Тред №1098218

Цитата: Gangster от 24.05.2016 22:27:32Россия в первые четыре года войны в Сирии спасала Сирию чисто дипломатическим путём. Ну это договора с США по освобождению Сирии от оружия массового поражения (смертельный газ и его уничтожение), чтобы США не влезли бы в войну. Как и какие резолюции СБ ООН по Сирии. Ну это как примерно так, когда Россия во второй ливано-израильской войне спасала Ливан и Хезболлу. Только вот когда позже стало ясно, что даже этим спасти Сирию не представляется возможным, то Россия вынуждена была вмешаться военным путём. Иран же вместе с Хезбаллой в отличии от России вначале сразу же вмешался в войну, а лишь позже начал действовать и дипломатическим путём. К примеру по нейтрализации Турции и вывода турков из союзников ИГИЛ в частности. 

В своё время перед самим вмешательством России в сирийский конфликт бывший глава МИД ЕС Хавьер Солана заявил: «Иран — единственная страна, которая официально и в координации с правительством Сирии действует и помогает в борьбе с терроризмом»

Цитата: Gangster от 24.05.2016 22:27:32

 

А вы что, хотели что бы Россия как и СССР вошла в 1941 едва начав и не закончив перевооружение, оставив старые укрепрайоны и не закончив постройку новых? Дипломаты оказались на высоте, дав время в дальнейшей  демонстрации не только Каспийской флотилии.

• +0.53 / 6

Цитата: Gangster от 24.05.2016 22:27:32Я ничего не хотел, а лишь констатировал факты. В конце концов Россия по любому вмешалась бы в сирийскую войну. Всё дело в том, что если бы победил ИГИЛ, то он там укрепился бы точно и сразу же начал бы свою экспансию на Кавказ, а также возможно и в Среднюю Азию. И не обязательно напрямую эта экспансия бы шла, а косвенно путём переброски на Кавказ боевиков через Турцию и Грузию, как сейчас эти боевики пробираются с Кавказа через Турцию в Сирию. Только вот к тому времени на всей территории ближневосточного региона вовсю бушевала бы шиито-суннитская война. Рухнули бы арабские монархии, хорошо досталось бы и Ирану. Ну а морально и физически разбитые мусульмане к тому времени пополняли бы ряды боевиков ИГИЛ (халифата).

Цитата: Gangster от 24.05.2016 22:27:32

 

Интересная штуковина какая получается. ДАИШ и иже активно представлены практически по всему БВ, Магрибу, ЧА. Говорят даж в ЕС многие сотни их обитает... А вот на Кавказ они оказывается не пробираются потому-что ДАИШ в САР не победил.  
Простой вопрос: Так что же конкретно сейчас мешает "боевикам пробираться на Кавказ, а также возможно и в СА"? 
Вы уж как-то чересчур откровенно сове больно делаете...

• +0.63 / 10

Цитата: shmegelsky от 24.05.2016 23:56:27Интересная штуковина какая получается. ДАИШ и иже активно представлены практически по всему БВ, Магрибу, ЧА. Говорят даж в ЕС многие сотни их обитает... А вот на Кавказ они оказывается не пробираются потому-что ДАИШ в САР не победил.  
Простой вопрос: Так что же конкретно сейчас мешает "боевикам пробираться на Кавказ, а также возможно и в СА"? 
Вы уж как-то чересчур откровенно сове больно делаете...

Цитата: shmegelsky от 24.05.2016 23:56:27

 

Дорогой Shmegelsky,   задавая ваш вопрос вы  допускаете возможность в ваших  хотя и стройных логических  построениях того, что действия ВКС в Сирии бесполезны в деле разгрома и не допущения  Даиш к родным Российским берегам, указывая что и так уже Даиш  не пускают через  границы на Кавказ и Среднюю Азию. 
Несомненно, ФСБ и прочие не дремлят.

Однако, сие противоречит мысли о том, что победив в Сирии Даиш получил бы намного более мощную базу , да и много более людского ресурса и задача ВКС в том числе состоит в том, чтобы оказать помощь в недопущении этого. 
Тогда и задачи на границах будет намного легче решать.

• +0.97 / 9

Цитата: Roxanna от 25.05.2016 01:46:26Дорогой Shmegelsky,   задавая ваш вопрос вы  допускаете возможность в ваших  хотя и стройных логических  построениях того, что действия ВКС в Сирии бесполезны в деле разгрома и не допущения  Даиш к родным Российским берегам, указывая что и так уже Даиш  не пускают через  границы на Кавказ и Среднюю Азию. 
Несомненно, ФСБ и прочие не дремлят.

Однако, сие противоречит мысли о том, что победив в Сирии Даиш получил бы намного более мощную базу , да и много более людского ресурса и задача ВКС в том числе состоит в том, чтобы оказать помощь в недопущении этого. 
Тогда и задачи на границах будет намного легче решать.

Цитата: Roxanna от 25.05.2016 01:46:26

 

Спасибо за вопрос. На мой взгляд он действительно очень интересный, несмотря на то, что ответ на него способен вызвать избыточно эмоциональную реакцию.

Для начала я б попытался не опираться в попытках поиска понимания происходящего на политические заявления и эмоции, равно как и не воспринимать буквально абсолютно все политические заявления..

Далее. «мощная база и людские ресурсы»

Штука в том, что не просматривается ни какой сколь угодно значимой связи меж моб потенциалом и тем боле «мощностью базы» ДАИШ и размером контролируемой им населенной территории, тем более в Сирии и Ираке. Уже сегодня ДАИШ действует далеко за пределами Сирии и Ирака, будь то Ливия или Афганистан, а чисто формально на верность ему присягнули террористические организации локализованные в разных углах планеты от ЮВА до ЗАфр, даже те о ком до их присяги никто и не слышал даж в соседней деревне. Что же касается «базы», то даже пытаться рассматривать разрушенную практически до основания многолетней войной Сирию как основу, тем боле для «мощной» - извините, смешно. То есть нет оснований опираться в рассуждениях что, именно САР, сковывает действия ДАИШ в направлении, допустим, Кавказа или нашей и/или китайской частей ЦА, понимая, что оч значимая поддержка идет, как раз, из Турции, которая в свою очередь находится в соприкосновении с Закавказьем и кровно в современных условиях заинтересованна в дестабилизации Северного Кавказа. А значит их сковывает, скажем так, что-то еще. Вот и всё... То есть имеем, моб потенциал ДАИШ, мягко говоря, не критически зависит от территории САР и Ирака. Истинная ресурсная и тд база ДАИШ за пределами Сирии и Ирака.Так что же мешает ДАИШ прям сейчас двинуться, допустим, на Кавказ используя ту же Турцию, как плацдарм? Или что мешает афганскому филиалу ломануться, допустим, в Таджикистан? Ответ о том, что Вашингтон пока не хочет или готовится, понимая, что отвлечение внимание ВПР РФ от САР — просто запредельно необходим Вашингтону, как минимум, спорен, банально и в силу того, что Северный Кавказ поджигать начали двадцать с лишним лет тому назад и не прекращали попыток ни на минуту по сей день, только вот «спички» похоже отсырели.


А вот какие задачи выполняет ВКС РФ и бесполезна ли их работа — другая фильма, малость...

Тут важно прийти к пониманию, что ДАИШ — по сути, инструмент, это очевидно, банально на основании оценок жизнеспособности сколь угодно значимой силы на территории современных САР и Ирака, способной решать даже задачи дальше околицы своего аула, не то что супротив ядерной сверх державы, без тотальной, всесторонней поддержки из вне. (ближайший пример аналога ДАИШ, как государства, в отсутствии тотальной поддержки из вне — Сомали). И как любой инструмент он заточен для решения конкретной задачи в конкретных условиях. Иными словами бесполезен для решения иных задач, в иных условиях. Я всё больше склоняюсь к мысли, что ДАИШ всплыл лишь в качестве поиска обоснований для входа в САР в обход резолюций СБ ООН, после и на опыте провала эпопеи с хим. оружием. Далее банальщина. Падение САР потребно Вашингтону в рамках удержания БВ в векторе своего влияния и нейтрализации растущего иного, в том числе и в первую очередь, российского влияния в регионе, то есть направлено против интересов РФ, как мировой державы. То есть опять всё банально в рамках Большой Игры. Исходя из этого получается что ВКС РФ выполняет задачу по защите российских интересов, минимизируя эффективность инструмента в виде ДАИШ. (Понимаю, что "интересы России" - более чем абстрактное понятие, но их фиксация - эт всё же уже определённо иная фильма) А уж защита российских интересов — и есть защита Российской Федерации, как бы это не звучало, и в это понятие можно вкладывать ну очень широкий спектр, а стало быть тезисы о том, что ВКС на дальних рубежах купирует угрозы границам РФ — не манипуляция, не искажение, не громкие слова, а есть чистой воды правильная с политической (политической) точки зрения формулировка, выполняющая свои расчетные (расчётные) задачи, для своей расчетной аудитории... И не более. Иными словами работа ВКС не просто полезна, она необходима, но вот непосредственно с угрозой нашим границам от несметных полчищ, извиняюсь, ослолюбов она связана, мягко скажем, косвенно. Вот и всё...

Кстати (малость в сторону, но не сильно), в контексте защиты уже непосредственно наших границ оч интересен момент, в части попыток понять почему и для чего ВПР РФ начало публично фиксировать и «копить» доказательства причастности Анкары к поддержке ДАИШ, которые на первый взгляд ни кого в мире не волнуют и выглядят на первый взгляд как бесполезный труд, при этом закрывает глаза на аналогичную от аль-Саудов и им подобных любителей белых верблюдиц, что в «кавалерийских» кругах российского сегмента интернета вызывает надрывную реакцию..

• +0.57 / 9

Цитата: shmegelsky от 26.05.2016 00:50:04Спасибо за вопрос. На мой взгляд он действительно очень интересный, несмотря на то, что ответ на него способен вызвать избыточно эмоциональную реакцию.



Для начала я б попытался не опираться в попытках поиска понимания происходящего на политические заявления и эмоции, равно как и не воспринимать буквально абсолютно все политические заявления..

Далее. «мощная база и людские ресурсы»

Штука в том, что не просматривается ни какой сколь угодно значимой связи меж моб потенциалом и тем боле «мощностью базы» ДАИШ и размером контролируемой им населенной территории, тем более в Сирии и Ираке. Уже сегодня ДАИШ действует далеко за пределами Сирии и Ирака, будь то Ливия или Афганистан, а чисто формально на верность ему присягнули террористические организации локализованные в разных углах планеты от ЮВА до ЗАфр, даже те о ком до их присяги никто и не слышал даж в соседней деревне. Что же касается «базы», то даже пытаться рассматривать разрушенную практически до основания многолетней войной Сирию как основу, тем боле для «мощной» - извините, смешно. То есть нет оснований опираться в рассуждениях что, именно САР, сковывает действия ДАИШ в направлении, допустим, Кавказа или нашей и/или китайской частей ЦА, понимая, что оч значимая поддержка идет, как раз, из Турции, которая в свою очередь находится в соприкосновении с Закавказьем и кровно в современных условиях заинтересованна в дестабилизации Северного Кавказа. А значит их сковывает, скажем так, что-то еще. Вот и всё... То есть имеем, моб потенциал ДАИШ, мягко говоря, не критически зависит от территории САР и Ирака. Истинная ресурсная и тд база ДАИШ за пределами Сирии и Ирака.Так что же мешает ДАИШ прям сейчас двинуться, допустим, на Кавказ используя ту же Турцию, как плацдарм? Или что мешает афганскому филиалу ломануться, допустим, в Таджикистан? Ответ о том, что Вашингтон пока не хочет или готовится, понимая, что отвлечение внимание ВПР РФ от САР — просто запредельно необходим Вашингтону, как минимум, спорен, банально и в силу того, что Северный Кавказ поджигать начали двадцать с лишним лет тому назад и не прекращали попыток ни на минуту по сей день, только вот «спички» похоже отсырели.


А вот какие задачи выполняет ВКС РФ и бесполезна ли их работа — другая фильма, малость...

Тут важно прийти к пониманию, что ДАИШ — по сути, инструмент, это очевидно, банально на основании оценок жизнеспособности сколь угодно значимой силы на территории современных САР и Ирака, способной решать даже задачи дальше околицы своего аула, не то что супротив ядерной сверх державы, без тотальной, всесторонней поддержки из вне. (ближайший пример аналога ДАИШ, как государства, в отсутствии тотальной поддержки из вне — Сомали). И как любой инструмент он заточен для решения конкретной задачи в конкретных условиях. Иными словами бесполезен для решения иных задач, в иных условиях. Я всё больше склоняюсь к мысли, что ДАИШ всплыл лишь в качестве поиска обоснований для входа в САР в обход резолюций СБ ООН, после и на опыте провала эпопеи с хим. оружием. Далее банальщина. Падение САР потребно Вашингтону в рамках удержания БВ в векторе своего влияния и нейтрализации растущего иного, в том числе и в первую очередь, российского влияния в регионе, то есть направлено против интересов РФ, как мировой державы. То есть опять всё банально в рамках Большой Игры. Исходя из этого получается что ВКС РФ выполняет задачу по защите российских интересов, минимизируя эффективность инструмента в виде ДАИШ. (Понимаю, что "интересы России" - более чем абстрактное понятие, но их фиксация - эт всё же уже определённо иная фильма) А уж защита российских интересов — и есть защита Российской Федерации, как бы это не звучало, и в это понятие можно вкладывать ну очень широкий спектр, а стало быть тезисы о том, что ВКС на дальних рубежах купирует угрозы границам РФ — не манипуляция, не искажение, не громкие слова, а есть чистой воды правильная с политической (политической) точки зрения формулировка, выполняющая свои расчетные (расчётные) задачи, для своей расчетной аудитории... И не более. Иными словами работа ВКС не просто полезна, она необходима, но вот непосредственно с угрозой нашим границам от несметных полчищ, извиняюсь, ослолюбов она связана, мягко скажем, косвенно. Вот и всё...

Кстати (малость в сторону, но не сильно), в контексте защиты уже непосредственно наших границ оч интересен момент, в части попыток понять почему и для чего ВПР РФ начало публично фиксировать и «копить» доказательства причастности Анкары к поддержке ДАИШ, которые на первый взгляд ни кого в мире не волнуют и выглядят на первый взгляд как бесполезный труд, при этом закрывает глаза на аналогичную от аль-Саудов и им подобных любителей белых верблюдиц, что в «кавалерийских» кругах российского сегмента интернета вызывает надрывную реакцию..

Цитата: shmegelsky от 26.05.2016 00:50:04

 

Дорогой Shmegelsky,  спасибо вам за столь обширный ответ на мое замечание о двусмысленности вашего вопроса. Радует ваше  предложение оставить эмоции.

Избегая детальных обоснований хотела бы обратить ваше внимание на некоторые пункты 
1. Обратите внимание на состояние Ливии в настоящее время.
 Cитуация в Сирии, пройди она подобным путем была бы намного хуже.
Напрасно вам смешно от мысли, что  на территории находящейся в хаосе, под контролем и определeнной  идеологией база пополнения будет более обширной.
 Никем  не оспаривается роль интернациональных игроков в  создании и пополнении Даиш. Тeм не менее,  пока  сохраняется власть законного правительства  Сирии велика вероятность понаехавших выселить и не предоставлять им базу для дальнейшей экспансии.  Вспомните историю с понаехавшими подобного рода и что с ними сделали на Кавказа.

2. КАк вы думаете отчего это  Турция таки поддерживает Даиш в Сирии, если имеет соприкосновения с Закавказьем и великий опыт поддержки сами знаете кого.   
 Мы вовсе не имеем независимость, а даже наоборот, зависимость числа  мобилизационного  и не только потенциала Даиш от, скажем, победы в Сирии.  И не только местнo, сирийскoo. Кроме того, утилизационный потенциал интернационального состава  Даиш тоже надо принять во внимание.Отчего вдруг Фрадков  и прочие посещали Асада? Вероятно, сдерживающих факторов много. Не надо ни преуменьшать ни переоценивать ни один.

Но это просто некоторые нестройности логики, которые могли бы придать иной свет вашим логическим построениям.

В отношении "иной фильмы". 
Вероятно. 
Однако, сей вопрос  видимо намного более разносторонен.  Мне кажется интересным обоснование создания Даиша от ВВП. 
И напрасно вы полагаете, что вопросом причастности к Турции к поддержке Даиш никому в мире не интересно. ВСе всё внимательно слушают и записывают.:)  Тут знание имеет вид сдерживающего фактора. 
В отношении Саудовцев все ещё более запутано и перемешано, однако, как вы знаете, все яйца в одну корзину не кладут.
Принимая во внимание сообщения о переговорах с Саудовцами,  предполагаю, что соответствующая работа в правильном направлении ведется и есть пока простор для маневров.

• +1.03 / 11

Цитата: Gangster от 24.05.2016 22:27:32Россия в первые четыре года войны в Сирии спасала Сирию чисто дипломатическим путём. Ну это договора с США по освобождению Сирии от оружия массового поражения (смертельный газ и его уничтожение), чтобы США не влезли в войну. Как и какие резолюции СБ ООН по Сирии. Ну это как примерно так, когда Россия во второй ливано-израильской войне спасала Ливан и Хезболлу. 

Только вот когда позже стало ясно, что даже этим спасти Сирию не представляется возможным, то Россия вынуждена была вмешаться военным путём. Иран же вместе с Хезбoллой в отличии от России вначале сразу же вмешался в войну, а лишь позже начал действовать и дипломатическим путём. К примеру по нейтрализации Турции и вывода турков из союзников ИГИЛ в частности. 

В своё время перед самим вмешательством России в сирийский конфликт бывший глава МИД ЕС Хавьер Солана заявил (23 Июня 2015): «Иран — единственная страна, которая может противостоять террористической группировке ИГИЛ»



Я ничего не хотел, а лишь констатировал факты. В конце концов Россия по любому вмешалась бы в сирийскую войну. Всё дело в том, что если бы победил ИГИЛ, то он там укрепился бы точно и сразу же начал бы свою экспансию на Кавказ, а также возможно и в Среднюю Азию. И не обязательно напрямую эта экспансия бы шла, а косвенно путём переброски на Кавказ боевиков через Турцию и Грузию, как сейчас эти боевики пробираются с Кавказа через Турцию в Сирию. Только вот к тому времени на всей территории ближневосточного региона вовсю бушевала бы шиито-суннитская война. Рухнули бы арабские монархии, хорошо досталось бы и Ирану. Ну а морально и физически разбитые мусульмане к тому времени пополняли бы ряды боевиков ИГИЛ (халифата).

Цитата: Gangster от 24.05.2016 22:27:32

 

Как бы, за вмешательство Ирана в Сирию Россия, как член Совбеза ООН решала проблемы Ирана по снятию санкций с этой страны и успешно решила эту проблему. Мало того, активно поддерживала эту страну покупая сухофрукты (так же ходили слухи и о покупке в Иране нефте продуктов) в огромном количестве и проводя своевременные оплаты...  Так что кто и кому больше помог Иран Сирии или Россия Ирану, и мог ли в принципе Иран оказать подобную поддержку Сирии без участия России  вопрос открытый...

• +1.31 / 24

Цитата: alibabai от 25.05.2016 06:37:38Как бы, за вмешательство Ирана в Сирию Россия, как член Совбеза ООН решала проблемы Ирана по снятию санкций с этой страны и успешно решила эту проблему. Мало того, активно поддерживала эту страну покупая сухофрукты (так же ходили слухи и о покупке в Иране нефте продуктов) в огромном количестве и проводя своевременные оплаты...  Так что кто и кому больше помог Иран Сирии или Россия Ирану, и мог ли в принципе Иран оказать подобную поддержку Сирии без участия России  вопрос открытый...

Цитата: alibabai от 25.05.2016 06:37:38

 

Да друг другу помогли - это и называется взаимовыгодное сотрудничество! И я со всеми партнёрами за него! Всегда надо чтобы всем было выгодно, когда одному сверхвыгодно а другому НОЛЬ или МИНУС и обещания Плюса потом - нах такое сотрудничество, пусть к идут в .....Киев.
А овощи очень даже ничего и финики их в коробочках ем почти каждый день уже года 2 - вкусные....

• +1.01 / 15

Цитата: Gangster от 24.05.2016 22:27:32----------------
Россия в первые четыре года войны в Сирии спасала Сирию чисто дипломатическим путём. Ну это договора с США по освобождению Сирии от оружия массового поражения (смертельный газ и его уничтожение), чтобы США не влезли в войну. Как и какие резолюции СБ ООН по Сирии. Ну это как примерно так, когда Россия во второй ливано-израильской войне спасала Ливан и Хезболлу. 

Только вот когда позже стало ясно, что даже этим спасти Сирию не представляется возможным, то Россия вынуждена была вмешаться военным путём. Иран же вместе с Хезбoллой в отличии от России вначале сразу же вмешался в войну, а лишь позже начал действовать и дипломатическим путём. К примеру по нейтрализации Турции и вывода турков из союзников ИГИЛ в частности. 

Я ничего не хотел, а лишь констатировал факты.
-----------------

Цитата: Gangster от 24.05.2016 22:27:32

 

ЦитатаЦитата: Gangster от 24.05.2016 20:42:27

Крылья? Вообще-то этот генерал УЖЕ раз спас Ирак, когда освободил от ДАИШ несколько иракских городов, включая и Тикрит, как и отбил атаку ДАИШ на Багдад. Он же фактически спас от падения Дамаск. Ну а уже потом договорившись с Россией (именно он по поручению верховного рохбара Хаменеи и договаривался) и получив подкрепление российских ВКС, фактически начал освобождение Сирии. 


Начиная с 2012 года Сулеймани помог правительству Башара Асада переломить ход гражданской войны в Сирии и отбить стратегические города и территории у повстанческих группировок. Сулеймани также участвует в оказании помощи правительству Ирака и шиитским боевикам в борьбе против «Исламского государства» (2014—2015)

Цитата: ЦитатаЦитата: Gangster от 24.05.2016 21:39:37

Я думаю, что вам лично известно, что СКОЛЬКО лет идёт война в Сирии. Пять лет, начиная с 2011 года. Так вот четыре года из этих пяти лет Сирия держалась лишь согластно договору о взаимопомощи с Ираном, заключённому в 2006 году сразу же после начала второй ливано-израильской войны. Ну а с началом атак террористов на Сирию Иран вмешался сразу же, послав в Сирию свои элитные подразделения под видом добровольцев. А если бы Иран не вмешался, то уже где-то в 2012 году пал бы Дамаск, Асад сбежал бы в Москву и в регионе началась бы шиито-суннитская резня. Тогда даже Россия уже ничем не смогла бы помочь.

Ну и кроме-того вам должно быть известно, что одними самолётами войну не выиграешь. Нужна пехота и в первую очередь спецназ. 
---------------------------------------
 Так и Россия выигрывает войну в Сирии лишь благодаря тому, что у неё есть пехота (персы, Хезболла и сирийская армия). Вот если бы Россия лезла бы в Сирию со своей пехотой, то тогда другое дело. Но Путин на это не пойдёт, ибо иначе будут потери и кончится всё это для России вторым Афганистаном, чего и хотели американцы.

Камрад, попахивает альтернативной историей.

А теперь по фактам.
1)Россия вписалась за Сирию с первых дней войны. Сирийский Экспресс когда функционировать начал? В чьем обмундировании и с чьим оружием сражаются сирийцы? Сравним с помощью Ирана? Помимо их там и других паломников много. Действия поломников не перекрывают действия САА, уважительней к нашим союзникам.
2)Если бы Россия не вписалась своим флотом, то Лавров ничего бы не сделал, ни каких бы регулярных войск Ирана в Сирии не было бы. Для начала им Ирак насквозь пройти пришлось бы.

Это начало 13 года, если что.
[movie=400,300]http://youtu.be/8WEMyWh-ATk[/movie]
3) Помог переломить ход войны? Вам самому не стыдно такое говорить? В 15 положение правительства было критичным, за пол года они лишились 16% территории. Сирии реально оставалось примерно несколько месяцев до падения. Именно ввод ВКС РФ переломил ход войны.

Посмотрели на тонкую полосу на начало ввода ВКС? А теперь?

4) Сапогов там нет? Ага, пройдите на сирийскую ветку и посмотрите фото и видео, выкладываемые тоннами. Там и бронетехника и артиллерия есть и РСЗО и прилично.
5) Иранцы рулят? Вы серьезно? Есть куча видео, из которых понятно кто конкретно там главный при принятии решений. И это не иранцы.

У вас какой-то фетишь по поводу Ирана, если картина мира не соответствует действительности, тем хуже для действительности.

• +2.37 / 55

Цитата: Gangster от 25.05.2016 08:28:13Какая ещё альтернативная история? Во-первых, война в Сирии началась не в 2013 году, а в 2011. А что произошло тогда знаете? Иран с первых же дней войны отвалил Сирии 10 миллиардов долларов. Потом может и больше дал. Где-то 8 лет тому назад Иран дал палестинцам аж 100 миллиардов долларов, так что и Сирии вполне мог столько же дать, если не ещё больше. Тем более, что: как сказал один иранский священнослужитель: «Если мы потеряем Сирию, мы не сможем удержать и Тегеран».

Иран в своё время накопил огромные деньги на продаже нефти, ибо тогда нефть была очень дорогой. Даже несмотря на режим западных санкций Иран продавал свои энергоносители в Азию - в Китай, Индию, Пакистан, южную Корею и Японию. Так что во многом защита как Сирии, так и Ирака ведётся на иранские деньги. Но это и понятно. Если падет Дамаск и Багдад, то в перспективе может пасть и Тегеран. 

Что касается того КТО рулит в Сирии, то генерал Сулеймани лично осуществляет контроль иранской интервенции в Сирии и Ираке. Даже американцы это подтверждают.  «Он собственноручно управляет военными действиями», - заявил в приватной беседе представитель Минобороны США. «На сегодняшний день Сулеймани является самой мощной фигурой на Ближнем Востоке», - заявил Джон Магвайр, бывший сотрудник ЦРУ в Ираке, - «и никто ничего о нем не слышал».  Уже потому Сулеймани прав, когда, когда говорит, что «Если бы не было Ирана, то ДАИШ уже бы правила Сирией»

Цитата: Gangster от 25.05.2016 08:28:13

 

А можно официальную ссылку, а не "по мнению экспертов". А то я вас такими данными закидаю, например:

Цитата: ЦитатаЛиванское издание "Аль-Ахбар", связанное с "Хизбаллой", в понедельник, 22 декабря, опубликовало статью, в которой, в частности, сообщается, что Тегеран и Москва оказали Дамаску серьезную финансово-экономическую помощь, а также поставили в Сирию современное оружие, которое может изменить расклад сил на Ближнем Востоке.


Согласно указанному источнику, Иран открыл для Сирии кредитную линию на сумму 4,5 миллиарда долларов, а Россия предоставила кредит в размере 1 миллиард долларов в дополнение к поставкам топлива на 500 миллионов долларов и муки на 400 миллионов долларов. В статье особо отмечается, что Москва продолжает оказывать помощь Дамаску, несмотря на кризис.
ссылка
По сообщению агентства ИТАР-ТАСС, Тегеран начинает поставки нефтепродуктов Дамаску в рамках кредита на сумму в 3,6 млрд долларов. Соответствующий контракт был подписан на этой неделе сирийским и иранскими официальными представителями.
ссылка

Это что получается? Мы им гуманитаркой топливо на 0,5 млрд, муки на 0,4, кредит на нужды 1 млрд, а иранцы им 4,5 млрд в кредит дали и тут же перевели суммы на свои хозяйствующие субъекты, с которых обязали нефтепродукты покупать? Похоже на анекдот про мужика, топор и еврея. А если посчитать гуманитарку Сирийским экспрессом за это же время? Все так же категоричны будете?

Я не отвергаю помощь Ирана, она очень важна и существенна. Но мне не нравится ваше безграничное возвеличивание помощи Ирана и его роли с параллельным уничижительным отношением нашей стороны.


Ну вот видите, сами поправились, теперь у вас уже ВКС с САА не на подтанцовках у Сулеймани.

Если бы вы адекватно ответили, что мол можно понять человека, роль Ирана существенна в борьбе с исламистами в Сирии и Ираке. То я бы вас заплюсовал. А так, смахивает на сказки о руководящей роли Второго Фронта в разгроме фашизма и победе Антигитлеровской коалиции, как и краеугольность двух бомб в капитуляции Японии.

• +1.58 / 27

Цитата: Михаил,Кемерово от 25.05.2016 09:08:58А можно официальную ссылку, а не "по мнению экспертов". А то я вас такими данными закидаю, например:

Ну вот видите, сами поправились, теперь у вас уже ВКС с САА не на подтанцовках у Сулеймани.

Цитата: Михаил,Кемерово от 25.05.2016 09:08:58

 

Так дал же ссылку в своём посте. Откройте её и внимательно там всё почитайте. Большой материал, очень большой. А это кто ещё не знает (обратите внимание на дату):

Скандал в Ираке: Малики дал 10 миллиардов Асаду по просьбе Хаменеи

2011-08-11

Сообщения, что премьер-министр Ирака Нури аль-Малики выделил  10 млрд. долларов, чтобы помочь президенту Сирии Башару аль-Асаду удержаться у власти, потрясли политический истеблишмент в Ираке. Иракский чиновник сказал: "Хасан Данаифар, посол Ирана в Багдаде, выступил с устным посланием от верховного лидера Ирана аятоллы Али Хаменеи и от генерала Касима Сулеймани, командующего силами Революционной гвардии "Кудс" (подразделение Стражей исламской революции, ориентированное на заграничные операции – ред.), с призывом к аль-Малики помочь Сирии".

• +0.14 / 7

Цитата: Gangster от 25.05.2016 09:27:03Так дал же ссылку в своём посте. Откройте её и внимательно там всё почитайте. Большой материал, очень большой. А это кто ещё не знает (обратите внимание на дату):

Скандал в Ираке: Малики дал 10 миллиардов Асаду по просьбе Хаменеи

2011-08-11

Сообщения, что премьер-министр Ирака Нури аль-Малики выделил  10 млрд. долларов, чтобы помочь президенту Сирии Башару аль-Асаду удержаться у власти, потрясли политический истеблишмент в Ираке. Иракский чиновник сказал: "Хасан Данаифар, посол Ирана в Багдаде, выступил с устным посланием от верховного лидера Ирана аятоллы Али Хаменеи и от генерала Касима Сулеймани, командующего силами Революционной гвардии "Кудс" (подразделение Стражей исламской революции, ориентированное на заграничные операции – ред.), с призывом к аль-Малики помочь Сирии".

Цитата: Gangster от 25.05.2016 09:27:03

 

Пардоньте, упустил. Если честно, то как то мутно. Скандал есть, а факта, подтверждающего нет. Тем более это не Иран дал, а Ирак под давлением Ирана. Это все же не то. Да и это сомнительно.

Смотрим:
Октябрь 2009 Япония - Ирак 1млрд долларов ссылка
Февраль 2010 МВФ - Ирак 3,6 млрд долларов ссылка ссылка
Ноябрь 2011 Япония -Ирак 0,75 млрд долларов ссылка

И в этом же году Ирак с барского плеча отдает 10 млрд?

ЦитатаТрудным остается экономическое положение Ирака и ситуация в социальной сфере страны.

Правительство Ирака прилагает усилия по наращиванию мощностей электростанции с целью постепенной ликвидации дефицита электроэнергии в стране. Так, в августе с иранской компанией Ego подписано соглашение о строительстве 10 ТЭЦ. Электростанции будут возведены в южной провинции Эд-Дивания. Общая мощность построенных с иранской помощью электростанций составит 40 мегаватт, что увеличит общий объем вырабатываемой в Ираке электроэнергии почти на треть.
Принимаются меры по развитию жилищного строительства. Ведутся переговоры с Южной Кореей о возведении в пригородах Багдада 100 тыс. единиц нового жилья, что позволит предоставить жилье примерно 600 тыс. жителей столицы.
Некоторые руководители южных провинций Ирака обвиняют премьер-министра страны Н. аль-Малики в том, что он «более заинтересован делать бизнес с Ираном», чем продвигать интересы иракских предпринимателей. В частности, речь идет о возросшей активности иранцев в нефтяной и энергетической областях в приграничных районах провинции Басра.
ссылка

Походу это их внутренние терки по типу наших 20-х, когда партийные руководители обвиняли друг друга в работе на германскую разведку.

• +0.52 / 8

Цитата: Михаил,Кемерово от 25.05.2016 09:08:58А можно официальную ссылку, а не "по мнению экспертов". А то я вас такими данными закидаю, например:


Это что получается? Мы им гуманитаркой топливо на 0,5 млрд, муки на 0,4, кредит на нужды 1 млрд, а иранцы им 4,5 млрд в кредит дали и тут же перевели суммы на свои хозяйствующие субъекты, с которых обязали нефтепродукты покупать? Пох

Цитата: Михаил,Кемерово от 25.05.2016 09:08:58

 

Я не отвергаю помощь Ирана, она очень важна и существенна. Но мне не нравится ваше безграничное возвеличивание помощи Ирана и его роли с параллельным уничижительным отношением нашей стороны.


Ну вот видите, сами поправились, теперь у вас уже ВКС с САА не на подтанцовках у Сулеймани. 

Цитата: Михаил,Кемерово от 25.05.2016 09:08:58оже на анекдот про мужика, топор и еврея. А если посчитать гуманитарку Сирийским экспрессом за это же время? Все так же категоричны будете?
Если бы вы адекватно ответили, что мол можно понять человека, роль Ирана существенна в борьбе с исламистами в Сирии и Ираке. То я бы вас заплюсовал. А так, смахивает на сказки о руководящей роли Второго Фронта в разгроме фашизма и победе Антигитлеровской коалиции, как и краеугольность двух бомб в капитуляции Японии.

Цитата: Михаил,Кемерово от 25.05.2016 09:08:58

 

 Их цель не иранцев возвеличить, а нас принизить. А для этого им сойдет любая информация, даже ими самими и состряпанная.

• +0.60 / 8

Цитата: ахмадинежад от 25.05.2016 10:18:50вот тут, чуть больше, чем всё
даже не знаю, ржать или банить
минус влепил

Цитата: ахмадинежад от 25.05.2016 10:18:50

 

Ржать или банить? А вы мой следующий пост читали КАК собирались деньги на защиту Сирии. И самое главное КТО их собирал. Самое интересное состоит в том, что это подтердил Хасан Данаифар, посол Ирана в Багдаде. Если мне не верите, то хоть послу поверьте. Посол всё-таки. Впрочем ссылок на подобное в Нете валом. Так что можете поставить плюс, если хотите. Я против не буду.

Цитата: Михаил,Кемерово от 25.05.2016 10:36:19Пардоньте, упустил. Если честно, то как то мутно. Скандал есть, а факта, подтверждающего нет. Тем более это не Иран дал, а Ирак под давлением Ирана. Это все же не то. Да и это сомнительно.

Цитата: Михаил,Кемерово от 25.05.2016 10:36:19

 

Мутно? Да мутно, ибо потом все в отказ ушли, так как Аль-Малики ещё в 2011 году передал 10 миллиардов долларов на защиту Сирии генералу Сулеймани, которые (эти деньги) взяли из иракского бюджета: «Какие 10 миллиардов? I don`t understand» Даже Асад в отказ ушёл. Мол не нужны ему эти деньги. Ну не будут же подставлять шиита Аль-Малики, хотя позже Малики всё же убрали с поста премьера. Зато ещё позже генерал спас Ирак, организовав там защиту Багдада и освободив от ДАИШ несколько иракских городов, включая и родину Саддама и Саладина Тикрит. НО. Подтвердил же всё это КТО? Иранский посол в Багдаде Хасан Данаифар и подтвердил.

• -0.26 / 13