Тред №1096914

Цитата: AndreyK-AV от 20.05.2016 21:55:17Гляжу тевтоны парой ходят, вот и жду когда оба испражняться.
Ничего нового сказать не могут, застыли на методичке жирного тролля, и шпарят по ней УГ.
,Короче спеклись немчики, спеклись представители проклятой западной орды.

Цитата: AndreyK-AV от 20.05.2016 21:55:17

 

 
 Укуси себя за зад.

• -0.02 / 4

Цитата: AndreyK-AV от 20.05.2016 21:55:17Гляжу тевтоны парой ходят, вот и жду когда оба испражняться.
Ничего нового сказать не могут, застыли на методичке жирного тролля, и шпарят по ней УГ.
,Короче спеклись немчики, спеклись представители проклятой западной орды.

Цитата: AndreyK-AV от 20.05.2016 21:55:17

 

Повторяя " халва, халва", во рту слаще не станет, Андрейка. 
И ты прекрасно знаешь почему. Сколько бы ты не обзывался сейчас и не искал внешних врагов. 
Самый главный твой враг это твоя трусость. Твоё ханжество . Твоё лизоблюдство. Ты ноль. Невежественный, надутый ноль , научившийся писать агитки. Тебя здесь на форуме терпят поскольку ты играешь роль радиоточки , периодически ретранслирующей правильные слова . Что как бы предусмотрено в программе платформы ГА. Быть ретранслятором идей . 
Но твоя проблема в том , что ты сам в них не веришь . И все время боишься, что тебя уличат в недостаточной сознательности и лояльности. 

• -0.02 / 4

Цитата: AndreyK-AV от 20.05.2016 21:55:17Гляжу тевтоны парой ходят, вот и жду когда оба испражняться.
Ничего нового сказать не могут, застыли на методичке жирного тролля, и шпарят по ней УГ.
,Короче спеклись немчики, спеклись представители проклятой западной орды.

Цитата: AndreyK-AV от 20.05.2016 21:55:17

 

У них задача такая - взлелеять русский нацизм, чтобы взорвать многонациональную Россию изнутри. Оттуда и "косорылость" в их головах и письменах.

• +0.03 / 5

Цитата: Поверонов от 21.05.2016 10:02:01У них задача такая - взлелеять русский нацизм, чтобы взорвать многонациональную Россию изнутри. Оттуда и "косорылость" в их головах и письменах.

Цитата: Поверонов от 21.05.2016 10:02:01

 

 Многонационалы больше всего боятся равноправия русского народа, объявляя это "русским нацизмом".  Поэтому им так и мила татаро-монгольская Орда, поставившая русские государства в положение источника дани и рабов для многонациональной Орды, что они объявляют безусловным благом.

• -0.04 / 6

Цитата: Teiwaz от 21.05.2016 10:11:49Многонационалы больше всего боятся равноправия русского народа, объявляя это "русским нацизмом".  Поэтому им так и мила татаро-монгольская Орда, поставившая русские государства в положение источника дани и рабов для многонациональной Орды, что они объявляют безусловным благом.

Цитата: Teiwaz от 21.05.2016 10:11:49

 

Ордынщина - это такое же наше прошлое как раскол, гражданская война, гулаг и прочие не радости. Но они тоже формировали российский менталитет, и от них народ становился крепче. Это не значит что их нужно повторить для закалки, но видеть как положительные так и отрицательные стороны исторических явлений желательно для историков.
Ордынщина привнесла в российскую государственность азиатскую властную вертикаль, которой российская империя до сих пор не может найти альтернативы. Раскол за века воспитал религиозную толерантность, оказавшуюся весьма удобной при расширении российской империи. Гулаг воспитал в народе отторжение доносительства при  стремлении решать проблемы своими силами без вмешательства государства, что идет на пользу росту гражданской самодеятельности.
Ордынская империя протянувшаяся в средние века от тихого океана до малой азии служила тем самым шелковым путем, на "последней" миле которого веками богатели Хазария, Византия, Венеция, Генуя и прочие судовладельцы и портовики.

• +0.02 / 2

Цитата: Поверонов от 21.05.2016 12:02:59Ордынщина - это такое же наше прошлое как раскол, гражданская война, гулаг и прочие не радости. Но они тоже формировали российский менталитет, и от них народ становился крепче. Это не значит что их нужно повторить для закалки, но видеть как положительные так и отрицательные стороны исторических явлений желательно для историков.
Ордынщина привнесла в российскую государственность азиатскую властную вертикаль, которой российская империя до сих пор не может найти альтернативы. Раскол за века воспитал религиозную толерантность, оказавшуюся весьма удобной при расширении российской империи. Гулаг воспитал в народе отторжение доносительства при  стремлении решать проблемы своими силами без вмешательства государства, что идет на пользу росту гражданской самодеятельности.
Ордынская империя протянувшаяся в средние века от тихого океана до малой азии служила тем самым шелковым путем, на "последней" миле которого веками богатели Хазария, Византия, Венеция, Генуя и прочие судовладельцы и портовики.

Цитата: Поверонов от 21.05.2016 12:02:59

 

 Ничесе. То есть ордынские улусы и ханства державшиеся у власти с помощью исключительно карательных операций,  это " передовая модель государственности" ? 

А я то думал, что вертикаль власти была предложена вначале самими славянами, пославшими на варяжскую Русь за Рюриками, а потом это были " проклятые Романовы", ещё 200 лет избавлявшиеся от ордынского прошлого в России и сумевшие построить эту самую вертикаль. 

Религиозная толерантность у славян язычников была всегда.  За что они  и платили высокую цену. 

Кто стал вводить госрелигию в Орде? Удайся Узбеку его замысел, Руси бы сегодня просто не было. И противопоставить этой инородной  силе можно было только силу. 
Не только физическую, но и идеологическую. Такой силой для Руси стало христианство . 
Иначе зачем Рюрикам надо было неоднократно переподтверждать свой  выбор тогдашним главным центрам Христианства ?  Сначала Византии, затем Риму. 
Значит была нужда . Не от особой нелюбви к ханам Узбекам ведь , правда? 

• -0.07 / 7

Цитата: Поверонов от 21.05.2016 12:02:59Ордынщина - это такое же наше прошлое как раскол, гражданская война, гулаг и прочие не радости. Но они тоже формировали российский менталитет, и от них народ становился крепче. Это не значит что их нужно повторить для закалки, но видеть как положительные так и отрицательные стороны исторических явлений желательно для историков.
Ордынщина привнесла в российскую государственность азиатскую властную вертикаль, которой российская империя до сих пор не может найти альтернативы. Раскол за века воспитал религиозную толерантность, оказавшуюся весьма удобной при расширении российской империи. Гулаг воспитал в народе отторжение доносительства при  стремлении решать проблемы своими силами без вмешательства государства, что идет на пользу росту гражданской самодеятельности.
Ордынская империя протянувшаяся в средние века от тихого океана до малой азии служила тем самым шелковым путем, на "последней" миле которого веками богатели Хазария, Византия, Венеция, Генуя и прочие судовладельцы и портовики.

Цитата: Поверонов от 21.05.2016 12:02:59

 

 Поверонов, ещё раз, сосредоточтесь. 
 Мне плевать, что принесла ваша ордынщина. Понимаете? Можете в это поверить? 
На её дебильную "вертикаль", на её раскинутость, на её шёлковый путь. 

 Всё это существовало до неё, существовало после неё и замазывать разгром процветающих русских государств ради получения мнимых благ, я нахожу абсолютной подлостью. Докатиться до которой современники могут лишь полностью морально опустившись. 

 Когда кровь предков цинично соизмеряется с какими-то придуманными "благами" и гектары порубленных дедов и бабок соотносятся с товарооборотом "шёлкового пути". Или это не ваши деды и бабки были? Может ваши на коне с вострой сабелькой и арканом скакали, то так и скажите. 

 Гитлера-освободителя не желаете объявить достойным атрибутом отечественной истории? Сказать пару добрых слов, ведь он тоже столько всего принёс. Не будь Гитлера, мы бы в космос не полетели.   
 Понимаете - Орде нет места на этом свете. У неё нет ничего, кроме территории безумия в головах сторонников. И либо вы принимаете сторону России и русских и наследуете достояние предков, или вы объявляете себя ордынцем и ждёте, когда за вами придут. А за вами придут обязательно. Так как за Ордой не числится ничего. Ни земель, ни городов, ни народа. 

 

• -0.05 / 7

Цитата: Teiwaz от 21.05.2016 10:11:49Многонационалы больше всего боятся равноправия русского народа, объявляя это "русским нацизмом".  Поэтому им так и мила татаро-монгольская Орда, поставившая русские государства в положение источника дани и рабов для многонациональной Орды, что они объявляют безусловным благом.

Цитата: Teiwaz от 21.05.2016 10:11:49

 

Благом никто не объявлял. Вообще это детство относиться к истории эмоционально - от эмоций она не поменяется. Историю нужно изучать чтобы понимать истоки современных процессов и не более того.
Русский народ - это имперский ассимилят - потомки родов служивших на пользу империи и создававшие ее назависимо от их генетического происхождения и посчитавших себя за это русскими. Русский - это не генетика, а имперский менталитет и культура. Каждый кто независимо от происхождения признает себя русским таковым и является. И те "татары" которые пришли служить русскому царю и потомки которых стали русской аристократией такие же русские, как и венеды пришедшие с берегов Варяжского моря.

• +0.02 / 2

Цитата: Поверонов от 21.05.2016 12:15:39Благом никто не объявлял. Вообще это детство относиться к истории эмоционально - от эмоций она не поменяется. Историю нужно изучать чтобы понимать истоки современных процессов и не более того.
Русский народ - это имперский ассимилят - потомки родов служивших на пользу империи и создававшие ее назависимо от их генетического происхождения и посчитавших себя за это русскими. Русский - это не генетика, а имперский менталитет и культура. Каждый кто независимо от происхождения признает себя русским таковым и является. И те "татары" которые пришли служить русскому царю и потомки которых стали русской аристократией такие же русские, как и венеды пришедшие с берегов Варяжского моря.

Цитата: Поверонов от 21.05.2016 12:15:39

 

Цитата: ЦитатаРусский народ - это имперский ассимилят

 Вы, может быть и ассимилянт. Но говорите только о себе. 
 Русский - это прежде всего генетика. Никаких там менталитетов и культур кроме родовой памяти полученных от предков по родству и прямому наследованию, у русских нет. 
 Надо быть абсолютным невеждой, чтобы представлять русскую культуру в качестве производного какой-то нерусской или антирусской косорылой "империи". 
 Русская культура насыщена общеславянскими, скандинавскими, германскими символами, поскольку как и они, является результатом развития от общего корня.
 Но в русской культуре отсутствует что-либо из ордынства, которое полностью противоеречит всему, что является русским. 
 Мне не интересна судьба ассимилированных татар или ещё кого, всё равно кем они там себя считали. 
Речь идёт не о них. А о том, что разгром и порабощение Руси современными коллаборационистами преподносится как благо и маскируется болтовнёй о создании какой-то "империи". В которой русским даровано было счастье быть рабами у косорылых.
 

• -0.05 / 7

Цитата: Teiwaz от 21.05.2016 12:38:07Вы, может быть и ассимилянт. Но говорите только о себе. 
 Русский - это прежде всего генетика. Никаких там менталитетов и культур кроме родовой памяти полученных от предков по родству и прямому наследованию, у русских нет. 
 Надо быть абсолютным невеждой, чтобы представлять русскую культуру в качестве производного какой-то нерусской или антирусской косорылой "империи". 
 Русская культура насыщена общеславянскими, скандинавскими, германскими символами, поскольку как и они, является результатом развития от общего корня.
 Но в русской культуре отсутствует что-либо из ордынства, которое полностью противоеречит всему, что является русским. 
 Мне не интересна судьба ассимилированных татар или ещё кого, всё равно кем они там себя считали. 
Речь идёт не о них. А о том, что разгром и порабощение Руси современными коллаборационистами преподносится как благо и маскируется болтовнёй о создании какой-то "империи". В которой русским даровано было счастье быть рабами у косорылых.

Цитата: Teiwaz от 21.05.2016 12:38:07

 

Если вам неинтересно, то что вы здесь делаете - зарабатываете за пропаганду генетического национализма ?
Российская империя - это уникальное историческое явление - в течение тысячелетия она агрегировала, ассимилировала и окультуривала сотни племен и национальностей, превращая их в монолит русского народа.  Это так сказать тысячелетняя США, которые существуют лишь двести лет.
Европа неоднократно объединялась только для того, чтобы сходить  войной на Россию ( 1612, 1812, 1941 ) но бывала отброшена и снова распадалась. Европейское лоскутное одеяло, где каждый малый народец лелеет свою национальную исключительность, до сих пор является проблемой для них самих - скрипя зубами они нехотя переходят на единый английский язык, замучившись всё переводить на 22 языка в своей Европейской комиссии.

• +0.00 / 4

Цитата: Поверонов от 21.05.2016 13:02:52Если вам неинтересно, то что вы здесь делаете - зарабатываете за пропаганду генетического национализма ?
Российская империя - это уникальное историческое явление - в течение тысячелетия она агрегировала, ассимилировала и окультуривала сотни племен и национальностей, превращая их в монолит русского народа.  Это так сказать тысячелетняя США, которые существуют лишь двести лет.
Европа неоднократно объединялась только для того, чтобы сходить  войной на Россию ( 1612, 1812, 1941 ) но бывала отброшена и снова распадалась. Европейское лоскутное одеяло, где каждый малый народец лелеет свою национальную исключительность, до сих пор является проблемой для них самих - скрипя зубами они нехотя переходят на единый английский язык, замучившись всё переводить на 22 языка в своей Европейской комиссии.

Цитата: Поверонов от 21.05.2016 13:02:52

 

 А при чём тут ваша Орда? 
Вы почему и с какой целью, шмыгаете туда- сюда. Отвечая на мои пояснения по Орде, вдруг выкатываете Российскую Империю. 
У вас в голове всё склеилось в один ком? Так расклеивайте. 

 Российская Империя, конечно явление. Вот только это не ваша Орда. В Российской Империи русский народ не только был признан государством, но и государство считалось русским. 
 Это и позволило агрегировать и ассимилировать, что вы выставляете почему-то в качестве аргумента против моего поста и похоже, пытаетесь подменить Орду Российской империей. Это противоположные явления, ничего не выйдет. 

 Какое отношение имеет Орда к русскому народу? 

 По поводу генетического национализма - когда у русских будет тот же статус, какой есть у всех остальных генетических националистов,  в Чечне, Татарии, Башкирии, тогда и обсудим этот вопрос. А пока он выглядит как многонациональное глумление. 
 
 Какое отношение к вашей Орде имеет войны с Европой? Что вы лезете с этими войнами. Я не знаю никого, кто бы одобрял наполеоновский набег или фашистский. А вот коллаборационистов, доказывающих "пользу" татаро-монгольского ига, тут полно. Как и не замечающих геноцида русских у себя под носом. 

• -0.04 / 6

Цитата: Поверонов от 21.05.2016 13:02:52Если вам неинтересно, то что вы здесь делаете - зарабатываете за пропаганду генетического национализма ?
Российская империя - это уникальное историческое явление - в течение тысячелетия она агрегировала, ассимилировала и окультуривала сотни племен и национальностей, превращая их в монолит русского народа.  Это так сказать тысячелетняя США, которые существуют лишь двести лет.
Европа неоднократно объединялась только для того, чтобы сходить  войной на Россию ( 1612, 1812, 1941 ) но бывала отброшена и снова распадалась. Европейское лоскутное одеяло, где каждый малый народец лелеет свою национальную исключительность, до сих пор является проблемой для них самих - скрипя зубами они нехотя переходят на единый английский язык, замучившись всё переводить на 22 языка в своей Европейской комиссии.

Цитата: Поверонов от 21.05.2016 13:02:52

 

О! Сразу Российская Империя нарисовалась! 

Ну вот видите, очевиднейшая нестыковка . 
А как же " прогрессивный тип государства ", " ордынская вертикаль власти"?  

Или там где удобно, там " прогрессивная ордынщина" и " РИ- тюрьма народов", а как чуть что , то   " Российская Империя с многовековой историей успешной ассимиляции"? 

Ну не бывает так. Исторически победила Русь-Россия построившая РИ а не наоборот, типа она выросла из кучумовых улусов  сама собой. И с тех пор только и делает что колосится плодами толерантности и дружбы между народами. 

Но в последние несколько лет,  почему то стало особенно популярно  помоить РИ через дикие, ничем не объяснимые атаки на её последнего Императора, Николая Второго. 

Через оголтелый  "большевизм" отдельных пропагандистов типа Пургена, 

Или через вот такой вот псевдоисторический проект " Волшебной  монголо тартарии от можа до можа". 

Кроме как реваншизмом Ордынцев и реставрацией ордынских ценностей это никак назвать нельзя.  

НДСАП в Германии тоже сначала построила свою идеологическую платформу , и только потом получила власть. Так вот разруха в головах униженнных и затравленных Версалем германцев нашла своё легкое и простое решение в 3 Рейхе. 

Что мешает провернуть тоже самое с неменее запутанными за последнее столетие в своей идентичности русскими и россиянами ? 

Объявить всех ордынцами, духовными наследниками Великой Мамай- Батыевой Орды и покончить раз и навсегда с контрреволюционными элементами внутри святой Орды в виде русских? Убрать последнюю память о них? 

Ну а дальше дурное дело нехитрое. Политруки типа Андреек со Славиками уже составили расстрельные списки. 

• -0.05 / 7

Цитата: Поверонов от 21.05.2016 13:02:52Если вам неинтересно, то что вы здесь делаете - зарабатываете за пропаганду генетического национализма ?
Российская империя - это уникальное историческое явление - в течение тысячелетия она агрегировала, ассимилировала и окультуривала сотни племен и национальностей, превращая их в монолит русского народа.  Это так сказать тысячелетняя США, которые существуют лишь двести лет.
Европа неоднократно объединялась только для того, чтобы сходить  войной на Россию ( 1612, 1812, 1941 ) но бывала отброшена и снова распадалась. Европейское лоскутное одеяло, где каждый малый народец лелеет свою национальную исключительность, до сих пор является проблемой для них самих - скрипя зубами они нехотя переходят на единый английский язык, замучившись всё переводить на 22 языка в своей Европейской комиссии.

Цитата: Поверонов от 21.05.2016 13:02:52

 

чуть не так 
Россия никого не асимилирует ни в каких русских
наоборот, именно наличие русских есть тот воздух который позволяет всем и каждому народу или этносу или даже народности быть и жить и цвести во благо всейобщей общности 
поэтому тут не монолит никакой 
тут социальный симбиоз скорей всего и взаимная повязка через многонациональные браки как войлок 
это как атомы сложного вещества почему то сцепляются и в итоге получается нечто новое вещество, чем каждый атом в отдельности 
а в европе типа берут порошок и сжимают насильно, но сцепки на уровне атомов нету почему то 
поэтому Россия это никакой не запад и не восток 
восток- это власть насилия 
запад- это власть слова над реалом или письменного закона 
а Россия - это принципиально иное и пока еще не осознанное . хотя ей суют то власть силы , то власть письменного слова-закона 
тут какой то глобальный секрет , по моему 

• -0.01 / 3

Цитата: Поверонов от 21.05.2016 10:02:01У них задача такая - взлелеять русский нацизм, чтобы взорвать многонациональную Россию изнутри. Оттуда и "косорылость" в их головах и письменах.

Цитата: Поверонов от 21.05.2016 10:02:01

 

Тут я не могу сказать однозначно.
Прибалтийские бароны в РИ прекрасно служили императору и монархии, но на русский народ как таковой, им было наплевать.
Идея служения доведённая до абсурда, и потому так же служили германским нацистам.
Так и этим нынешним, про историю втирают, а современный народ грязью поливают, и считают за скотов, ничего у немчиков не изменилось.

• +0.01 / 7

Цитата: AndreyK-AV от 21.05.2016 10:34:42Тут я не могу сказать однозначно.
Прибалтийские бароны в РИ прекрасно служили императору и монархии, но на русский народ как таковой, им было наплевать.
Идея служения доведённая до абсурда, и потому так же служили германским нацистам.
Так и этим нынешним, про историю втирают, а современный народ грязью поливают, и считают за скотов, ничего у немчиков не изменилось.

Цитата: AndreyK-AV от 21.05.2016 10:34:42

 

Потому что в феодализме это нормально. Сегодня ты служишь верно одному сюзерену. А завтра старый оказался не у дел, ты признал другого и служишь ему. Тоже верно. И по национальностям никто не делит, кроме недоделанных прибалтийских нациков, выросших среди других нациков.

Принцесса царя Персии была такой же равнородной, как и принцесса Французского короля и могла претендовать на равное замужество с другим корольком.
Правда, короли с царями могли повздорить и повоевать, но, опять-таки, как равнородные. Холоп не может повздорить и повоевать с королём - холопа просто волокут на конюшню пороть.

• -0.01 / 3

Цитата: slavae от 21.05.2016 11:28:30Потому что в феодализме это нормально. Сегодня ты служишь верно одному сюзерену. А завтра старый оказался не у дел, ты признал другого и служишь ему. Тоже верно. И по национальностям никто не делит, кроме недоделанных прибалтийских нациков, выросших среди других нациков.

Принцесса царя Персии была такой же равнородной, как и принцесса Французского короля и могла претендовать на равное замужество с другим корольком.
Правда, короли с царями могли повздорить и повоевать, но, опять-таки, как равнородные. Холоп не может повздорить и повоевать с королём - холопа просто волокут на конюшню пороть.

Цитата: slavae от 21.05.2016 11:28:30

 

Тоже весьма оригинальная трактовка. Но чуть более близкая к историческому анализу, чем  Андрейкина агитка. 
Так же , отталкиваясь от вышесказанного , просьба обосновать с патриотической точки зрения , разгром Новгорода Иваном Грозным  а так же уничтожение им  семьи Старицких , наряду с выделением им же наделов из русских земель в пользование татарским мурзам. 

• -0.05 / 7

Цитата: slavae от 21.05.2016 11:28:30Потому что в феодализме это нормально. Сегодня ты служишь верно одному сюзерену. А завтра старый оказался не у дел, ты признал другого и служишь ему. Тоже верно. И по национальностям никто не делит, кроме недоделанных прибалтийских нациков, выросших среди других нациков.

Принцесса царя Персии была такой же равнородной, как и принцесса Французского короля и могла претендовать на равное замужество с другим корольком.
Правда, короли с царями могли повздорить и повоевать, но, опять-таки, как равнородные. Холоп не может повздорить и повоевать с королём - холопа просто волокут на конюшню пороть.

Цитата: slavae от 21.05.2016 11:28:30

 

 Вот, блин, какие откровения. 
 Оказывается не было ни русского народа, ни русской земли, а была служба косорылому сюзерену.  И до сих пор нет. Это всё придумки прибалтийских нациков. 

 Я и говорю - допотопные власовцы. Завтра они переобуются и будут Гитлера-сюзерена прославлять, как нынче Батыя. Чем не сюзерен, служи, лычки на лацканы получай. 

 А восстания русских против монгольского ига - это не национально-освободительная борьба, а мятеж против сюзеренов. 

 Для них вся Российская Империя является нацистским государством, а русская история - сплошным фашизмом, с единственным светлым пятном - когда многонациональная Орда одолела всё это нацистское безобразие.

• -0.04 / 6

Цитата: AndreyK-AV от 21.05.2016 10:34:42Тут я не могу сказать однозначно.
Прибалтийские бароны в РИ прекрасно служили императору и монархии, но на русский народ как таковой, им было наплевать.
Идея служения доведённая до абсурда, и потому так же служили германским нацистам.
Так и этим нынешним, про историю втирают, а современный народ грязью поливают, и считают за скотов, ничего у немчиков не изменилось.

Цитата: AndreyK-AV от 21.05.2016 10:34:42

 

Какие откровения! 
Надеюсь что за этим заявлением от тебя последуют конкретные исторические примеры с перечислением имён " баронов" их " деяний" и естественно, примерами их полного безразличия к судьбе русского народа. 
Жду. 

• -0.04 / 6

Цитата: Поверонов от 21.05.2016 10:02:01У них задача такая - взлелеять русский нацизм, чтобы взорвать многонациональную Россию изнутри. Оттуда и "косорылость" в их головах и письменах.

Цитата: Поверонов от 21.05.2016 10:02:01

 

Зато последователи "многонациональной Орды" здесь на страницах форума наперебой упражняются в обеливании преступлений татаро-монгольских бандитов против , кстати, такого же мульти этничного населения Руси. ( напомню о существовании в то время на территории Руси многочисленных субэтнических " сообществ" , выросших из племен  древлян, кривичей, полян  вятичей  и др) 
То есть с точки зрения многонациональных Ордынцев палить города и осуществлять геноцид этих " малых народов"  это такое проявление " сильного государства"? 
Вы вообще себя слышите?
 В РИ был нацизм? Рюрики и Романовы - Ольденбурги были нацистами ? 

• -0.07 / 7