Казахстан & С А
2,962,816 12,884
 

  Дервиш ( Слушатель )
02 июн 2016 13:06:39

Тред №1101295

новая дискуссия Дискуссия  291

Че-то при попытке ответа на комментСултана - кмп ругается и верещит , что невозможно ответить.
 Лана, так уж и быть, попытаюсь так сказать...
 
 Так что возмутило - этого султана - в моей характеристике программы "болашак"????
 Вы - привели  ли фактуальные опровержения- или - высказали  только свои эмоции???
 Ну, для остужения- все- таки ВАМ советую- поднимите - списки получателей грантов по этой программе.
 Национальность, специальность...Уровень...( бакалавриат, магистратура, докторантура и т.п.)
 Потом - возмущайтесь.
 Но - аргументированно.
 Да, кстати, вот ещё какое соображение .
 На технические  специальности - туда - бесполезно обращаться. Так как у нас в стране- практически НЕТ условий для применения этих знаний. Так как материальная база - уж слишком отличается. Да и принципы работы с техникой- так же. Если что - сломалось - вызывай специалиста по ремонту. И - НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ- не лезь сам!
 Пусть стоит  техника... А при наших просторах- и день может простоять, и - месяц...
 Да и - в родных вузах - сейчас - уж учат только теории, отстающей от практики , как минимум  на десятилетие...
 Вот и получается, что один чел, с отличием закончивший вуз по специальности - строительная техника и механизмы ( на каз. языке) - в простом дизельном двигателе - нашел и карбюратор, и - свечи зажигания... 
 На шведский разводной, с рисками на губках- с восхищением говорил, что - очень хорошо придумали экспаты, создав такой силовой штангельциркуль...
 Но - однако - не мог организовать ни работу виброплиты для выравнивания  бетонной стяжки, не мог рассчитать усилие  на тросе портального подъемника.......
 Я уж не говорю. что некоторые его "указивки" - как механика - вели к ЧП на производстве...
 
PS: кстати - , Султан... Я ВСЕГДА - предлагаю  оппонентам - ДУМАТЬ! 
 А не принимать услышанное от меня - за аксиому.
 Даю, как говорится, наводку- искать там , где имеются факты.
 И - если люди - все- таки привыкли пользоваться тем инструментом , что у них на плечах находится, - по прямому назначению, а не только для еды и - ругательств , - то ...
 Сами приходите к выводам - своим. Может - похожим на мои , может - нет.
 Но - СВОИМ выводам. Основанным на фактах - в контексте обсуждаемых событий , а не вырванных из оного.

Камрад.
 Также предупреждаю и Вас. Пишите о своей позиции. Спорьте. Но не переходите на личности. Это ТАБУ на форуме.
Отредактировано: Дервиш - 02 июн 2016 18:19:45
  • +0.00 / 0
  • АУ
ОТВЕТЫ (15)
 
 
  Дервиш ( Слушатель )
02 июн 2016 18:12:08

Yes, of course!!!!!
Моя позиция - это - полное равноправие граждан страны.
 Которое декларируется , но не выполняется...
 Да, вот и - факты - хотя бы по болашаку...
Кто хочет - смотрите. Список обладателей стипендии
 Там- списки с 2011 года,  по 2015-й, однако....
 В списках на получение муниципального жилья ( http://bko.gov.kz/ru…lists.html )- немного получше аж 6-8 % неказахов...
 Правда - это по западно - казахстанской обл., но не думаю , что - что- то кардинально изменится и в других областях.
 Просто мне - уж неохота дальше искать....
  • +0.26 / 2
  • АУ
 
  Alex_new ( Специалист )
02 июн 2016 20:32:25

Sultan удалил аккаунт.
  • +0.03 / 2
  • АУ
 
 
  Former ( Слушатель )
02 июн 2016 21:22:37


А что ему делать? Находиться в обществе дискриминированной терпилы-шовиниста и двуличного лицемера-модератора?

Я, конечно, аккаунт удалять не собираюсь, форум большой, но на казахской ветке это мой последний пост. В гей-клубы, знаете ли, не ходок. А тут какой-то зашквар.
 

Спасибо за многолетнее общение камраду Казаху, Малому, Аквариусу, Юргену и многим другим постоянным и не очень посетителям ветки. Было интересно, познавательно и даже, не побоюсь этого слова, тепло. Вышеупомянутым камрадам желаю крепких, надёжных тылов, уверенности в завтрашнем дне и мира той стране, с которой вас столь многое связывает.

Удачи! Буду вас нет-нет вспоминать, обещаю. Как-то в других местах у меня столь приятных виртуальных собеседников не было.
Бывайте, жигиттер! Выпивающий
  • -0.23 / 12
  • АУ
 
 
 
  Дервиш ( Слушатель )
02 июн 2016 22:54:13
Сообщение удалено
Alex_new
03 июн 2016 10:22:59
Отредактировано: Alex_new - 03 июн 2016 10:22:59

  • +0.39
 
 
 
  kub ( Слушатель )
03 июн 2016 05:00:35

Чемодан - вокзал - Улан Батор, так сказать на новую историческую родину.
Один фик вернёшься через пару месяцев. Такие всегда возвращаются.
  • +0.56 / 6
  • АУ
 
 
 
 
  Alex_new ( Специалист )
03 июн 2016 10:41:56

Камрады....
Ну все таки форум АНАЛИТИЧЕСКИЙ
Ну по чему позволяем себе личные нападки.

Сугубо ИМХО Former как раз типичный шовинист. Позиционируя себя как не казаха.
Который здесь попытался активно набрасывать и ССОРИТЬ людей.
Пропагандируя только 2 решения. Подталкивая не к переговорам внутри КЗ между разными нациями и выработке взаимно выгодного решения сосуществования.
А к жесткому разделению- размежеванию. От которого проиграли бы все.

Фактически отказывая в здравомыслии казахам, то есть в способности объединять людей не по нации и выстраивании политики которая будет удобна всем гражданам.
В способности нормально выстраивать добрососедские отношения.
То есть просто  стравливая людей.

Показательны и его последние слова...

ИМХО   При этом жаль, что играя на чувствах это не все замечали.

Ну а то что вернется, возможно. Но под другим ником. Как и Sultan. Возможно. Прочитает этот текст , почти со 100% вероятностью.
Лишь  бы вернулся с целью разобраться, послушать других. Выразить свои мысли и чувства, а не навязать свое виденье.
Не считать себя истиной в последней инстанции.

А не отрабатывать здесь гранды дабы ссорить. У меня уже появились  такие мысли. Из за постоянного личного цепляния оппонентов.

Ну а его отношение к модератору, как двуличному, в его устах звучит как похвала.
Таки да, модератор в выполнении своих функция обязан быть одинаково комфортным для всех сторон ведущих беседу.Подмигивающий
Может он слишком молод и не понимает очевидных вещей?
С Камрадом Султан ситуация более проста.
Он высказывал точку зрения широко распространенную. И не смог видимо найти аргументы или не захотел слушать оппонентов.
Имеет право.
Знания ведь и бремя.. заставляют менять СВОЮ позицию. Это нравиться только тем, кто достаточно мудр. Или кого мама с папой научили.
Именно так я воспринимаю тех, кто общается здесь , не нападая на собеседников.
  • +0.55 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
  Дервиш ( Слушатель )
03 июн 2016 15:20:22

Я где- то прочитал, что свобода человека - заканчивается там, где начинается свобода другого человека.
 И - свобода действий - подразумевает и ответственность за эти действия....
 Однако- в действиях руководства  страны- я не вижу их  ответственности...
 Зато свободы в действиях- хоть отбавляй...
  • +0.03 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Alex_new ( Специалист )
03 июн 2016 15:35:50

Сравните с действиями руководителей других стран. Вы все увидите. Вы все поймете.
Просто Вы сравниваете действия руководства , со своим желанием.
Даже не с тем, как Вы бы поступили, будучи во главе, а сегодня и сейчас... не учитывая мнение той же казахской молодежи, мнения аксакалов.... которых подавляющее большинство.
А ведь руководство должно учитывать много вещей...
Это не защита его. Там полно и глупых решений и .....
Но нельзя же так грубо подтасовывать факты. Типа нет ответственности...
То есть все хорошее возникло само , а все плохое виновато руководство?
Это не реально.
  • +0.16 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Дервиш ( Слушатель )
03 июн 2016 17:20:22

Опять же - позвольте с вами не согласиться.
 И с самого начала.
 Как говорится, короля играет свита.
 И наш король- когда- то говорил - совершенно другие весчи, чем - лет 5 назад, иль сейчас.
 А окружение короля - и прежнего. которого он - сначала боготворил - за вознесение на олимп, а потом - жестко критиковал за слишком долгое сидение на белой шкуре и обещал, что все будеть по- демократически...
 Но - укатали сивку преданная свита... Замаслился взор... И шкура - достаточно удобная оказалась . ... И щас - восседание - продолжается гораздо больее время, чем у прежнего ...
 И сейчас - все они - вынуждены- даже не поступать - по справедливости , а - по соглашению сторон.
 Тем более, что - как там- кто-то ОСВОБОЖДЕН от ответственности. Но - и от свободы принятия решений - то же. Нужно же быть многовекторным в его положении . Как во внешней политике, так и во внутренней...
Вот только  я не могу понять - зачем он - ратифицирует международные соглашения - без механизмов их осуществления??? Иль - дезавуировать некоторые из них- уже поздно- в мире не поймут, а выполнять - это ж всю внутреннюю политику последних лет нужно - объявлять ошибочной...
 А так же - и многовекторностью интересов - внутренних кланов, которые так или иначе - влияют на решения правительства и - главы...
 А об ответственности - более нижних чинов - по сравнению с 01-м, так здесь - имеется механизм коллегиальных решений. Принимаемых в интересах определенных лиц, но - вот беда, никак - не связанных напрямую с решением...
 И только когда выполнение принятых решений - грозит бунтом смердов- только тогда - частично - кое- что  изменяют.
 Как например - были заблокированы несколько статей из недавней присновутой земельной истории.
 Но - вот КТО - ответил - за включение спорных  положений в законопроект, который все депутаты - и протчие инстанции - дружно одобрили????
 Это ещё раз об ответственности.
  • +0.25 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  NikitA ( Специалист )
03 июн 2016 18:09:30


  • -0.01 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Alex_new ( Специалист )
03 июн 2016 20:10:06




Камрад.
У Вас такое мнение.
Но например у меня несколько другое.
Например у меня есть четкие убеждения.
1) Не ошибается только тот кто учит других. Тот кто что то делает .. ошибается...
2) Не меняют свои взгляды... только скажем так не самые умные люди на земле. Те кто каждый день узнает новое. Новые взаимосвязи .. тот и сам меняется и меняет свои взгляды. Еще я называю это учиться....
3) Все в целом и по крупному видит ... только тот кто не умеет разглядеть мелочи и нюансы. А мелочи сейчас играют не многое. Они играют ВСЕ.
То есть признавая , что в КЗ есть куда идти и многое что было сделано не совсем правильно... я не считаю , что все пропало .. поезд уезжает...
Более того.. в КЗ и РФ есть одна ОЧЕНЬ большая проблема. Называется плотность населения.  Которая ИМХО и сформировала похожие менталитеты.

По этому лично мне нравиться путь Дэн Сяопина. Который став лидером нации как бы отошел от дел, но имел вето на все решения.... И смог поставить дело так, что после него КНР развивается и развивается стабильно.
А вот другие страны, особенно опыт Сухарте.. которые умерли будучи президентом , поимели большие проблемы. Опт Алиева еденичен в современном мире... и скарее подтверждает исключение , а не создает правило...
Правильная передача власти .. основанная не на родственных связях мне нравиться намного больше чем основанная на родственных.
Сугубо личная точка зрения. Ни кому не навязываю. Но с Вами во многом не соглашаюсь.
  • +0.04 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Дервиш ( Слушатель )
03 июн 2016 21:41:45


Я с вами - полностью согласен.
 Что - не ошибаются только те , кто нихрена не делает. НО - только в этом пункте.
 В остальных- имеются разногласия.
 Но- опять же  позвольте с вами не согласиться, что все проявления национализма - были связанны только с самоопределением в начале 90-х.
 НЕТ!
И до этого - была проведена большая работа - по коренизации органов управления как  на местах- так и в центрах национальных образований...
 А это - уже тянет не на ошибку- как вы говорите - а на целенапраленный тренд работы с подрастающим поколением... С целью воспитания "достойных" продолжателей идей и свершений - отдельных личностей...
Цитата: ЦитатаБолее того.. в КЗ и РФ есть одна ОЧЕНЬ большая проблема. Называется плотность населения.  Которая ИМХО и сформировала похожие менталитеты.

НЕТ!!!!
 менталитеты кочевника и - земледельца - диаметрально противоположны!И - плотность населения - здесь не причем!!!
 .
 
  • +0.27 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Alex_new ( Специалист )
04 июн 2016 16:38:34

Камрад .
Между нами разница в том, что вы ищите то, что разъединяет, а я то , что объединяет.
Между 2 людьми куча разницы. Тем более между людьми разных национальностей. И....
Это не дает им вместе жить?
Наоборот. Разные люди , если объедены  понятием, что вместе выигрывают... действительно выигрывают.
Например я писал о том, что таки да. и в казахском менталитете и в русском в общем то слабого не добивают...
Стараются с чужими подружиться, а вы пишите о другом...
Но не забывайте, что не смотря на то , что казахи 200 лет назад были качевниками.. то сейчас стали оседлыми...
И им таки да.. и тяжело.
Им приходиться менять свой характер...
С болью....
Задумываться о том, о чем их предки не задумывались....
Землепашцам в этом случае легче...
Так начали меняться их предки намного раньше и уже передали им сформированные привычки оседлого бытия..
Просто размышления на Ваш пост .. ни чего более.
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Дервиш ( Слушатель )
04 июн 2016 18:40:57




Значится, вы - стремитесь найти  то. что объединяет...
 Но вот по - моему- вы ищите несколько не то , что нужно.
 Я - стараюсь - вычленить  именно то - что разъединяет. чтобы наиболее умные, прогрессивные потомки кочевников - смогли это преодолеть. И принять как данность, что вообще- то все  на земле- изначально равные.
 Неравенство - возникает из-за других проблем - это и окружение. и -воспитание, и - доступ к образованию...
 Вы же - пытаетесь объять необъятное. То есть  найти то , что объединяет националиста, упивающегося своей властью, и - представителя другой нации, которой действиями националиста уготована роль второго сорта. То есть - что объединяет преступника и его жертву.
 Причем преступника - облеченного реальной властью. Но который - именно поэтому - и не признает себя преступником, так как он - во власти.
Которому - вообще- то без разницы, кого нагибать. Чужих ли  по нации, своих ли - по разным признакам( шала и нагыз)....
 Главное - получать из всего этого - пользу как для себя- так и для своего клана. Своих людей...
И они - совсем не хотят менять свой характер. свои привычки, свое отношение к другим людям, кланам, объединениям кланов.
И именно поэтому - разобравшись разом с проблемой претендования других наций на равноправие в стране- путем установления подзаконных барьеров для их развития- это языковые препоны,- они - националисты - несколько освободили себе , так сказать, руки - для установления первенства уже среди своих .Так как именно в таких установках они воспитаны.
 Я так думаю...
 А вообще- то - я, с начала 80-х - работая в разных областях страны- у обычных граждан страны- не видел этого номадизма.
 Ни у чабанов, ни у - строителей, ни у горняков...
 Но вот начиная от малейшей должности - начинаются изменения. Так называемый комплекс привратника.
 Сразу появляется чванливость. создание видимости важности своего положения... Так сказать - важность должности и - того, кто эту должность занимает...
 Возьмите хоть представителей МАИ, которые - создают вокруг себя видимость супер- пупер важных людей, у которых в руках- как минимум - твоя судьба...
 Что это ИХ левая нога решает, - когда тебя остановить , к чему прицепится, чем поживиться...И именно поэтому - имеются случаи  выдачи "вездеходов", предъява которых- мигом устраняет всю важность и значительность таких стражей дорог...
  • +0.72 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  1prise ( Слушатель )
05 июн 2016 09:08:05

  Вот еще третья позиция :
Мне многое не нравится в РК. Но я смотрю на либероидную оппозицию России, и понимаю, что когда то они были  "нормальными" людьми. Не хочу в них превращаться по отношению к РК. 
    Читал когда то, как японцы переформатировали американцев в своих лагерях во время ВМВ. Назначали дискуссии, типа что в  США плохо и что хорошо, и назначали докладчиков из числа военнопленных, и делили аудиторию из пленных на два лагеря. Человек нехотя, под давлением ситуации, понарошку начинал искать проблемы в  США, критиковать их, получать отпор от патриотов, спорить, и через некоторое время получался готовый диссидент со сторонниками, лагерь разделялся на два противостоящих друг другу социума. 
  Здесь на форуме частенько так и происходит. Начинаешь спорить, и не замечаешь, как скатываешься либо в либероидное болото, либо в кондовый какой то , тупой псевдопатриотизм или национализм. 
        Поэтому я стараюсь не спорить.
  • +0.58 / 6
  • АУ
 
<< Тред №1101294
Тред №1101296 >>