Тред №1100904

А по теме ИМХО надо вежливо заставить каждого оратора отвечать за свои слова.

Выложил человек, например, информацию о том, что немецкий Ольденбург раньше назывался Старгородом...будь добр - приведи источник такой ценной информации.

Не привел - ну мы тебя на первый раз предупредили..ну и дальше вы сами все понимаете...

Без этого нельзя.  Иначе вам такое тут напишут, что санитаров придется здесь прописывать.

• +0.00 / 8

Цитата: Red_Dragon от 02.06.2016 11:07:29А по теме ИМХО надо вежливо заставить каждого оратора отвечать за свои слова.

Выложил человек, например, информацию о том, что немецкий Ольденбург раньше назывался Старгородом...будь добр - приведи источник такой ценной информации.

Не привел - ну мы тебя на первый раз предупредили..ну и дальше вы сами все понимаете...

Без этого нельзя.  Иначе вам такое тут напишут, что санитаров придется здесь прописывать.

Цитата: Red_Dragon от 02.06.2016 11:07:29

 

Впервые соглашусь с Red_Dragon.

• +0.00 / 2

Цитата: Red_Dragon от 02.06.2016 11:07:29А по теме ИМХО надо вежливо заставить каждого оратора отвечать за свои слова.

Выложил человек, например, информацию о том, что немецкий Ольденбург раньше назывался Старгородом...будь добр - приведи источник такой ценной информации.

Не привел - ну мы тебя на первый раз предупредили..ну и дальше вы сами все понимаете...

Без этого нельзя.  Иначе вам такое тут напишут, что санитаров придется здесь прописывать.

Цитата: Red_Dragon от 02.06.2016 11:07:29

 

Если касается новой хронологии, то обязательно и не один раз, пока в канон не войдёт.
А если исторический факт является каноном, и его изучали в школе, институте...., до он уже приведён в учебниках и любой со среднем образованием должен его знать, или знает, тут санитары нужны уже тому кто по сто раз требует подтверждения  к примеру даты "Куликовской битвы" или "стояния на Угре".....

• +0.05 / 5

Цитата: AndreyK-AV от 02.06.2016 12:12:32Если касается новой хронологии, то обязательно и не один раз, пока в канон не войдёт.
А если исторический факт является каноном, и его изучали в школе, институте...., до он уже приведён в учебниках и любой со среднем образованием должен его знать, или знает, тут санитары нужны уже тому кто по сто раз требует подтверждения  к примеру даты "Куликовской битвы" или "стояния на Угре".....

Цитата: AndreyK-AV от 02.06.2016 12:12:32

 

Слово "Канон" к Науке не имеет отношения. И почему это выдумки допустим 18 века, должны иметь приоритет над выдумками допустим 20-го века?
История это не Наука, Наука основывается исключительно на доказательствах, а не на канонах. "Историю" пишут победители, и "История" помогает побеждать. И поэтому за Историю нужно бороться. И изобличать русофобскую историческую болтологию надо настоящими научными методами, и никакие "каноны", тут не должны быть преградой.   

• +0.00 / 6

Цитата: Blin22 от 05.06.2016 10:15:16Слово "Канон" к Науке не имеет отношения. И почему это выдумки допустим 18 века, должны иметь приоритет над выдумками допустим 20-го века?
История это не Наука, Наука основывается исключительно на доказательствах, а не на канонах. "Историю" пишут победители, и "История" помогает побеждать. И поэтому за Историю нужно бороться. И изобличать русофобскую историческую болтологию надо настоящими научными методами, и никакие "каноны", тут не должны быть преградой.

Цитата: Blin22 от 05.06.2016 10:15:16

 

Не советую уподобятся США и ЕС, 
и использовать их методы,
 в борьбе с установленными наукой историческими фактами.. 

• +0.01 / 3

Цитата: AndreyK-AV от 05.06.2016 10:20:37Не советую уподобятся США и ЕС, 
и использовать их методы,
 в борьбе с установленными наукой историческими фактами..

Цитата: AndreyK-AV от 05.06.2016 10:20:37

 

А зачем красный цвет? Режет глаза.
Жду обоснованного ответа. В советах не нуждаюсь.

• -0.02 / 4

Цитата: Blin22 от 05.06.2016 10:28:22А зачем красный цвет? Режет глаза.
Жду обоснованного ответа. В советах не нуждаюсь.

Цитата: Blin22 от 05.06.2016 10:28:22

 

Красный цвет, цвет модератора, 
при повторении обсуждения модерации, минимальный бан 10 суток. 
Пока же предупреждение и не китайское.

• +0.03 / 5

Цитата: AndreyK-AV от 05.06.2016 13:34:35Красный цвет, цвет модератора, 
при повторении обсуждения модерации, минимальный бан 10 суток. 
Пока же предупреждение и не китайское.

Цитата: AndreyK-AV от 05.06.2016 13:34:35

 

А какие правила форума нарушаются, когда я сомневаюсь в "общеизвестных" исторических фактах?
По какой причине начинается модерация?
Или, Андрей, ты решил, что соблюдение правил форума - это соблюдение твоих правил? Нет, ты ошибся.

• 0.00 / 10

Цитата: slavae от 05.06.2016 21:48:13А какие правила форума нарушаются, когда я сомневаюсь в "общеизвестных" исторических фактах?
По какой причине начинается модерация?
Или, Андрей, ты решил, что соблюдение правил форума - это соблюдение твоих правил? Нет, ты ошибся.

Цитата: slavae от 05.06.2016 21:48:13

 

Слава, когда я пишу красным, это предупреждение модератора, и не важно правильное оно и ошибочное, 
важно что спор с красным цветом сам по себе нарушение правил по статье "борцунство".
Вот за это и последует наказание.
Про наказание в для сомневаюсь в "общеизвестных" исторических фактах я ничего не говорил. 
Не стоит передёргивать.  Обрати внимание что не красным написано.

• +0.01 / 3

Цитата: Blin22 от 05.06.2016 10:15:16Слово "Канон" к Науке не имеет отношения. И почему это выдумки допустим 18 века, должны иметь приоритет над выдумками допустим 20-го века?

Цитата: Blin22 от 05.06.2016 10:15:16

 

Цитата: Blin22 от 05.06.2016 10:15:16История это не Наука, Наука основывается исключительно на доказательствах, а не на канонах. "Историю" пишут победители, и "История" помогает побеждать. И поэтому за Историю нужно бороться. И изобличать русофобскую историческую болтологию надо настоящими научными методами, и никакие "каноны", тут не должны быть преградой.

Цитата: Blin22 от 05.06.2016 10:15:16

 

Ну - мы же должны хоть на что-то опираться? Иначе - прелюдию можно спокойно опустить и сразу переходить к мордобою...

• +0.07 / 7

Цитата: Paul от 05.06.2016 14:13:28Ну - мы же должны хоть на что-то опираться? Иначе - прелюдию можно спокойно опустить и сразу переходить к мордобою...

Цитата: Paul от 05.06.2016 14:13:28

 

  Уважаемый Пауль, это вы сами придумали, или кто- то, до вас, додумался до такой талантливой Цитаты ?!

• +0.03 / 3

Цитата: Швейк от 05.06.2016 15:51:52Уважаемый Пауль, это вы сами придумали, или кто- то, до вас, додумался до такой талантливой Цитаты ?!

Цитата: Швейк от 05.06.2016 15:51:52

 

Не - мордобой точно не я первый придумал..

• +0.03 / 3

Цитата: Paul от 05.06.2016 17:26:54Не - мордобой точно не я первый придумал..

Цитата: Paul от 05.06.2016 17:26:54

 

Да и предложенные мной массовые расстрелы, тоже не мое изобретение

• +0.06 / 6

Цитата: Paul от 05.06.2016 14:13:28Ну - мы же должны хоть на что-то опираться? Иначе - прелюдию можно спокойно опустить и сразу переходить к мордобою...

Цитата: Paul от 05.06.2016 14:13:28

 

Конечно должны, кто против?

Мы можем опираться на положение А или на положение Б, или даже на противостоящее ему положение В. Главное условие, - эти положения не должны содержать элементы, уничижающие русский народ и другие коренные народы России.  Я не за мордобой, я за любовь и дружбу!
Уважаемый Paul,  Вы  разрешаете вступать с Вами в дискуссии по обсуждаемым темам как с форумчанином?  Если мое мнение не совпадет с Вашим,  Вы не будете обижаться?

• +0.01 / 1

Цитата: Blin22 от 06.06.2016 15:55:17
Конечно должны, кто против?

Мы можем опираться на положение А или на положение Б, или даже на противостоящее ему положение В. Главное условие, - эти положения не должны содержать элементы, уничижающие русский народ и другие коренные народы России.  Я не за мордобой, я за любовь и дружбу!

Уважаемый Paul,  Вы  разрешаете вступать с Вами в дискуссии по обсуждаемым темам как с форумчанином?  Если мое мнение не совпадет с Вашим,  Вы не будете обижаться?

Цитата: Blin22 от 06.06.2016 15:55:17

 

Ну - не настолько уж я и злобен-то.. Карать - имею право только за нарушения правил общежития на форуме, в остальных случаях - ничем от всех не отличаюсь..

• +0.01 / 1

Цитата: AndreyK-AV от 02.06.2016 12:12:32Если касается новой хронологии, то обязательно и не один раз, пока в канон не войдёт.
А если исторический факт является каноном, и его изучали в школе, институте...., до он уже приведён в учебниках и любой со среднем образованием должен его знать, или знает, тут санитары нужны уже тому кто по сто раз требует подтверждения  к примеру даты "Куликовской битвы" или "стояния на Угре".....

Цитата: AndreyK-AV от 02.06.2016 12:12:32

 

Давайте уточним правила поведения  на этом форуме и сделаем их прозрачными для всех, а то мне как-то не хочется быть неожиданно забаненым "до китайской высадки на луну (с)" за отрицание даты Куликовской битвы.

Скажем, появляется на форуме имярек и пытается ниспровергнуть очередной исторический канон.

Первое. Он делает это аргументированно, ссылаясь на те или иные исторические источники или предоставит какие-либо внятные логические обоснования своей гипотезы



Второе. Он это сделает, после того, как вы его об этом попросите.

Третье. Он попытается уйти в сторону, перевести тему обсуждения итд итп...

Вот теперь по всему сказанному хочу услышать мнение модераторов.

ЗЫ. Да, и хотелось бы, чтобы это мнение касалось всех, не только РедДрагона, а и остальных товарищей, независимо от их принадлежности к сторонникам или противникам современной исторической науки.

• -0.03 / 7

Цитата: Red_Dragon от 16.06.2016 15:25:48Давайте уточним правила поведения  на этом форуме и сделаем их прозрачными для всех, а то мне как-то не хочется быть неожиданно забаненым "до китайской высадки на луну (с)" за отрицание даты Куликовской битвы.

Цитата: Red_Dragon от 16.06.2016 15:25:48

 

Цитата: Red_Dragon от 16.06.2016 15:25:48Скажем, появляется на форуме имярек и пытается ниспровергнуть очередной исторический канон.

Первое. Он делает это аргументированно, ссылаясь на те или иные исторические источники или предоставит какие-либо внятные логические обоснования своей гипотезы



Второе. Он это сделает, после того, как вы его об этом попросите.

Третье. Он попытается уйти в сторону, перевести тему обсуждения итд итп...

Вот теперь по всему сказанному хочу услышать мнение модераторов.

ЗЫ. Да, и хотелось бы, чтобы это мнение касалось всех, не только РедДрагона, а и остальных товарищей, независимо от их принадлежности к сторонникам или противникам современной исторической науки.

Цитата: Red_Dragon от 16.06.2016 15:25:48

 

Религиозные войны

-

Бессмысленные, обычно схоластические и догматические, дискуссии, в которых участники пытаются доказать друг другу преимущество одной из нескольких относительно равноценных, или, наоборот, принципиально несопоставимых альтернатив, приверженность которым определяется мировоззрением, идеологией, воспитанием, привычкой или просто иррациональным предпочтением. Религиозная война характеризуется недоказуемостью позиций участников, догматизмом исходных постулатов и теоретической невозможностью прийти к какому-то общему мнению. Предметом религиозных войн может служить, скажем, спор о превосходстве музыкальных групп, фильмов, идеологий, языков, домашних животных, городов и т.п.

Вот скажите сами, в какой момент я вашу, э-э-э, поддержку альтернативных вариантов истории - должен начать трактовать именно как попытку развязать религиозную войну? Ибо вот лично меня - приводимые вами ссылки отнюдь не всегда убеждают в том, что вы руководствуетесь исключительно позывами доказать свою точку зрения. Увы.

• +0.02 / 2

Цитата: Paul от 16.06.2016 17:30:34Религиозные войны

-

Бессмысленные, обычно схоластические и догматические, дискуссии, в которых участники пытаются доказать друг другу преимущество одной из нескольких относительно равноценных, или, наоборот, принципиально несопоставимых альтернатив, приверженность которым определяется мировоззрением, идеологией, воспитанием, привычкой или просто иррациональным предпочтением. Религиозная война характеризуется недоказуемостью позиций участников, догматизмом исходных постулатов и теоретической невозможностью прийти к какому-то общему мнению. Предметом религиозных войн может служить, скажем, спор о превосходстве музыкальных групп, фильмов, идеологий, языков, домашних животных, городов и т.п.

Вот скажите сами, в какой момент я вашу, э-э-э, поддержку альтернативных вариантов истории - должен начать трактовать именно как попытку развязать религиозную войну? Ибо вот лично меня - приводимые вами ссылки отнюдь не всегда убеждают в том, что вы руководствуетесь исключительно позывами доказать свою точку зрения. Увы.

Цитата: Paul от 16.06.2016 17:30:34

 

Ну то есть решение понятно - как только ссылка на материал не ложится в официальное историческое прокрустово ложе, значит еретик должен быть изгнан из благородного собрания.
А ведь начиналось всё в пользовательских ветках, спрашивается, кому помешали несколько чудиков, которым интересно необычное?
Вы выхолостите ветку, начнёте изучать учебники по истории, которые все интересующиеся, естественно, читали, и чего вы добьётесь? Какая вообще цель этого раздела? Просвещение неграмотных в истории? Так им это нахер не упало, если им было не интересно, то и сейчас они не начнут грызть гранит.
Убьёте раздел, да и всё. Да оно и к лучшему - необычное не растёт по правилам. Жаль только на идиотскую борьбу у кого-то уйдёт время.

• -0.03 / 7

Цитата: slavae от 16.06.2016 17:43:17Ну то есть решение понятно - как только ссылка на материал не ложится в официальное историческое прокрустово ложе, значит еретик должен быть изгнан из благородного собрания.
А ведь начиналось всё в пользовательских ветках, спрашивается, кому помешали несколько чудиков, которым интересно необычное?
Вы выхолостите ветку, начнёте изучать учебники по истории, которые все интересующиеся, естественно, читали, и чего вы добьётесь? Какая вообще цель этого раздела? Просвещение неграмотных в истории? Так им это нахер не упало, если им было не интересно, то и сейчас они не начнут грызть гранит.
Убьёте раздел, да и всё. Да оно и к лучшему - необычное не растёт по правилам. Жаль только на идиотскую борьбу у кого-то уйдёт время.

Цитата: slavae от 16.06.2016 17:43:17

 

Имейте совесть. Кого-либо - забанили на сегодняшний момент за альтернативщину? Просто увы - как показывает опыт, столкновение адептов подобных теорий с традиционалистами  - практически всегда заканчивается эпическим срачем. А в наши обязанности - как раз и входит пресечение оного. Посему - честно наперёд и предупреждаю, будет срач - будем банить.

• +0.06 / 6

Цитата: slavae от 16.06.2016 17:43:17Ну то есть решение понятно - как только ссылка на материал не ложится в официальное историческое прокрустово ложе, значит еретик должен быть изгнан из благородного собрания.
А ведь начиналось всё в пользовательских ветках, спрашивается, кому помешали несколько чудиков, которым интересно необычное?
Вы выхолостите ветку, начнёте изучать учебники по истории, которые все интересующиеся, естественно, читали, и чего вы добьётесь? Какая вообще цель этого раздела? Просвещение неграмотных в истории? Так им это нахер не упало, если им было не интересно, то и сейчас они не начнут грызть гранит.
Убьёте раздел, да и всё. Да оно и к лучшему - необычное не растёт по правилам. Жаль только на идиотскую борьбу у кого-то уйдёт время.

Цитата: slavae от 16.06.2016 17:43:17

 

Вот собралось несколько чудиков в мюнхенской пивной, и стали тереть за арийскую расу, за собственное первородство и величие, кончилось это гибелью их нации и десятками миллионов трупов по всему миру.
Сегодня мюнхенская пивная интернет, и здесь недобдеть, все одно что стать коллаборационистом...
а перебдеть, пропустить исторический шанс....
Первое смертельно, второе плохо, как пройти между ними х/з, но стремимся..... 

• +0.01 / 1

Цитата: AndreyK-AV от 19.06.2016 13:20:31Вот собралось несколько чудиков в мюнхенской пивной, и стали тереть за арийскую расу, за собственное первородство и величие, кончилось это гибелью их нации и десятками миллионов трупов по всему миру.
Сегодня мюнхенская пивная интернет, и здесь недобдеть, все одно что стать коллаборационистом...
а перебдеть, пропустить исторический шанс....
Первое смертельно, второе плохо, как пройти между ними х/з, но стремимся.....

Цитата: AndreyK-AV от 19.06.2016 13:20:31

 

По моему, вы преуменьшаете выделенное курсивом - нацизм начался далеко не с пивной - и преувеличиваете выделенное жирным курсивом - Интернет, хотя и оказывает существенное влияние на умы определённой части человеческого общества, но вовсе не является основным полем битвы  за человеческие души, поскольку большинство умов, на которые он оказывает влияние, точно также подвержены влиянию других видов масс-медиа, в силу того, что эти умы (души) являются социально незрелыми. 
Поэтому, с моей точки зрения, раз уж вы решили бдить (бдеть), то начинать надо с практической организации реальной жизни в стране в целом, в первую очередь, с создания социально справедливого общества, в котором неукоснительно соблюдается правило "свобода - есть осознанная необходимость". И делать это надо не в Интернете, поскольку происходящее в нём есть лишь отражение событий, происходящих в реальной действительности. А когда исчезнет социальная напряжённость Инет станет спокойнее и модераторы не потребуются.
Пауль более точно, опять же на мой взгляд, определил роль модератора в текущем разделе.

• +0.02 / 6

Цитата: Paul от 16.06.2016 17:30:34Религиозные войны

-

Бессмысленные, обычно схоластические и догматические, дискуссии, в которых участники пытаются доказать друг другу преимущество одной из нескольких относительно равноценных, или, наоборот, принципиально несопоставимых альтернатив, приверженность которым определяется мировоззрением, идеологией, воспитанием, привычкой или просто иррациональным предпочтением. Религиозная война характеризуется недоказуемостью позиций участников, догматизмом исходных постулатов и теоретической невозможностью прийти к какому-то общему мнению. Предметом религиозных войн может служить, скажем, спор о превосходстве музыкальных групп, фильмов, идеологий, языков, домашних животных, городов и т.п.

Вот скажите сами, в какой момент я вашу, э-э-э, поддержку альтернативных вариантов истории - должен начать трактовать именно как попытку развязать религиозную войну? Ибо вот лично меня - приводимые вами ссылки отнюдь не всегда убеждают в том, что вы руководствуетесь исключительно позывами доказать свою точку зрения. Увы.

Цитата: Paul от 16.06.2016 17:30:34

 

Давайте смотреть по Вашему же определению этих самых "религиозных войн".

Тут имеются ввиду ИМХО большей частью споры, что круче - Мерседес или БМВ.

Сказано же - дискуссии бессмысленные,схоластические и догматические, притом которые доказать нельзя.

Вот Вы меня спросите, например, почему я это считаю именно так и не иначе, а я Вам на это в обязательном порядке должен объяснить и желательно ссылкой подкрепить, чтобы Вы меня проверили (а вдруг я Вас хочу обмануть или просто ошибаюсь...)

Не убеждают ссылки - давайте, говорите что и где именно не убеждает, будем поднимать источники и разбираццо..

А вот если я Вам скажу, что я так считаю, потому что это я прочитал в школьном учебнике, я просто в это верю, мне это нравится или меня так учили и все -  тогда да, чистая религиозная война.

Теперь посмотрите на моих оппонентов..как они реагируют на простые, на первый взгляд, вопросы типа "отчего эти могилы сейчас принято считать скифскими, а эти - сарматскими?" или " Кто придумал современную традиционную хронологию и когда?"

Эти вопросы требуют четкого ответа, на худой конец можно честно сказать - не знаю я, поделитесь информацией, если такая есть - это нормально..

Но они ж..(сами все знаете)

ЗЫ. Короче не подходит тут определение религиозных войн ввиду догматичности (сказано - монголы, значит - монголы (с))самого современного исторического канона, созданного ИМХО большей частью в 18-19 вв.

Вот как-то так.

• 0.00 / 4

Цитата: Red_Dragon от 22.06.2016 01:15:03
Давайте смотреть по Вашему же определению этих самых "религиозных войн".

Тут имеются ввиду ИМХО большей частью споры, что круче - Мерседес или БМВ.

Сказано же - дискуссии бессмысленные,схоластические и догматические, притом которые доказать нельзя.


Вот Вы меня спросите, например, почему я это считаю именно так и не иначе, а я Вам на это в обязательном порядке должен объяснить и желательно ссылкой подкрепить, чтобы Вы меня проверили (а вдруг я Вас хочу обмануть или просто ошибаюсь...)

Не убеждают ссылки - давайте, говорите что и где именно не убеждает, будем поднимать источники и разбираццо..

А вот если я Вам скажу, что я так считаю, потому что это я прочитал в школьном учебнике, я просто в это верю, мне это нравится или меня так учили и все -  тогда да, чистая религиозная война.

Цитата: Red_Dragon от 22.06.2016 01:15:03

 

Цитата: Red_Dragon от 22.06.2016 01:15:03Теперь посмотрите на моих оппонентов..как они реагируют на простые, на первый взгляд, вопросы типа "отчего эти могилы сейчас принято считать скифскими, а эти - сарматскими?" или " Кто придумал современную традиционную хронологию и когда?"

Эти вопросы требуют четкого ответа, на худой конец можно честно сказать - не знаю я, поделитесь информацией, если такая есть - это нормально..

Но они ж..(сами все знаете)

ЗЫ. Короче не подходит тут определение религиозных войн ввиду догматичности (сказано - монголы, значит - монголы (с))самого современного исторического канона, созданного ИМХО большей частью в 18-19 вв.

Вот как-то так.

Цитата: Red_Dragon от 22.06.2016 01:15:03

 

Видите ли, какая штука.. Решать, религиозная это война или нет - буду я.. И Андрей. Ну - вот так уж карты легли.. А в наши задачи - вовсе не входит установление истины, зато вот  пресечение срача - входит напрямую. Со всеми печальными последствиями для всех правдоискателей. Расстрелян будет не тот, кто не прав, а тот, кто срач начал или спровоцировал. Увы - правила придуманы не нами. Так что - могу предложить только одно, если вы будете излагать свои взгляды на отдельной ветке, вами и инициированной, то все, кто устроит срач на ней - мной лично будут считаться как походники за зипунами на соседнюю территорию, посему - виноватыми в первую голову. В противном случае - как не огорчительно, но на эту роль будете назначены вы. Ну кто-то же - должен быть виноватым, не так ли? Мы же не можем забанить вообще - всех? Хотя - а почему собственно? Тож вариант.. Гы..

• +0.02 / 4

Цитата: Red_Dragon от 22.06.2016 01:15:03Давайте смотреть по Вашему же определению этих самых "религиозных войн".

Тут имеются ввиду ИМХО большей частью споры, что круче - Мерседес или БМВ.

Сказано же - дискуссии бессмысленные,схоластические и догматические, притом которые доказать нельзя.

Цитата: Red_Dragon от 22.06.2016 01:15:03

 

Если бы Мерседес и БМВ,
однако новохроноложцы сравнивают 
Boing-747 с "ковром самолётом", и на основании сравнения заявляют что "Илья Муромец" сказки "иезуитов из "Airbusa", а подлинная российская авиация ведёт историю от "ковра самолёта" к "Сталь-7"....
это раз уж Вы перешли на технические сравнения.

• -0.01 / 3