Тред №1099980

Цитата: Бешеный медведь от 29.05.2016 13:20:16Мои поздравления победителям модераторской гонки!
Ваша победа привела к тому, что больше работать придётся вам,а не мне. Что тоже хороший результат.

Искренне благодарю 70 человек проголосовавших за меня как за модератора. Если бы эти 70 человек дружно присвоили мне статус профессионала в разделе "Политика" или "Практиканта" в разделе "Армия", я бы точно получил очередные лычки.

В общем, по прежнему не понимаю откуда у меня так много голосов. Но всем моя искренняя благодарность. Ваше доверие безусловно пришлось бы оправдывать. А так, надеюсь, что выбранные модераторы поддержат меня в моём подходе к модераторству на исторических ветках.

А именно. Боремся не с персонажами (даже лично не приятными) а с грубостью и хамством. Ну и с флудом. А вот за точку зрения на историю, приведение каких бы то ни было фактов противоречащих той или иной версии истории, преследовать, на мой взгляд, не нужно.

Ещё раз всем спасибо!

Цитата: Бешеный медведь от 29.05.2016 13:20:16

 

любопытно - то есть вот придумывать версии альтернативной истории унижающих национальное достоинство русских - разрешается?!
А если я вот придумаю свою версию истории, уничижительной для иудеев и мусульман с тюрками - меня тут будут банить?

• +0.03 / 3
• • 3

Цитата: Брянский от 29.05.2016 15:42:47любопытно - то есть вот плодить версии альтернативной истории унижающие национальное достоинство русских - разрешается?!
А если я вот придумаю свою версию истории уничижительной для иудеев и мусульман с тюрками - меня тут будут банить?

Цитата: Брянский от 29.05.2016 15:42:47

 

ЗАПРЕЩАЕТСЯ:

• обсуждать вопросы, противоречащие законодательству РФ;
  


• разжигать национальную, религиозную и иную рознь (разжигание национальной или религиозной розни);
  

Увы - тут надо быть шибко подкованным в юридических вопросах, чтобы решать - что противоречит этим пунктам, а что нет.. Сомневаюсь, что у кого-то из нас - хватит для этого квалификации.. Посему - я думаю так, если явных нарушений не будет - то придётся стерпеть.. Или у вас есть конкретные предложения на сей счёт?

• +0.00 / 0

Цитата: Paul от 29.05.2016 15:52:40ЗАПРЕЩАЕТСЯ:

• обсуждать вопросы, противоречащие законодательству РФ;
  


• разжигать национальную, религиозную и иную рознь (разжигание национальной или религиозной розни);
  

Увы - тут надо быть шибко подкованным в юридических вопросах, чтобы решать - что противоречит этим пунктам, а что нет.. Сомневаюсь, что у кого-то из нас - хватит для этого квалификации.. Посему - я думаю так, если явных нарушений не будет - то придётся стерпеть.. Или у вас есть конкретные предложения на сей счёт?

Цитата: Paul от 29.05.2016 15:52:40

 

Лично меня оскорбляет когда кое-кто к примеру безответственно заявляет (Поверонов) что казаки это татары.

• +0.03 / 3
• • 3

Цитата: Брянский от 29.05.2016 15:42:47любопытно - то есть вот придумывать версии альтернативной истории унижающих национальное достоинство русских - разрешается?!

Цитата: Брянский от 29.05.2016 15:42:47

 

Национальное достоинство русских унизили всадники Бату-хана.
Пришли и унизили. С особым цинизмом. Лет этак на пару сотен. И вы с этим поделать ничего не можете. 

Давлат Гиией Москву сжигал. Потом поляки с Лжедитрием в Кремле. Бирон. Екатерина Голштейн-Готторпская, убившая последнего императора династии Романовых. Хрущёв. Горбачёв и т.д. и т.д., и т.д.

Я правильно понимаю, что поделать с Давлат-Гиреем и сожженной Мтсквой вы ничего не можете, но ПРЕДЛАГАЕТЕ ТОТАЛЬНО ЗАМАЛЧИВАТЬ все прошлые, настоящие и будущие факты национального унижения? Это тогда не История получается. Это уже агитация и пропаганда какая-то. 

• -0.03 / 10
• • 4
  • 6

Цитата: Артефакт от 29.05.2016 16:20:23Национальное достоинство русских унизили всадники Бату-хана.
Пришли и унизили. С особым цинизмом. Лет этак на пару сотен. И вы с этим поделать ничего не можете. 

Давлат Гиией Москву сжигал. Потом поляки с Лжедитрием в Кремле. Бирон. Екатерина Голштейн-Готторпская, убившая последнего императора династии Романовых. Хрущёв. Горбачёв и т.д. и т.д., и т.д.

Я правильно понимаю, что поделать с Давлат-Гиреем и сожженной Мтсквой вы ничего не можете, но ПРЕДЛАГАЕТЕ ТОТАЛЬНО ЗАМАЛЧИВАТЬ все прошлые, настоящие и будущие факты национального унижения? Это тогда не История получается. Это уже агитация и пропаганда какая-то.

Цитата: Артефакт от 29.05.2016 16:20:23

 

Мля, случайно на плюс нажал, исправьте кто-нибудь, пожалуйста.


P.S. : Gard и ursus вам какого х.. на своем форуме не сидится?

• -0.02 / 6
• • 2
  • 4

Цитата: ТАВ_34 от 29.05.2016 16:27:15
Мля, случайно на плюс нажал, исправьте кто-нибудь, пожалуйста.



P.S. : Gard и ursus вам какого х.. на своем форуме не сидится?

Цитата: ТАВ_34 от 29.05.2016 16:27:15

 

Хм.. Оно, конечно, зверства обещаны только завтра, но - как-то вот стиль общения на грани..

• +0.03 / 5
• • 4
  • 1

Цитата: Paul от 29.05.2016 17:42:53Хм.. Оно, конечно, зверства обещаны только завтра, но - как-то вот стиль общения на грани..

Цитата: Paul от 29.05.2016 17:42:53

 

Чисто напоследок В предвкушении так сказать

• +0.01 / 6
• • 3
  • 3

Цитата: Артефакт от 29.05.2016 16:20:23Национальное достоинство русских унизили всадники Бату-хана.
Пришли и унизили. С особым цинизмом. Лет этак на пару сотен. И вы с этим поделать ничего не можете.

Цитата: Артефакт от 29.05.2016 16:20:23

 

как и кто унизил гордых и благородных таджиков, не напомните, случаем?
смотрю, гражданин везде первый, и как от войны с нищетой бежать и из своего Таджикистана и гражданство РФ получать,
так и испытывать презрение ко своей второй Родине и народу здесь живущему

• -0.01 / 7
• • 3
  • 4

Цитата: донна роза от 29.05.2016 16:30:28как и кто унизил гордых и благородных таджиков, не напомните, случаем?
смотрю, гражданин везде первый, и как от войны с нищетой бежать и из своего Таджикистана и гражданство РФ получать,
так и испытывать презрение ко своей второй Родине и народу здесь живущему

Цитата: донна роза от 29.05.2016 16:30:28

 

Донна, прошу прощения, вроде плюс ставил

• -0.01 / 3
• • 1
  • 2

Цитата: Артефакт от 29.05.2016 16:20:23Национальное достоинство русских унизили всадники Бату-хана.
Пришли и унизили. С особым цинизмом. Лет этак на пару сотен. И вы с этим поделать ничего не можете. 

Давлат Гиией Москву сжигал. Потом поляки с Лжедитрием в Кремле. Бирон. Екатерина Голштейн-Готторпская, убившая последнего императора династии Романовых. Хрущёв. Горбачёв и т.д. и т.д., и т.д.

Я правильно понимаю, что поделать с Давлат-Гиреем и сожженной Мтсквой вы ничего не можете, но ПРЕДЛАГАЕТЕ ТОТАЛЬНО ЗАМАЛЧИВАТЬ все прошлые, настоящие и будущие факты национального унижения? Это тогда не История получается. Это уже агитация и пропаганда какая-то.

Цитата: Артефакт от 29.05.2016 16:20:23

 

Двумя руками - "за"!

• -0.02 / 6
• • 2
  • 4

Цитата: Артефакт от 29.05.2016 16:20:23..... Это тогда не История получается. Это уже агитация и пропаганда какая-то. .....

Цитата: Артефакт от 29.05.2016 16:20:23

 

Да, История это "агитация и пропаганда". Россия, это общий дом для всех нас россиян. И мы, россияне, должны быть политкорректны друг к другу, и такова должна быть наша История. И обливание грязью любого периода нашей Истории, уничижение любого российского этноса, это враждебная русофобская пропаганда.

• +0.01 / 3
• • 2
  • 1

Цитата: Blin22 от 29.05.2016 17:51:32Да, История это "агитация и пропаганда". Россия, это общий дом для всех нас россиян. И мы, россияне, должны быть политкорректны друг к другу, и такова должна быть наша История. И обливание грязью любого периода нашей Истории, уничижение любого российского этноса, это враждебная русофобская пропаганда.

Цитата: Blin22 от 29.05.2016 17:51:32

 

я не россиянин, я русский...

• +0.05 / 5
• • 5

Цитата: донна роза от 29.05.2016 18:22:32насколько я помню, одно не исключает другого, от слова совсем
гражданство то чье?

Цитата: донна роза от 29.05.2016 18:22:32

 

Вам хочется поговорить об этом?  Это имеет какое то отношение к исторической дискуссии? Вопросы гражданства и местожительства как влияют на обмен мнениями об исторических процессах ? 

• -0.01 / 7
• • 3
  • 4

Цитата: Blin22 от 29.05.2016 17:51:32Да, История это "агитация и пропаганда". Россия, это общий дом для всех нас россиян. И мы, россияне, должны быть политкорректны друг к другу, и такова должна быть наша История. И обливание грязью любого периода нашей Истории, уничижение любого российского этноса, это враждебная русофобская пропаганда.

Цитата: Blin22 от 29.05.2016 17:51:32

 

 Такой взгляд имеет место быть. 
 Вы хотите об этом поговорить, вас это беспокоит?  Откройте ветку. 
 А вот манера видеть в терминах "русское государство", "татаро-монгольское иго" покушение на официальные фантомы пропаганды, вызывают отвращение и делают невозможным обсуждение проблем истории на данной площадке. 

• +0.01 / 7
• • 4
  • 3

Цитата: Teiwaz от 29.05.2016 18:14:19Такой взгляд имеет место быть. 
 Вы хотите об этом поговорить, вас это беспокоит?  Откройте ветку. 
 А вот манера видеть в терминах "русское государство", "татаро-монгольское иго" покушение на официальные фантомы пропаганды, вызывают отвращение и делают невозможным обсуждение проблем истории на данной площадке.

Цитата: Teiwaz от 29.05.2016 18:14:19

 

Может стоит сбавить обороты, и пореже употреблять обороты "вызывают отвращение" ,  "делают невозможным"  и тем более "делают невозможным обсуждение проблем истории на данной площадке". 
А то их частота смахивает на НЛП какое то, а главное повышает градус срача и понижает содержательность дискуссии.

• 0.00 / 7
• • 3
  • 4

Цитата: AndreyK-AV от 29.05.2016 20:59:32Может стоит сбавить обороты, и пореже употреблять обороты "вызывают отвращение" ,  "делают невозможным"  и тем более "делают невозможным обсуждение проблем истории на данной площадке". 
А то их частота смахивает на НЛП какое то, а главное повышает градус срача и понижает содержательность дискуссии.

Цитата: AndreyK-AV от 29.05.2016 20:59:32

 

 Это что было? 

 Ты меня теперь словесности учить будешь и делиться своими ощущениями?

• -0.03 / 8
• • 3
  • 5

Цитата: Артефакт от 29.05.2016 16:20:23Национальное достоинство русских унизили всадники Бату-хана.
Пришли и унизили. С особым цинизмом. Лет этак на пару сотен. И вы с этим поделать ничего не можете. 

Давлат Гиией Москву сжигал. Потом поляки с Лжедитрием в Кремле. Бирон. Екатерина Голштейн-Готторпская, убившая последнего императора династии Романовых. Хрущёв. Горбачёв и т.д. и т.д., и т.д.

Я правильно понимаю, что поделать с Давлат-Гиреем и сожженной Мтсквой вы ничего не можете, но ПРЕДЛАГАЕТЕ ТОТАЛЬНО ЗАМАЛЧИВАТЬ все прошлые, настоящие и будущие факты национального унижения? Это тогда не История получается. Это уже агитация и пропаганда какая-то.

Цитата: Артефакт от 29.05.2016 16:20:23

 

Как бы это помягче.
Таким подходом, Вы Россию оставите и без прошлого и без истории.
Очень пост смахивает на провокацию срача и запал к религиозным войнам.
История не унижает, она непрерывная связь от прощуров к нам, 
"мёртвые сраму не имут", а живые уже давно и не раз показали величие России.
Так что попрошу, аккуратнее. 

• +0.02 / 7
• • 4
  • 3

Цитата: Брянский от 29.05.2016 15:42:47любопытно - то есть вот придумывать версии альтернативной истории унижающих национальное достоинство русских - разрешается?!
А если я вот придумаю свою версию истории, уничижительной для иудеев и мусульман с тюрками - меня тут будут банить?

Цитата: Брянский от 29.05.2016 15:42:47

 

Я по этому поводу писал уже много раз.

На сегодня таковой (как Вы описываете) является официальная, признанная официальной исторической наукой, версия истории.

Надо ли её из-за этого огульно отрицать? 

Надо ли нам вообще бояться своей настоящей истории? Во всяком случае пытаться из разнообразных, не редко противоречащих друг другу фактов, восстановить? Либо принять такой какой она была. Даже если она унижает национальное достояние русских?

Вот например сейчас широко известно, что закопёрщиками и руководителями революции и гражданской войны в Российской Империи были в основном не русские. Нам теперь надо делать вид что этого не было?

Или мы должны теперь отстаивать везде, что Троцкий, Каменев, Зиновьев, Ягода, Ежов, Эйхе, и т.д. и т.п. являются чистокровнейшими русскими?

Ваша трактовка Фоменко и К основана исключительно на том, что Вы вообще из всего что они понаписали (при всей их на мой взгляд ошибочности) уловили только слово Тартария. А то, что они, по сути утверждают что эти самые тартары и есть Александр Невский и его потомки (Во всяком случае раньше утверждали), Вы мимо ушей.

То есть,  Вы, сами того не замечая, боретесь с версией истории, возвеличивающей историю России и русских.

Так что давайте лучше пытаться устанавливать истину как она есть. А не пытаться включать "унижение национального достоинства", в качестве критерия позволяющего отрицать не удобные нам факты нашей истории.

• +0.03 / 2
• • 2

Цитата: Бешеный медведь от 29.05.2016 17:09:56Я по этому поводу писал уже много раз.

На сегодня таковой (как Вы описываете) является официальная, признанная официальной исторической наукой, версия истории.

Надо ли её из-за этого огульно отрицать? 

Надо ли нам вообще бояться своей настоящей истории? Во всяком случае пытаться из разнообразных, не редко противоречащих друг другу фактов, восстановить? Либо принять такой какой она была. Даже если она унижает национальное достояние русских?

Вот например сейчас широко известно, что закопёрщиками и руководителями революции и гражданской войны в Российской Империи были в основном не русские. Нам теперь надо делать вид что этого не было?

Или мы должны теперь отстаивать везде, что Троцкий, Каменев, Зиновьев, Ягода, Ежов, Эйхе, и т.д. и т.п. являются чистокровнейшими русскими?

Ваша трактовка Фоменко и К основана исключительно на том, что Вы вообще из всего что они понаписали (при всей их на мой взгляд ошибочности) уловили только слово Тартария. А то, что они, по сути утверждают что эти самые тартары и есть Александр Невский и его потомки (Во всяком случае раньше утверждали), Вы мимо ушей.

То есть,  Вы, сами того не замечая, боретесь с версией истории, возвеличивающей историю России и русских.

Так что давайте лучше пытаться устанавливать истину как она есть. А не пытаться включать "унижение национального достоинства", в качестве критерия позволяющего отрицать не удобные нам факты нашей истории.

Цитата: Бешеный медведь от 29.05.2016 17:09:56

 

Вот каким боком выходцы из балтийских славян (Рюриковичи) могут прислониться к тюркам -тартарам?
да вы подождите - он (Драгон то есть) тут и историю ВОВ начнет переписывать

• +0.04 / 4
• • 4

Цитата: Бешеный медведь от 29.05.2016 17:09:56Я по этому поводу писал уже много раз.

На сегодня таковой (как Вы описываете) является официальная, признанная официальной исторической наукой, версия истории.

Цитата: Бешеный медведь от 29.05.2016 17:09:56

 

Не понял - это где в официальной истории утверждается что наши предки были тюрками нерусскими, жили в тартарии, писали по арабски и ислам исповедовали?
отмотайте ветку на полгодика, почитайте

• +0.04 / 4
• • 4

Цитата: Бешеный медведь от 29.05.2016 17:09:56Я по этому поводу писал уже много раз.

На сегодня таковой (как Вы описываете) является официальная, признанная официальной исторической наукой, версия истории.

Надо ли её из-за этого огульно отрицать? 



Надо ли нам вообще бояться своей настоящей истории? Во всяком случае пытаться из разнообразных, не редко противоречащих друг другу фактов, восстановить? Либо принять такой какой она была. Даже если она унижает национальное достояние русских?

Вот например сейчас широко известно, что закопёрщиками и руководителями революции и гражданской войны в Российской Империи были в основном не русские. Нам теперь надо делать вид что этого не было?

Или мы должны теперь отстаивать везде, что Троцкий, Каменев, Зиновьев, Ягода, Ежов, Эйхе, и т.д. и т.п. являются чистокровнейшими русскими?

Ваша трактовка Фоменко и К основана исключительно на том, что Вы вообще из всего что они понаписали (при всей их на мой взгляд ошибочности) уловили только слово Тартария. А то, что они, по сути утверждают что эти самые тартары и есть Александр Невский и его потомки (Во всяком случае раньше утверждали), Вы мимо ушей.


То есть,  Вы, сами того не замечая, боретесь с версией истории, возвеличивающей историю России и русских.

Так что давайте лучше пытаться устанавливать истину как она есть. А не пытаться включать "унижение национального достоинства", в качестве критерия позволяющего отрицать не удобные нам факты нашей истории.

Цитата: Бешеный медведь от 29.05.2016 17:09:56

 

Хорошо написали, но хочу немного дополнить.
Не может версия истории возвеличить историю России, просто потому что она просто версия, и требует доказательств.
Впрочем она и унизить историю не может, по тем же причинам.
А вот упорное навязывание версии в обход принятым исторической наукой фактам и естественному ходу событий, 
оно может сильно сбит с толку, и мешать обсуждению иных событий.....
Поэтому на отдельной ветке, с литературно историческими изысканиями, сколько угодно про то что Александр Невский из татаро-монгольской орды, а на остальных поаккуратнее с этим. Да и для отдельной ветки тоже стоит привлечь фигуру равную, если это версия от Фоменко, то как Фоменко, ведь подобный подход чудеса творит на ЮВА. 
Да и здесь Свой показал как стоит защищать свою версию (кстати меня он не убедил, но сумел сохранить в защите здравый смысл, и показать прожитые через себя доказательства). 
А вот когда защищают адепты, то чаще всего не защита, а истое цитирование "гуру" и ни шагу от его учения, а это уже не дискуссия, а спор с фанатиком, что бесполезно изначально.

• 0.00 / 2
• • 1
  • 1