Тред №1100010

Цитата: lucent от 29.05.2016 15:38:52А зачем Трампу напоминать о концлагерях для всех японцев? И что это должно нам сказать? Совершенно рациональный шаг во время войны - изоляция групп людей, имеющих повышенную склонность к сотрудничеству с врагом. Та же история, что с поволжскими немцами примерно. С той только разницей, что японцам разрешили вернуться в места привычного проживания сразу после войны, а поволжским немцам, почему-то, нет.

Цитата: lucent от 29.05.2016 15:38:52

 

Оригинально, однако. Вы, батенька, сначала ознакомьтесь с вопросом должным образом.
1) Ознакомьтесь с таким вопросом, как демократическая сегрегация. ссылка Если кратко, то желтых чмырили, с 24 года им запретили получать гражданство. Запрещались смешанные браки с белыми(был у них такой демократический закон ).
2) На момент перевода японцев в конц- лагеря было достаточно 1/16 немецкой крови. Ссылали всех, в том числе и детей-сирот. В СССР перемещали во внутренние районы, люди жили не за колючкой, а в русских деревнях(за редким исключением). Разницу не улавливаем да?
3) На момент войны с Японией в ВС США было порядка 5 тыс. военнослужащих, они были уволены. В Красной Армии не увольняли, а переводили во внутренние округа, да и то не всех и не всегда. Например, такого нельзя даже представить у "светочей демократии":

Николай Александрович Гаген Генерал-лейтенант
июнь 1941 комдив 153сд, прикрывал Витебск, вывел дивизию из окружения.
31.01.42 - комкор 4 гв. ск,
май 43 - командарм 57 армии
январь 45 - командарм 26 армии

Сергей Сергеевич Волкенштейн, генерал-майор, ГСС
Принимал участие в обороне Киева. В августе 1941 года с училищем эвакуирован в г.Красноярск. Полковник Волкенштейн добивался отправки на фронт.В конце концов, в декабре 1942 года генерал-полковник артиллерии Воронов удовлетворил его просьбу: Волкенштейн был назначен на должность начальника штаба артиллерии Волховского фронта, а позже — командиром недавно созданной 17-й артиллерийской дивизии прорыва резерва Ставки ВГК. С. С. Волкенштейн был участником Парада Победы на Красной площади.
У моей жены дед Фридрих, старый коммунист из Поволжья, вместе с семьей был переселен из Поволжья в Чановский район Новосибирской области. В это время его родной брат - капитан Красной Армии воевал с фашистами. Его часть разгромили в 41, попал в плен, просидел в концлагере до 45, отказываясь сотрудничать с немцами. Вот так вот было.
4) Перемещение японцев встретило массовую поддержку белых фермеров на Тихоокеанском побережье. Они были их конкурентами. Вот слова Остина Энсона, ответственного секретаря Ассоциации Производителей-Поставщиков Овощей «Салинас», который заявил газете Сэтэдэй Ивнинг Пост в 1942 году:

Цитата: ЦитатаНас обвиняют в том, что мы хотим избавиться от япошек из эгоистических соображений. Так и есть. Вопрос состоит в том, будет жить на тихоокеанском побережье белый человек или желтый. Если всех япошек завтра уберут, мы по ним не соскучимся и через две недели, так как белые фермеры могут выращивать все то же, что и япошки. И мы не хотим, чтобы их возвращали после войны.

 Перемещенные немцы в Сибири и Казахстане быстро обрусели. У моего деда, фронтовика, 2 из 4 в браке с немцами.  Моя жена на четверть немка.  Когда родился мой тесть(полукровка), Мартин Лютер Кинг речи о правах негров толкал в самой свободной стране мира.
5) Карта расположения конц. лагерей:

Т.е. японцев помещали в конц. лагеря, находящиеся вблизи тихоокеанского побережья. Это как лагеря для военнопленных вблизи фронта. Т.е. они даже теоретически не рассматривали японский десант.
Вот фото одного из них:

Лагерь для интернированных Jerome War Relocation 

p.s. Скажите, а вы разницу между фашистским концлагерем и лагерем для военнопленных в СССР тоже не видите?

• +2.91 / 63

Цитата: воффка1 от 29.05.2016 21:06:37Снимите пож. автоскрытие, интересный и познавательный пост, может кому в копилку пригодится.

Цитата: воффка1 от 29.05.2016 21:06:37

 

Согласен. Присоединюсь к просьбе. Нужный материал, искал некоторые факты по теме. 

• +0.00 / 0

Цитата: Михаил,Кемерово от 29.05.2016 19:44:43Оригинально, однако. Вы, батенька, сначала ознакомьтесь с вопросом должным образом.
1) Ознакомьтесь с таким вопросом, как демократическая сегрегация. ссылка Если кратко, то желтых чмырили, с 24 года им запретили получать гражданство. Запрещались смешанные браки с белыми(был у них такой демократический закон ).
2) На момент перевода японцев в конц- лагеря было достаточно 1/16 немецкой крови. Ссылали всех, в том числе и детей-сирот. В СССР перемещали во внутренние районы, люди жили не за колючкой, а в русских деревнях(за редким исключением). Разницу не улавливаем да?
3) На момент войны с Японией в ВС США было порядка 5 тыс. военнослужащих, они были уволены. В Красной Армии не увольняли, а переводили во внутренние округа, да и то не всех и не всегда. Например, такого нельзя даже представить у "светочей демократии":

Николай Александрович Гаген Генерал-лейтенант
июнь 1941 комдив 153сд, прикрывал Витебск, вывел дивизию из окружения.
31.01.42 - комкор 4 гв. ск,
май 43 - командарм 57 армии
январь 45 - командарм 26 армии

Сергей Сергеевич Волкенштейн, генерал-майор, ГСС
Принимал участие в обороне Киева. В августе 1941 года с училищем эвакуирован в г.Красноярск. Полковник Волкенштейн добивался отправки на фронт.В конце концов, в декабре 1942 года генерал-полковник артиллерии Воронов удовлетворил его просьбу: Волкенштейн был назначен на должность начальника штаба артиллерии Волховского фронта, а позже — командиром недавно созданной 17-й артиллерийской дивизии прорыва резерва Ставки ВГК. С. С. Волкенштейн был участником Парада Победы на Красной площади.
У моей жены дед Фридрих, старый коммунист из Поволжья, вместе с семьей был переселен из Поволжья в Чановский район Новосибирской области. В это время его родной брат - капитан Красной Армии воевал с фашистами. Его часть разгромили в 41, попал в плен, просидел в концлагере до 45, отказываясь сотрудничать с немцами. Вот так вот было.
4) Перемещение японцев встретило массовую поддержку белых фермеров на Тихоокеанском побережье. Они были их конкурентами. Вот слова Остина Энсона, ответственного секретаря Ассоциации Производителей-Поставщиков Овощей «Салинас», который заявил газете Сэтэдэй Ивнинг Пост в 1942 году:

Цитата: Михаил,Кемерово от 29.05.2016 19:44:43

 

Опять флот игнорируют
Заместитель наркома(министра)ВМФ в период ВОВ  адмирал Галлер Лев Михайлович - НЕМЕЦ.Во время ПМВ в царском флоте старший офицер легендарного линкора "Слава",капитан 2 ранга.После войны арестован и осужден.Обвинение было одинаковое с наркомом(министром) ВМФ адмиралом флота Советского Союза Кузнецовым.Кузнецова за те же деяния сняли с должности и снизили в воинском звании до контр-адмирала,Реабилитирован.

• +2.06 / 34

Цитата: starmextotsamyj от 29.05.2016 22:09:21Опять флот игнорируют
Заместитель наркома(министра)ВМФ в период ВОВ  адмирал Галлер Лев Михайлович - НЕМЕЦ.Во время ПМВ в царском флоте старший офицер легендарного линкора "Слава",капитан 2 ранга.После войны арестован и осужден.Обвинение было одинаковое с наркомом(министром) ВМФ адмиралом флота Советского Союза Кузнецовым.Кузнецова за те же деяния сняли с должности и снизили в воинском звании до контр-адмирала,Реабилитирован.

Цитата: starmextotsamyj от 29.05.2016 22:09:21

 

Ну что вы, даже в мыслях не было. Я просто хотел привести пример наших генералов, немцев по происхождению. Не ставил цели перечислить всех, привел первых двух.

А так можно было бы привести и генерал-майора Бормана(ГСС), командующего ВВС 40 армии с октября 41. Под его началом 216 смешанная авиадивизия переименована в 9 гвардейскую истребительную авиадивизию. Кстати, переход от групповой работы истребителей на пары - это его заслуга. С мая 43 назначен командующим созданной 1-й воздушной истребительной армии ПВО. С ноября 44 зам. командующего 5-й воздушной армией.

Или генерал-майор Охман(ГСС), встретил войну в июле 41 зам. комполка, с мая 42 комполка  395 гвардейского сп 2 гв. сд, февраль 43 комбриг 57 отдельной стрелковой бригады, сентябрь 43 - комдив 316 сд, конец 44 комбриг 34 гвардейской мотострелковой бригады, за взятие Берлина был повторно представлен к ГСС.

Или капитан Клейн(ГСС), командир танковой роты, в сентябре 41 был тяжело ранен, остался на поле боя. Местные его подобрали и укрыли. Создал подпольную группу, с июня 43 в партизанском отряде. В 1944 был начальником разведки и помощником начальника штаба 1-й Украинской партизанской дивизии.

Или комбриг 3-й Ленинградской партизанской бригады майор Герман, посмертно получивший ГСС.

Хотя вывод немцев с фронта, как неблагонадежных, в тыловые службы и перевод с ответственных должностей(пулеметчик), имел место быть. Особенно после переселения немцев из Поволжья в глубокий тыл.

• +1.04 / 12

Цитата: starmextotsamyj от 29.05.2016 22:09:21Опять флот игнорируют
Заместитель наркома(министра)ВМФ в период ВОВ  адмирал Галлер Лев Михайлович - НЕМЕЦ.Во время ПМВ в царском флоте старший офицер легендарного линкора "Слава",капитан 2 ранга.После войны арестован и осужден.Обвинение было одинаковое с наркомом(министром) ВМФ адмиралом флота Советского Союза Кузнецовым.Кузнецова за те же деяния сняли с должности и снизили в воинском звании до контр-адмирала,Реабилитирован.
......

Цитата: starmextotsamyj от 29.05.2016 22:09:21

 

Николая Герасимовича помнят на родине. Это флаг на его доме-музее в деревне Медведки.

А вы, господа военные, помните еще такой флаг?

• +0.35 / 6

Цитата: В. Вилежаня от 30.05.2016 08:30:10Николая Герасимовича помнят на родине. Это флаг на его доме-музее в деревне Медведки.

А вы, господа военные, помните еще такой флаг?

Цитата: В. Вилежаня от 30.05.2016 08:30:10

 

Осмелюсь заметить имею такой постоянно в книжном шкафу за стеклом(что бы не пылился).Рядом с ним модели подводных лодок  дизельной 613 проекта и атомной 627 проекта.

• +0.78 / 9

Цитата: Михаил,Кемерово от 29.05.2016 19:44:43Оригинально, однако. Вы, батенька, сначала ознакомьтесь с вопросом должным образом.
1) Ознакомьтесь с таким вопросом, как демократическая сегрегация. ссылка Если кратко, то желтых чмырили, с 24 года им запретили получать гражданство. Запрещались смешанные браки с белыми(был у них такой демократический закон ).


2) На момент перевода японцев в конц- лагеря было достаточно 1/16 немецкой крови. Ссылали всех, в том числе и детей-сирот. В СССР перемещали во внутренние районы, люди жили не за колючкой, а в русских деревнях(за редким исключением). Разницу не улавливаем да?
3) На момент войны с Японией в ВС США было порядка 5 тыс. военнослужащих, они были уволены. В Красной Армии не увольняли, а переводили во внутренние округа, да и то не всех и не всегда. Например, такого нельзя даже представить у "светочей демократии":

Николай Александрович Гаген Генерал-лейтенант
июнь 1941 комдив 153сд, прикрывал Витебск, вывел дивизию из окружения.
31.01.42 - комкор 4 гв. ск,
май 43 - командарм 57 армии
январь 45 - командарм 26 армии

Сергей Сергеевич Волкенштейн, генерал-майор, ГСС
Принимал участие в обороне Киева. В августе 1941 года с училищем эвакуирован в г.Красноярск. Полковник Волкенштейн добивался отправки на фронт.В конце концов, в декабре 1942 года генерал-полковник артиллерии Воронов удовлетворил его просьбу: Волкенштейн был назначен на должность начальника штаба артиллерии Волховского фронта, а позже — командиром недавно созданной 17-й артиллерийской дивизии прорыва резерва Ставки ВГК. С. С. Волкенштейн был участником Парада Победы на Красной площади.
У моей жены дед Фридрих, старый коммунист из Поволжья, вместе с семьей был переселен из Поволжья в Чановский район Новосибирской области. В это время его родной брат - капитан Красной Армии воевал с фашистами. Его часть разгромили в 41, попал в плен, просидел в концлагере до 45, отказываясь сотрудничать с немцами. Вот так вот было.
4) Перемещение японцев встретило массовую поддержку белых фермеров на Тихоокеанском побережье. Они были их конкурентами. Вот слова Остина Энсона, ответственного секретаря Ассоциации Производителей-Поставщиков Овощей «Салинас», который заявил газете Сэтэдэй Ивнинг Пост в 1942 году:

 Перемещенные немцы в Сибири и Казахстане быстро обрусели. У моего деда, фронтовика, 2 из 4 в браке с немцами.  Моя жена на четверть немка.  Когда родился мой тесть(полукровка), Мартин Лютер Кинг речи о правах негров толкал в самой свободной стране мира.
5) Карта расположения конц. лагерей:

Т.е. японцев помещали в конц. лагеря, находящиеся вблизи тихоокеанского побережья. Это как лагеря для военнопленных вблизи фронта. Т.е. они даже теоретически не рассматривали японский десант.
Вот фото одного из них:

Лагерь для интернированных Jerome War Relocation 

p.s. Скажите, а вы разницу между фашистским концлагерем и лагерем для военнопленных в СССР тоже не видите?

Цитата: Михаил,Кемерово от 29.05.2016 19:44:43

 

Не очень понял, к чему относится ваш ответ. Рациональности интернирования или депортации опасных групп граждан во время войны он никак не отменяет. Что в США, что в СССР. Не смотря на практику рассовой сегрегации. Но раз уж вы занялись таким познавательным экскурсом в историю, то могли бы заодно раскрыть вопрос о том, почему поволжским немцам было запрещено покидать места выселения многие годы после войны, какая ответственность грозила за "побег" и каким образом был организован контроль. Я в этом вопросе не специалист и познания сугубо поверхностные из вики и прочих не менее сомнительных источников. Было бы интересно услышать подробности от вас... 

• -0.15 / 7

Цитата: lucent от 29.05.2016 22:52:29Не очень понял, к чему относится ваш ответ. Рациональности интернирования или депортации опасных групп граждан во время войны он никак не отменяет. Что в США, что в СССР. Не смотря на практику рассовой сегрегации. Но раз уж вы занялись таким познавательным экскурсом в историю, то могли бы заодно раскрыть вопрос о том, почему поволжским немцам было запрещено покидать места выселения многие годы после войны, какая ответственность грозила за "побег" и каким образом был организован контроль. Я в этом вопросе не специалист и познания сугубо поверхностные из вики и прочих не менее сомнительных источников. Было бы интересно услышать подробности от вас...

Цитата: lucent от 29.05.2016 22:52:29

 

Похоже ваше восприятие строится на статьях, наподобие вот этой РГшной мерзости, откровенных манипуляций и передергиваний.

1) Начнем с того, что в Поволжье немцы компактно проживали в этом регионе. Фактически это был филиал Германии по духу. Далеко не все немцы знали русский язык, либо знали плохо(дед двоюродной сестры до смерти с сильным акцентом говорил по-русски). Фактически, они жили изолированной диаспорой. Очень негативно восприняли процесс коллективизации.
2) После присоединения Прибалтики и Бессарабии и Зап. Буковины немцам, по договору с Германией, дали возможность свободного выезда из СССР. В итоге за пару довоенных лет из этих областей выехало 406 тыс. Практически все немцы, которых Гитлер в основном на западно-польских землях, захваченных Рейхом в 1939, с одновременным широкомасштабным выселением польского и еврейского населения с этих территорий.
3) К этому моменту уже имели массовое предательство прибалтов и западенцев, логично ожидать, что немцы массово поддержат своих.
4) Сама автономия располагалась на берегах Волги - стратегической транспортной артерии.


А ведь именно по Волге шла кавказская нефть, именно на ее берегах были основные перерабатывающие мощности и склады ГСМ.

Лично я считаю, что минимум половина немцев воевала бы не хуже русских, для них СССР был родиной(что представители народа продемонстрировали). Вот только Руководство не может принимать решение сердцем, а должно думать головой, взешивая все за и против.

Все эти факты, в особенности последний и привели к переселению немцев из Поволжья в первую очередь и западных областей и Закавказья во вторую, а так же. Кстати, немцы Азиатской части, практически не попали под жернова. Никто их не ставил на учет и не закреплял за территорией. Именно из таких, обрусевших и вышло большинство героев ВОВ.

Теперь что касается японцев. Их было всего 120тыс, они были размазаны по всему восточному побережью, не имели своих компактных автономий, не имели возможности повлиять на стратегическую обстановку, были заняты в с/х. Что нужно курить, чтобы всерьез обсуждать сухопутную операцию Японии в США? Т.е. не было ни каких предпосылок для помещения японцев и граждан, в чьих жилах течет не менее 1/16 японской крови в конц. лагеря. Немцы, кстати жили не за колючкой, а в русских деревнях, просто раз в месяц отмечались(те, кто не попал в трудармию). Японцы же все сидели в построенных для них конц. лагерях за колючкой. Причем сами конц. лагеря были построены в индейских резервациях, за это индейцы так и не получили ни копейки с федералов. Вот такое у них понимание закона. А ларчик открывается просто. Японцы активно занимались фермерством и были как кость в горле у белых фермеров. Именно политики с Тихоокеанского побережья, в первую очередь с Калифорнии подняли антияпонскую истерию и добились принятия максимально жесткого закона, ничего личного - это демократия, голоса избирателей зарабатывали "люди".

Теперь, касаемо трудовой армии, в которую, если почитать определенные источники и на которую напираете вы, сгоняли сугубо немцев. Это ложь. В трудовой армии работала моя бабушка подростком(в 41 забрали), 100% русская. Знаю, насколько сурово там было и какая дисциплина царила.

Если брать само понятие трудовой армии, то это понятие не ново. Трудармия впервые была создана в 1920-м засорять пост не буду, здесь очень хороший пост, без восклицаний или соплей. Приведу лишь главное:
а)На базе военных частей были созданы 7 революционных армий труда(макс. число достигало 300тыс человек). Формировалась из красноармейцев и пленных. Развертывание первой РАТ началось во второй половине января.
б)Председателем Центрвоентрудкомиссии, руководившей РАТами поставили не кого нибудь, а генерал-майора императорской армии Алексея Петровича Шошина до 1917 года по праву считавшегося ведущим специалистом по военному строительству, убежденному монархисту, который уже после Великой Октябрьской Революции, когда армия практически развалилась, организовал и провел эвакуацию складов и военных запасов Северного фронта в глубокий тыл страны — в Ярославскую губернию.
в)За 1920 год трудовые армии обеспечили 20% всех заготовок продовольствия в Советской России, нарубили 15% всех использованных в стране дров, погрузили и разгрузили 8% всех использованных в том году железнодорожных вагонов, обеспечили 10% производства военной формы.
г)Командиры трудовых армий справедливо отметили, что только война и полная хозяйственная разруха заставили прибегнуть к «наиболее тяжелой форме принуждения — к организации труда в виде воинских частей». Совещание постановило: «Применение труда в форме трудовых частей должно постепенно уменьшаться по мере улучшения объективных условий для трудящихся и заменяться другими формами организации труда».
в)2 февраля 1922 года история трудовых армий закончилась вместе с Гражданской войной.

Т.е. столкнувшись с катастрофическим положением в стране, руководство обратилось к успешному опыту в Гражданской Войне - созданию трудармий, для эффективного управления экономикой и использования в стратегических направлениях. Туда направляли граждан разных национальностей. Немцы там оказались по сугубо бытовым мотивам, как вновь прибывшие и не занятые в стратегических отраслях(ну кого председателю определять, своего или вновь прибывшего немца?). Еще раз - местные немцы не больше русских в Сибири попадали в эти трудармии. История трудармий идет с 41, а немцев массово начали записывать в 42-43. С 44 начинается поэтапная ликвидация трудотрядов, их пополнение идет за счет военнопленных и осужденных за военные преступления жителей СССР.

Цитата: Цитатапочему поволжским немцам было запрещено покидать места выселения многие годы после войны

Вы серьезно считаете, что СССР мало обжегся в ВОВ, чтобы повторять ошибку с предателями(а кроме немцев, остальные за факт сотрудничества выселялись)? В приграничные зоны было запрещено возвращаться всем депортированным - бандеровцам, прибалтам, крымским татарам, грекам, чеченцам и др(за побег 20 лет). Хрущев, кстати, бандеровцам вернуться разрешил, а немцам, чеченцам и некоторым другим - нет. С чего бы это?

Ограничения со спец. переселенцев начали снимать с 47 года, к 56 были сняты ограничения с последних(кроме право возращения на прежние места с некоторых народов).

• +0.56 / 8

Цитата: Михаил,Кемерово от 30.05.2016 09:12:00Похоже ваше восприятие строится на статьях, наподобие вот этой РГшной мерзости, откровенных манипуляций и передергиваний.

1

) Начнем с того, что в Поволжье немцы компактно проживали в этом регионе. Фактически это был филиал Германии по духу. Далеко не все немцы знали русский язык, либо знали плохо(дед двоюродной сестры до смерти с сильным акцентом говорил по-русски). Фактически, они жили изолированной диаспорой. Очень негативно восприняли процесс коллективизации.
2) После присоединения Прибалтики и Бессарабии и Зап. Буковины немцам, по договору с Германией, дали возможность свободного выезда из СССР. В итоге за пару довоенных лет из этих областей выехало 406 тыс. Практически все немцы, которых Гитлер в основном на западно-польских землях, захваченных Рейхом в 1939, с одновременным широкомасштабным выселением польского и еврейского населения с этих территорий.
3) К этому моменту уже имели массовое предательство прибалтов и западенцев, логично ожидать, что немцы массово поддержат своих.
4) Сама автономия располагалась на берегах Волги - стратегической транспортной артерии.


А ведь именно по Волге шла кавказская нефть, именно на ее берегах были основные перерабатывающие мощности и склады ГСМ.



Ограничения со спец. переселенцев начали снимать с 47 года, к 56 были сняты ограничения с последних(кроме право возращения на прежние места с некоторых народов).

Цитата: Михаил,Кемерово от 30.05.2016 09:12:00

 

немцы из немецкой республики были выселены в казахстан.
с началом войны часть расстреляна--та часть,у которой были семейные сношения с германией.

• -0.80 / 15

Цитата: Анна Любшанская от 30.05.2016 09:18:18немцы из немецкой республики были выселены в казахстан.
с началом войны часть расстреляна--та часть,у которой были семейные сношения с германией.

Цитата: Анна Любшанская от 30.05.2016 09:18:18

 

И насколько велика "та часть"?

• -0.07 / 5

Цитата: Михаил,Кемерово от 30.05.2016 09:12:00Похоже ваше восприятие строится на статьях, наподобие вот этой РГшной мерзости, откровенных манипуляций и передергиваний.


Вы серьезно считаете, что СССР мало обжегся в ВОВ, чтобы повторять ошибку с предателями(а кроме немцев, остальные за факт сотрудничества выселялись)? В приграничные зоны было запрещено возвращаться всем депортированным - бандеровцам, прибалтам, крымским татарам, грекам, чеченцам и др(за побег 20 лет). Хрущев, кстати, бандеровцам вернуться разрешил, а немцам, чеченцам и некоторым другим - нет. С чего бы это?

Ограничения со спец. переселенцев начали снимать с 47 года, к 56 были сняты ограничения с последних(кроме право возращения на прежние места с некоторых народов).

Цитата: Михаил,Кемерово от 30.05.2016 09:12:00

 

Честно говоря, я действительно серьезно считаю, что поволжские немцы не имели статуса "народа-предателя", так как никакими фактическими своими действиями этот статус не заслужили. Обоснование запрета на возвращение немцев тем, что крымские татары и чеченцы русских резали выглядит как-то противоестественно. И уж те более противоестественно это выглядит в свете того, что западных хохлов всем народом никто никуда не депортировал, хотя, в отличии от немцев, поводов было предостаточно.  

Для меня важнее итоги. Японцам в США вернули право на свободное перемещение в январе 1945 еще до окончания войны. Немцам поволжья вернули право на свободное перемещение в 1956, спустя более чем десять лет и то не полностью, насколько я понимаю. 

Что касается остального, то не буду вдаваться с вами в историческую дискуссию. Сольюсь так сказать. Вижу, что у вас всё, что связано с США дерьмом пахнет, а все, что связано с СССР фиалками. Под эту концепцию можно натянуть всё, что угодно и высосать из пальца любые аргументы. Вплоть до того, что несчастным индейцам никто не заплатил за аренду земли под лагеря. Как буд-то индейцам Казахстана кто-то платил. 

• +0.06 / 5

Цитата: lucent от 30.05.2016 10:08:30
Честно говоря, я действительно серьезно считаю, что поволжские немцы не имели статуса "народа-предателя", так как никакими фактическими своими действиями этот статус не заслужили. Обоснование запрета на возвращение немцев тем, что крымские татары и чеченцы русских резали выглядит как-то противоестественно. И уж те более противоестественно это выглядит в свете того, что западных хохлов всем народом никто никуда не депортировал, хотя, в отличии от немцев, поводов было предостаточно.  


Для меня важнее итоги. Японцам в США вернули право на свободное перемещение в январе 1945 еще до окончания войны. Немцам поволжья вернули право на свободное перемещение в 1956, спустя более чем десять лет и то не полностью, насколько я понимаю. 



Что касается остального, то не буду вдаваться с вами в историческую дискуссию. Сольюсь так сказать. Вижу, что у вас всё, что связано с США дерьмом пахнет, а все, что связано с СССР фиалками. Под эту концепцию можно натянуть всё, что угодно и высосать из пальца любые аргументы. Вплоть до того, что несчастным индейцам никто не заплатил за аренду земли под лагеря. Как буд-то индейцам Казахстана кто-то платил. 

Цитата: lucent от 30.05.2016 10:08:30

 

у меня информация не прямая, а косвенная, а потому у меня всего  лишь вопрос:  а русским, евреям, татарам и пр. , которые были  в эвакуации (той же Сибири,Казахстана и прочей азии) можно было по окончании войны сесть и вернуться домой или нужно было все-таки разрешение? 

• +0.02 / 1