужеством - будет один результат.
Наполнят глупостью, злобой и подлостью - это и будет всё за окном в действительности и в реальной жизни.
.
|
|
grizzly ( Слушатель ) |
| 17 май 2016 17:42:15 |
Русские люди живут на этой земле не менее тысячи лет, а Украина - тяжкое наследие трехвековой польской оккупации и политических игрищ разных империй столетней давности.
Третий раз интересуюсь : зачем русским людям какая-то русская Украина? Это часть Руси изначальной.
Зачем воспроизводить то, что привело нас к нынешней ситуации?
|
|
завхоз ( Слушатель ) |
| 17 май 2016 17:50:03 |
Сообщение удалено
завхоз
17 май 2016 17:58:41
завхоз
17 май 2016 17:58:41
Отредактировано: завхоз - 17 май 2016 17:58:41
|
|
Андрей. Россия, Поволжье ( Слушатель ) |
| 17 май 2016 19:11:47 |
Цитата: grizzly от 17.05.2016 15:42:15
.
Затем, что в состав России может войти Донецкая Народная Республика, и не может войти в состав России Донецкая область страны Украины.
|
|
А.Петровский ( Слушатель ) |
| 17 май 2016 02:07:31 |
Сообщение удалено
А.Петровский
18 май 2016 19:37:12
А.Петровский
18 май 2016 19:37:12
Отредактировано: А.Петровский - 18 май 2016 19:37:12
|
|
grizzly ( Слушатель ) |
| 17 май 2016 03:53:45 |
Опять не понимаю этой умственной эквилибристики. До вымирания население Усрании доводит и доведет местный режим, за который эти люди в большинстве своем голосовали. С какого буя ответственность за выбор большинства населения Усрании и последствия этого выбора должны брать на себя граждане РФ и её ВПР?
Может, еще призовете какую-нибудь Либерию спасать? Там горя и смертей куда больше.
|
|
Андрей. Россия, Поволжье ( Слушатель ) |
| 17 май 2016 11:46:47 |
Цитата: grizzly от 17.05.2016 01:53:45
.
А это что по Вашему мнению?
Я думаю, что эти все слова, сказанные Александром Захарченко на этой "Прямой линии" 04 мая 2016-го года - не пустой пук, а - воля народа Новороссии, воля и чёткое адекватное отношение гос.властей Новороссии, воля и чёткое адекватное отношение главы ДНР Александра Захарченко к судьбе людей, находящихся на территории необандеровской Украины.
Не обращать на это внимания, как будто бы этого ничего нет и это - ни о чём?
Воля и решение народа Новороссии, воля и решение гос.властей Новоросии (ДЛНР) - не это ли должно определять судьбу необандеровской Украины и людей сейчас там живущих?
------
Прямая линия Главы ДНР Александра Захарченко с жителями Одессы и Бессарабии (ЗАВЕРШЕНО)
http://dan-news.info/politics/pryamaya-liniya-glavy-dnr-aleksandra-zaxarchenko-s-zhitelyami-odessy-i-bessarabii-obnovlyaetsya.html
Для многих одесситов, которые находятся в Донецкой Народной Республике вы не просто Голова ДНР, а глава большего чем Донецкая Народная Республика. Рано или поздно Одесса будет вместе с Донецком, в одном таком мощном небольшом государстве. Как Вы смотрите на то, чтобы возглавить это государство??
Александр Захарченко: Ну я бы не сказал, что оно получится «небольшое», если брать Одессу, Донецк и пространство между ними. Я к своей должности отношусь как к служению. Я считаю себя на службе. Я пошел воевать — служил. И сейчас служу. Если мне придется служить и в должности руководителя этого нового государства, о котором Вы говорите, я служить буду честно, также как служу сейчас.
Я уверен, что мы с Одессой и сейчас вместе. Нас разделяет определенное количество врагов, пока еще вооруженных, но это большой лагерь потенциальных военнопленных. Эти слова были произнесены под Сталинградом. И если так воспринимать, то всё возможно.
.
|
|
grizzly ( Слушатель ) |
| 17 май 2016 17:35:51 |
Пмсм это слова, которые вынужден говорить любой политик. И эмоции. Дай Бог сил ЛДНР выйти хотя бы на границы областей.
Мне и самому хотелось бы видеть русские танки на Крещатике и повешенных военных преступников на бывшей Думской площади, однако по здравом размышлении понятно , что время для этого не пришло и вряд ли придет на моем веку.
