Тред №1102531

Цитата: DeC от 05.06.2016 23:06:26Арктика впервые за сто тысяч лет может потерять ледяной покров
05.06.2016 | 23:04

Профессор Питер Уодхэмс из Кембриджского университета заявил, что Арктика впервые за сто тысяч лет может освободиться от ледяного покрова в 2016 или в 2017 году. Об этом пишет The Independent.

Ученый основывает свой прогноз на темпах таяния льда в Северном полушарии и данных Национального центра снега и льда США. Максимальная площадь ледяного покрова Арктики зимой 30 лет назад составляла 12,7 млн кв. км, а к 2016 году этот показатель уменьшился до 11,1 млн кв. км.

Как пишет издание, разница в 1,6 млн кв. км сравнима с площадью шести таких стран, как Великобритания. Рекордно низкий показатель прошлого года составляет 3,4 млн кв. км. Уодхэмс полагает, что к концу лета — началу осени этот рекорд может быть побит, когда площадь покрова достигнет всего миллиона квадратных километров или даже нуля.

В случае если весь лед не растает, его остатки будут сконцентрированы в районе севера Канады среди множества островов, тогда как в ближайшей к России акватории его не должно остаться. Последний раз, по оценкам, Арктика была полностью свободна ото льда 100–120 тыс. лет назад.

Газета.ru

Цитата: DeC от 05.06.2016 23:06:26

 

ПСМ, чушь собачья. Если 30 лет назад площадь льда в Арктике была 12,7, а этой зимой 11,1, то полного таяния следует ждать даже по линейной интерполяции через 200 лет. Очевидно, это очередной анекдот про британских ученых.

• +1.12 / 37

Цитата: Cheen от 06.06.2016 21:04:31вы по-диагонали читали? 11.1 - это показатель зимой, а может полностью оказаться без льда летом:

Цитата: Cheen от 06.06.2016 21:04:31

 

А можно глупый вопрос? Вот реально я не в курсе подробностей таяния ледников и площади таяния, но вопрос таки давно у меня родился и решил озвучить.

Мы говорим о Северном ледовитом океане и таянии на его территории льда. Так?  Раз это океан, то значит лед плавает (покрывает) воду. Но мне почему-то всегда казалось, что 
а) количество льда ПОД водой обычно раз в 10 превышает количество льда НАД водой
б) вода расширяется при замерзании... 
Т.е. разве при таянии льда ОБЪЕМ растаявшей ВОДЫ не будет МЕНЬШЕ, чем ОБЪЕМ ЛЬДА?

А если объем СТАНЕТ МЕНЬШЕ, то почему в будущем должно затопить прибрежные города и уровень воды повыситься?
Неужели льда на материках столь много, что его таяние сможет повлиять на уровень воды?

Я сейчас не говорю о таких факторах, как увеличение в океане пресной воды из-за таяния... меня вот чисто вопрос объема воды интересует... реально не понимаю... или я что-то по физике забыл капитально?

P.S. Извините, что в БПМ пишу... но раз уж здесь в очередной раз вопрос обсуждается хотелось бы понять где косяк в моих рассуждениях...?

P.P.S. Все - мне напомнили про таяние ледников, находящихся на земле (Гренландия / Антарктида) - это при их ПОЛНОМ ТАЯНИИ примерно на 80 метров уровень моря подняться может. Но я так понимаю, это пока отдаленная проблема.

Тред можно закрывать  :-)

• +0.45 / 10

Цитата: pnick_79 от 06.06.2016 23:02:08Уточнил исходный вопрос - почему уровень воды должен повысится в будущем и затопить прибрежные города?
P.S. Здесь на кратчайшем АУ

Цитата: pnick_79 от 06.06.2016 23:02:08

 

это был общий подсчет в том числе и льдов антарктиды , гренландии и по мелочи всего остального.

• +0.49 / 6

Цитата: pnick_79 от 06.06.2016 22:24:11А можно глупый вопрос? Вот реально я не в курсе подробностей таяния ледников и площади таяния, но вопрос таки давно у меня родился и решил озвучить.

Мы говорим о Северном ледовитом океане и таянии на его территории льда. Так?  Раз это океан, то значит лед плавает (покрывает) воду. Но мне почему-то всегда казалось, что 
а) количество льда ПОД водой обычно раз в 10 превышает количество льда НАД водой
б) вода расширяется при замерзании... 
Т.е. разве при таянии льда ОБЪЕМ растаявшей ВОДЫ не будет МЕНЬШЕ, чем ОБЪЕМ ЛЬДА?

А если объем СТАНЕТ МЕНЬШЕ, то почему в будущем должно затопить прибрежные города и уровень воды повыситься?
Неужели льда на материках столь много, что его таяние сможет повлиять на уровень воды?

Я сейчас не говорю о таких факторах, как увеличение в океане пресной воды из-за таяния... меня вот чисто вопрос объема воды интересует... реально не понимаю... или я что-то по физике забыл капитально?

P.S. Извините, что в БПМ пишу... но раз уж здесь в очередной раз вопрос обсуждается хотелось бы понять где косяк в моих рассуждениях...?

Цитата: pnick_79 от 06.06.2016 22:24:11

 

Уровень воды при таянии льда в Северном Ледовитом Океане от того, что лёд растает не изменится ни на миллиметр (школьный же закон Архимеда, плавающий лёд вытеснит ровно столько воды сколько он весит, соответственно, когда он растает, он займёт тот же объём, сколько он занимал.
Другой вопрос, что растаять может лёд в Антарктиде и Гренландии, который лежит сверху суши, там да, если они растают, то уровень воды поднимется.
Гренландия не очень значительна, она всё же небольшая, а вот Антарктида большая и слой льда там измеряется километрами, так что если растает, то уровень воды поднимется на метры.

• +1.30 / 17

Цитата: pkdr от 06.06.2016 23:48:18Уровень воды при таянии льда в Северном Ледовитом Океане от того, что лёд растает не изменится ни на миллиметр (школьный же закон Архимеда, плавающий лёд вытеснит ровно столько воды сколько он весит, соответственно, когда он растает, он займёт тот же объём, сколько он занимал.
Другой вопрос, что растаять может лёд в Антарктиде и Гренландии, который лежит сверху суши, там да, если они растают, то уровень воды поднимется.
Гренландия не очень значительна, она всё же небольшая, а вот Антарктида большая и слой льда там измеряется километрами, так что если растает, то уровень воды поднимется на метры.

Цитата: pkdr от 06.06.2016 23:48:18

 

Пощадь зеркала мирового океана 361 млн квадратных км
Объем всех ледников Антарктиды 30 млн кубических км

То есть если растаят все ледники Антарктиды до последней снежинки, то уровень мирового океана поднимется на 30/361=0,08 км. То есть на 80 метров. (на самом деле меньше, тк зеркало океана увеличится).

Понятно, как произошел всемирный потоп)). Хотя и понятно, что он не был настолько грандиозным. Например, высота среднерусской возвышенности 200-253 метра над уровнем моря. То есть нам таяние Антарктиды и всемирные потопы по колено ни почем))

• +1.04 / 17

Цитата: Anton T от 07.06.2016 00:32:29Пощадь зеркала мирового океана 361 млн квадратных км
Объем всех ледников Антарктиды 30 млн кубических км

То есть если растаят все ледники Антарктиды до последней снежинки, то уровень мирового океана поднимется на 30/361=0,08 км. То есть на 80 метров. (на самом деле меньше, тк зеркало океана увеличится).

Понятно, как произошел всемирный потоп)). Хотя и понятно, что он не был настолько грандиозным. Например, высота среднерусской возвышенности 200-253 метра над уровнем моря. То есть нам таяние Антарктиды и всемирные потопы по колено ни почем))

Цитата: Anton T от 07.06.2016 00:32:29

 

Извините что вмешиваюсь. Но так называемый "Всемирный потоп" происходил в окрестностях относительно небольшого пресного озера. В результате потопа озеро превратилось в Черное море. Вода поступала через протоки (нынешние Босфор и Дарданеллы) из Средиземноморья, а туда - из Атлантики из за таяния ледников на евразийском материке. Те граждане, что уходили от воды, надвигавшейся на сушу со скоростью 15 метров в день, и принесли в таежные края Европы (а там была именно тайга) живущим там дикарям весть о потопе, и теперь легенда о нем есть даже у эскимосов. Было это, по некоторым оценкам, около 10 тыс.лет, а по другим 7-8 тысяч лет назад.  Уровень воды в Мировом океане поднялся тогда "на несколько десятков метров", как пишут разные грамотные деятели. Масштаб таяния ледников той мощности  и объема был просто огромным. То есть сегодня на 80 метров уровень не поднимется: столько льда на планете нет.Но отметим интересный факт. Вся история современной цивилизации пришлась на период относительного потепления, который заканчивается на наших глазах. И никакой Киотский или Анти-Киотский протокол тут не поможет, поскольку звезде по имени Солнце по барабану наши документы.

• +0.27 / 16

Цитата: Мамай от 07.06.2016 05:45:15Извините что вмешиваюсь. Но так называемый "Всемирный потоп" происходил в окрестностях относительно небольшого пресного озера. В результате потопа озеро превратилось в Черное море. Вода поступала через протоки (нынешние Босфор и Дарданеллы) из Средиземноморья, а туда - из Атлантики из за таяния ледников на евразийском материке. Те граждане, что уходили от воды, надвигавшейся на сушу со скоростью 15 метров в день, и принесли в таежные края Европы (а там была именно тайга) живущим там дикарям весть о потопе, и теперь легенда о нем есть даже у эскимосов. Было это, по некоторым оценкам, около 10 тыс.лет, а по другим 7-8 тысяч лет назад.  Уровень воды в Мировом океане поднялся тогда "на несколько десятков метров", как пишут разные грамотные деятели. Масштаб таяния ледников той мощности  и объема был просто огромным. То есть сегодня на 80 метров уровень не поднимется: столько льда на планете нет.Но отметим интересный факт. Вся история современной цивилизации пришлась на период относительного потепления, который заканчивается на наших глазах. И никакой Киотский или Анти-Киотский протокол тут не поможет, поскольку звезде по имени Солнце по барабану наши документы.

Цитата: Мамай от 07.06.2016 05:45:15

 

Если бы хохлы не выкопали черное море у нас не было бы сказки про великий потоп.

• +0.51 / 4

Цитата: pnick_79 от 06.06.2016 22:24:11А можно глупый вопрос? Вот реально я не в курсе подробностей таяния ледников и площади таяния, но вопрос таки давно у меня родился и решил озвучить.

Мы говорим о Северном ледовитом океане и таянии на его территории льда. Так?  Раз это океан, то значит лед плавает (покрывает) воду. Но мне почему-то всегда казалось, что 
а) количество льда ПОД водой обычно раз в 10 превышает количество льда НАД водой
б) вода расширяется при замерзании... 
Т.е. разве при таянии льда ОБЪЕМ растаявшей ВОДЫ не будет МЕНЬШЕ, чем ОБЪЕМ ЛЬДА?

А если объем СТАНЕТ МЕНЬШЕ, то почему в будущем должно затопить прибрежные города и уровень воды повыситься?
Неужели льда на материках столь много, что его таяние сможет повлиять на уровень воды?

Я сейчас не говорю о таких факторах, как увеличение в океане пресной воды из-за таяния... меня вот чисто вопрос объема воды интересует... реально не понимаю... или я что-то по физике забыл капитально?

P.S. Извините, что в БПМ пишу... но раз уж здесь в очередной раз вопрос обсуждается хотелось бы понять где косяк в моих рассуждениях...?

Цитата: pnick_79 от 06.06.2016 22:24:11

 

Вы забыли об Архимеде, который сказал:

Если тело впёрто в воду
Не потонет оно сроду:
Тело прётся из туды
Силой выпертой воды

Даже когда он растает полностью, ПЛАВАЮЩИЙ в мировом океане лед  его уровень поменять никак не может.

Другое дело лед, лежащиий в ледниках на суше --- в Гренландии и Антарктиде (против них все остальное на суше яйца выеденного не стоит):  в Гренландском льде воды запасено около 3.5 млн кубокилометров --- это на подъем уровня мирового океана на примерно 6.5 метров,  в Антарктике примерно вдесятеро больше. Аминь.

• +0.72 / 17

Цитата: Emperor_of_Unvierse от 07.06.2016 07:17:43Справедливости ради, океан соленый, а лед - пресный. И вытесняемый объем меньше объема воды которая образуется при таянии (плотность соленой воды выше плотности пресной). Поэтому уровень все-таки повысится.

Цитата: Emperor_of_Unvierse от 07.06.2016 07:17:43

 

Всем спасибо. В первоначальном сообщении я говорил только о таянии льда Северного ледовитого океана. Оно на уровень мирового океана особо не влияет. Полное таяние льдов Гренландии и Антарктики может прибавить уровню мирового океана до 80 метров... Но эта проблема пока отдаленная.
Тред можно закрывать.
P.S. АС 12 часов, чтобы народ увидел, что можно больше не писать по теме.

• +0.30 / 3

Цитата: Emperor_of_Unvierse от 07.06.2016 07:17:43Справедливости ради, океан соленый, а лед - пресный. И вытесняемый объем меньше объема воды которая образуется при таянии (плотность соленой воды выше плотности пресной). Поэтому уровень все-таки повысится.

PS: я гляжу от не умеющих считать минусы уже пошли =)

Цитата: Emperor_of_Unvierse от 07.06.2016 07:17:43

 

Но за счет охлаждения окружающей воды - опять уменьшится ( максимум плотности воды при +4° ) - талая вода при изменении температуры от 0° до +4° в объеме уменьшится, окружающая вода при изменении температуры от X° к +4° также уменьшится.

• +0.16 / 2

Цитата: pnick_79 от 06.06.2016 22:24:11А можно глупый вопрос?
...
Т.е. разве при таянии льда ОБЪЕМ растаявшей ВОДЫ не будет МЕНЬШЕ, чем ОБЪЕМ ЛЬДА?

А если объем СТАНЕТ МЕНЬШЕ, то почему в будущем должно затопить прибрежные города и уровень воды повыситься?
Неужели льда на материках столь много, что его таяние сможет повлиять на уровень воды?

Я сейчас не говорю о таких факторах, как увеличение в океане пресной воды из-за таяния... меня вот чисто вопрос объема воды интересует... реально не понимаю... или я что-то по физике забыл капитально?

Цитата: pnick_79 от 06.06.2016 22:24:11

 

Объем станет меньше - на шапку льда над водой, но уровень сохранится - он уже сейчас вытеснен тем льдом. Таяние плавающего льда уровень океана не меняет. Его может поднять таяние ледников намерзших на суше, но минус пар в более теплой атмосфере, из которого собственно и намерзли ледники - при оценках о нем забывают.

• +0.51 / 3

Цитата: Поверонов от 07.06.2016 07:06:57Объем станет меньше - на шапку льда над водой, но уровень сохранится - он уже сейчас вытеснен тем льдом. Таяние плавающего льда уровень океана не меняет. Его может поднять таяние ледников намерзших на суше, но минус пар в более теплой атмосфере, из которого собственно и намерзли ледники - при оценках о нем забывают.

Цитата: Поверонов от 07.06.2016 07:06:57

 

Чтобы уйти от болтологии в цифири:

Одномоментно в атмосфере в виде водяного пара около 13 тысяч кубокилометров воды. Если это все одномоментно вывалить на Землю, то хватит на примерно 25 миллиметров уровня Мирового океана. Чтобы эти жалкие миллиметры как-то сопрячь с потопами в Европе и на юге России, то держим в уме, что игра дождей + снега с испарением оборачивает эту воду вверх-вниз примерно 40 раз в году, так  что осадков по шарику за год набирается около 550 тыс кубокилометров.  Эта высокая оборачиваемость означает, промежду прочим, что сколь-либо заметрных флуктуаций полного количества воды в земной атмосфере в наши дни и годы не бывае, почему голландцы со своими дамбами в истерике не бьются.

Для масштаба: за год в Московской области выпадает осадков в среднем 710 мм.

• +0.56 / 7

Цитата: Dobryаk от 07.06.2016 09:22:17Эта высокая оборачиваемость означает, промежду прочим, что сколь-либо заметрных флуктуаций полного количества воды в земной атмосфере в наши дни и годы не бывае, почему голландцы со своими дамбами в истерике не бьются.

Цитата: Dobryаk от 07.06.2016 09:22:17

 

1) спасибо, кэп. Особенно учитывая, что при n-ой температуре влажности больше максимальной у атмосферы вообще не бывает (точка росы).
2) это голландцы не парятся? ещё как парятся, постоянно...просто у них  уже борьба с морем в привычку вошла, как сейсмичность у японцев. У них выхода другого нет. 
Только при чём тут влажность атмосферы? у них истерика не от осадков должна быть, а от опускания их земель (предположительно из-за добычи газа) и от таяния ледников,хотя бы той же Гренландии, которое таки есть и быстрое.



на сей счет можно посмотреть "В погоне за ледниками" (Chacing Ice), там особенно любопытны таймлапсы с видами на ледники.
Таяние Гренландии это, конечно, лишь + ерундовые (для нас) 6м. к уровню моря, но голландцам их хватит. И венеции с всякими экзотическими островами тоже.

• +0.01 / 1

Цитата: DeC от 05.06.2016 23:06:26Профессор Питер Уодхэмс из Кембриджского университета заявил, что Арктика впервые за сто тысяч лет может освободиться от ледяного покрова в 2016 или в 2017 году. Об этом пишет The Independent.

Цитата: DeC от 05.06.2016 23:06:26

 

Не прав прохфессор Питер.. 
Когда на севере России 20 тысяч лет назад мамонты загорали - в Арктике тоже был ледяной покров ? 

• +0.00 / 0

Цитата: planus от 02.08.2016 23:53:02Когда на севере России 20 тысяч лет назад мамонты загорали - в Арктике тоже был ледяной покров ? 

Цитата: planus от 02.08.2016 23:53:02

 

Скорей всего. Последний ледниковый максимум, когда общий объём льда в ледниках был наибольшим, относится ко времени около 26—20 тысяч лет назад.
Последняя ледниковая эпоха

• +0.19 / 2