Тред №1098135

Цитата: Малюта_Скуратов от 24.05.2016 19:11:16А крылья и нимб этому эниралу не жмуть?

Цитата: Малюта_Скуратов от 24.05.2016 19:11:16

 

• +0.72 / 25

Цитата: Gangster от 24.05.2016 19:42:27Крылья? Вообще-то этот генерал УЖЕ раз спас Ирак, когда освободил от ДАИШ несколько иракских городов, включая и Тикрит, как и отбил атаку ДАИШ на Багдад. Он же фактически спас от падения Дамаск. Ну а уже потом договорившись с Россией (именно он по поручению верховного рохбара Хаменеи и договаривался) и получив подкрепление российских ВКС, фактически начал освобождение Сирии. 

Начиная с 2012 года Сулеймани помог правительству Башара Асада переломить ход гражданской войны в Сирии и отбить стратегические города и территории у повстанческих группировок. Сулеймани также участвует в оказании помощи правительству Ирака и шиитским боевикам в борьбе против «Исламского государства» (2014—2015)

Цитата: Gangster от 24.05.2016 19:42:27

 

• +0.66 / 30

Цитата: Gangster от 24.05.2016 19:42:27Крылья? Вообще-то этот генерал УЖЕ раз спас Ирак, когда освободил от ДАИШ несколько иракских городов, включая и Тикрит, как и отбил атаку ДАИШ на Багдад. Он же фактически спас от падения Дамаск. Ну а уже потом договорившись с Россией (именно он по поручению верховного рохбара Хаменеи и договаривался) и получив подкрепление российских ВКС, фактически начал освобождение Сирии. 

Начиная с 2012 года Сулеймани помог правительству Башара Асада переломить ход гражданской войны в Сирии и отбить стратегические города и территории у повстанческих группировок. Сулеймани также участвует в оказании помощи правительству Ирака и шиитским боевикам в борьбе против «Исламского государства» (2014—2015)

Цитата: Gangster от 24.05.2016 19:42:27

 

• +0.53 / 28

Цитата: Малюта_Скуратов от 24.05.2016 19:54:40да куда уж диким "рюсским лапотникам" до КСИР, рембы, одни словом. Ежелиб не оне, то ДАИШ до Москвы бы дошли...

Цитата: Малюта_Скуратов от 24.05.2016 19:54:40

 

Цитата: shmegelsky от 24.05.2016 19:54:31Одно непонятно. Зачем таким, мягко скажем, великим персидским воинам в принципе понадобилось подкрепление в виде российских ВКС. Не могли бы коротенько глаза раскрыть, а то жутко интересно?

Цитата: shmegelsky от 24.05.2016 19:54:31

 

• +1.09 / 32

Цитата: Gangster от 24.05.2016 20:39:37Я думаю, что вам лично известно, что СКОЛЬКО лет идёт война в Сирии. Пять лет, начиная с 2011 года. Так вот четыре года из этих пяти лет Сирия держалась лишь согластно договору о взаимопомощи с Ираном, заключённому в 2006 году сразу же после начала второй ливано-израильской войны. Ну а с началом атак террористов на Сирию Иран вмешался сразу же, послав в Сирию свои элитные подразделения под видом добровольцев. А если бы Иран не вмешался, то уже где-то в 2012 году пал бы Дамаск, Асад сбежал бы в Москву и в регионе началась бы шиито-суннитская резня. Тогда даже Россия уже ничем не смогла бы помочь.

Ну и кроме-того вам должно быть известно, что одними самолётами войну не выиграешь. Нужна пехота и в первую очередь спецназ. Именно потому Израиль так и не смог выиграть воздушную войну против Хезболлы в Ливане, как и ВВС США не могут выиграть воздушную войну в Сирии и Ираке. Боевики везде, начиная с Ливана прорывали туннели и длиной даже до 20 километров прорыли, чтобы их ВВС не достали. Так к примеру у Дамаска боевики ДАИШ прорыли сотни километров туннелей.  Так и Россия выигрывает войну в Сирии лишь благодаря тому, что у неё есть пехота (персы, Хезболла и сирийская армия). Вот если бы Россия лезла бы в Сирию со своей пехотой, то тогда другое дело. Но Путин на это не пойдёт, ибо иначе будут потери и кончится всё это для России вторым Афганистаном, чего и хотели американцы.



Если бы Россия не вмешалась в сирийские дела, то:

1. Это было бы предательством России по отношению к Сирии, ибо у России с Сирией есть точно такой же договор о взаимопомощи, какой с Сирией имеет и Иран.

2. Тогда в отсутствии военной поддержки России в войну по полной вмешался бы Иран, что и нужно было американцам. Они (США) уже раз столкнули СССР с террористами в Афганистане, как и в своё время столкнули Ирак (Саддама) с Ираном.

Цитата: Gangster от 24.05.2016 20:39:37

 

• +1.02 / 16

Цитата: Gangster от 24.05.2016 20:39:37---truncated---
Начиная с 2012 года Сулеймани помог правительству Башара Асада переломить ход гражданской войны в Сирии и отбить стратегические города и территории у повстанческих группировок.

Цитата: Gangster от 24.05.2016 20:39:37

 

• +1.30 / 30

Цитата: ЦитатаРоссия в первые четыре года войны в Сирии спасала Сирию чисто дипломатическим путём. Ну это договора с США по освобождению Сирии от оружия массового поражения (смертельный газ и его уничтожение), чтобы США не влезли бы в войну. Как и какие резолюции СБ ООН по Сирии. Ну это как примерно так, когда Россия во второй ливано-израильской войне спасала Ливан и Хезболлу. Только вот когда позже стало ясно, что даже этим спасти Сирию не представляется возможным, то Россия вынуждена была вмешаться военным путём. Иран же вместе с Хезбаллой в отличии от России вначале сразу же вмешался в войну, а лишь позже начал действовать и дипломатическим путём. К примеру по нейтрализации Турции и вывода турков из союзников ИГИЛ в частности. 


В своё время перед самим вмешательством России в сирийский конфликт бывший глава МИД ЕС Хавьер Солана заявил: «Иран — единственная страна, которая официально и в координации с правительством Сирии действует и помогает в борьбе с терроризмом»

• +1.58 / 25

Цитата: shmegelsky от 24.05.2016 22:59:50Уважаемый Gangster Вы с такой поразительной скоростью стираете свои комментарии. Но в этот раз Вы потёрли в момент когда я Вам отвечал, поэтому позволю себе восстановить Ваш текст и ответить на него



Ага... Чисто дипломатически. Токма вот это эльфизм неприкрытый считать что успешная дипломатия не основывается на превосходной силовой компоненте. В этом контексте позволю себе вопрос. Что конкретно заставило США пойти на договор по уничтожению хим. оружия, а не запустить реализацию "ливийского сценария"? 




А насчёт вынуждена была РФ или нет - вопрос веры, как минимум в свете продемонстрированного уровня Вашей аргументации. Я, допустим, скажу что это был расчёт. План Б (В, Г, Д...), если хотите. И мои слова ничем по качеству аргументации от Ваших не отличаются. Важно лишь, что только РФ способна не допустить и не допустила открытой агрессии иностранных держав на территорию САР, не допустить организовать бесполётную зону. И тд... Вот и всё.

Насчёт оценки значимости того, кто и чем сразу вмешался, нужно исходить из результата и оценки задействованных сил и средств. И сирийский экспресс я смотрю Вы в проявление чистой дипломатии записали? Эт забавно. Забавно и то что факт того, что РФ до момента открытого ввода ВКС не кричала на каждом углу, допустим, о советниках и тд, Вы интерпретируете однозначно, как отсутствующий...

И да. Слова Солана - очень значимы. Ага...

Цитата: shmegelsky от 24.05.2016 22:59:50

 

• +0.81 / 13

Цитата: Vaclav от 25.05.2016 00:21:00Да, с сирийским химоружием американцы допустили классический зевок - их поймали на слове. Помнится, их госсекретарь (вроде, он) высказался в том смысле, что вся проблема в химоружии Асада. Вот им и сделали предложение, от которого они, без потери лица, не могли отказаться. 

Как-то так было ))

Цитата: Vaclav от 25.05.2016 00:21:00

 

• +0.73 / 11

Цитата: shmegelsky от 25.05.2016 00:44:08Для того что бы приблизиться к пониманию того чё именно там допустили мериканцы, потребно сначала попытаться разобраться какие конкретные действия по отношении к САР они пытались обосновать педалированием темы хим. оружия. Ну а не замечать влияние нашей группировки ВМФ в ВСМ на те события и конкретно на выбор США - эт чересчур характерно, я щитаю... А так да, лицо им сохранить дали и эт нормально...

Цитата: shmegelsky от 25.05.2016 00:44:08

 

• +0.23 / 6

Цитата: Vaclav от 25.05.2016 02:03:17Ну, ок. Тогда к чему нужны были эти переговоры и последующее уничтожение химоружия, если у берегов Сирии была наша группировка ВМФ, готовая действовать? Нам от сирийского химоружия не было ни горячо, ни холодно.

Цитата: Vaclav от 25.05.2016 02:03:17

 

• +0.85 / 15

Цитата: shmegelsky от 25.05.2016 11:46:35Попробую еще раз повториться. Для того что бы приблизиться к пониманию того чё именно там допустили мериканцы, потребно сначала попытаться разобраться какие конкретные действия по отношении к САР они пытались обосновать педалированием темы хим. оружия.

Так вот. Хим оружие выступало в качестве обоснования для открытого вхождения НАТы в САР. Есть просто запредельная вероятность, основанная в том числе и на заявлениях высокопоставленных чиновников и политиков Запада, что НАТу в тот момент не остановило бы отсутствие единогласно принятой соответствующей резолюции СБ ООН. Есть просто запредельная вероятность, что НАТу не остановило бы и желание Дамаска передать свой хим арсенал на утилизацию третьим странам. Но апосля обсуждаемых переговоров риторика Запада в части кавалерийской бравады в отношении открытого вторжения в САР резко подсдулась и она практически заткнулась на эту тему. Спрашивается какую роль в этом сыграла наша соответствующая группировка ВМФ (ясно море что первична выказанная решительность ВПР РФ)? И с какой долей уверенности можно интерпретировать обсуждаемые состоявшиеся договоренности по сирийскому хим. Оружию по оценке основной их цели, как предоставление Вашингтону возможности сохранить лицо?

Цитата: shmegelsky от 25.05.2016 11:46:35

 

• -0.13 / 6

Цитата: Vaclav от 25.05.2016 12:38:28Ну так нужно восстановить последовательность событий - позиция штатов изменилась после прибытия наших кораблей (было бы также интересно уточнить состав группировки - насколько существенными были силы) или же после предложения по уничтожению химоружия. 
Как помнится, штаты и без наших кораблей были вполне в курсе, насколько важна для РФ Сирия.  Не думаю, что присутствие наших ВМС играло значительню роль. И без того было ясно, что РФ неизбежно отреагирует на войну в Сирии самым жестким образом - неоднократно озвучивалось, что Сирия это последний рубеж на пути игил к России. Но к тому времени штаты вошли в раж и события обрели характер цепной реакции. А предложение по химоружию стало тычком в нос, который позволил им остановиться. 
Так что, как по мне, но это всё же дипломатическая история. А сила - она не в группировке кораблей, это вся мощь и решимость РФ. Мне так кажется ))

Цитата: Vaclav от 25.05.2016 12:38:28

 

• +1.53 / 21

Цитата: shmegelsky от 25.05.2016 13:09:51Позиция США изменилась когда стало очевидно что наших сил и средств  на конкретном театре достаточно, в том числе и по результатам демонстрации, как возможностей, так и готовности, чтобы нанести необходимый и достаточный ущерб группировки вторжения. 

Реакция же должна быть своевременной, ибо иначе можно банально опоздать и для нивелирования последствий вступать уже в открытое противостояние с противником, потеряв плацдарм. Если б наших сил и средств на конкретном ТВД для купирования угрозы организации натовской бесполётной зоны по "ливийскому сценарию" на этапе натовских оценок было бы недостаточно для демонстрации возможностей, то вероятность принятия решения в пользу блиц-крига Вашингтоном была бы запредельна. А падение Дамаска под ударами ВВС НАТы в тех условиях  было бы практически стопроцентным и достаточно быстрым. И оно же полностью связало бы руки нашей дипломатии опирающейся в САР на легитимное Правительство.

Поэтому, именно, присутствие нашей группировки в конкретное время в конкретном месте сыграло определяющую роль в развитии событий. Иными словами, утрированно, дорога конкретная ложка в руках на конкретном обеде, а не понимание того, что у тебя она (ложка) есть, но где-то там на антресолях, ибо пока ты её будешь доставать, риск оказаться в конечном итоге у пустого котелка просто запределен.

Цитата: shmegelsky от 25.05.2016 13:09:51

 

• -0.16 / 4

Цитата: Gangster от 24.05.2016 19:08:38Генерал Сулеймани: Если бы не было Ирана, то ДАИШ уже бы правила Сирией





Командующий подразделением Кудс КСИР Ирана заявил, что если бы Исламская Республика Иран не оказывала помощь сопротивлению сирийского режима, то террористическая группировка ДАИШ уже бы полностью контролировала всю территорию Сирии. Генерал Касым Сулеймани в понедельник в городе Кум заявил: «Сегодня нужно повышать уровень осведомленности общества и разъяснять, то, что почему наши молодые люди находятся в городах Сирии и некоторые из них стают мучениками».

Говоря о целях и необходимости присутствия иранских военных инструкторов на территории Сирии для борьбы с террористами ДАИШ и охраны священного храма Ее светлости Зейнаб (мир Ей), Сулеймани заявил: «Защитники храма достигли высшего уровня понимания и с полной осведомленностью находятся в Алеппо и Хантумане и станут там мучениками». Упомянув о раскольнической деятельности США в регионе, он добавил: «Сегодня Соединенные Штаты были вынуждены отступить ото всех своих позиций и несмотря на все то давление, которое они оказывают сунниты, шииты и курды Ирака все любят Иран и гордятся этой дружбой».

Говоря об агрессии Саудовской Аравии против бедной страны Йемена, Сулеймани подчеркнул: «Иран не присутствует в этой стране и не играет там особой роли, однако военные действия врагов привели к их же проигрышу. Результат йеменской войны – утверждение роли и власти Ансар Алла».

Генерал Сулеймани также добавил: «Мы уже на протяжении двадцати лет сталкиваемся с различными важными проблемами в порождении которых одной из основных сторон являются Соединенные Штаты, хотя политика этой страны в регионе никогда не была успешной. Мы очень хорошо используем ошибки врага и руководствуемся логикой вещей». Разъясняя действия США в регионе Сулеймани добавил: «Сегодня мы являемся свидетелем самого мощного и пристального присутствия и внимания врага, то есть, США в регионе. на сегодняшний день в регионе больше чем когда-либо присутствуют американские политические и военные организации. Американские дипломаты больше всего посещают этот регион. И большое количество вооруженных сил США находятся в этом регионе». Говоря о том, что на сегодняшний день «в регионе более чем когда-либо есть страны, которые работают на США», Сулеймани добавил: «Американцы считают, что Исламская революция привела к падению мощи США в регионе, что повлияло на влияние Вашингтона во всем мире».

Заявив о том, что гордость и безопасность Ирана являются результатом мудрости, воли и внимания Великого лидера Исламской революции, Сулеймани добавил: «Наше общество без наличия революционного настроения умрет и превратится в очередной Афганистан. Сегодня наше общество сталкивается с различными трудностями в национальном, религиозном и региональном аспектах и для этого нужно, чтобы религиозные семинарии проявляли бдительность».

Цитата: Gangster от 24.05.2016 19:08:38

 

• +0.69 / 26