Тред №1103767

Цитата: jinbiryukov от 09.06.2016 09:15:49По всей видимости чёрные не будут бороться за Манбидж. Приходят сообщения, что всё более менее важное, типа штаба,  покинуло Манбидж. Да и вообще есть сообщения, что Манбидж полностью окружён.

Цитата: jinbiryukov от 09.06.2016 09:15:49

 

это было очевидно с самого начала.
 Фактически Манбидж черные сдают без боя и без малейшего сопротивления.  Что наводит на ряд вопросов. То ли сирийцы и ВКС настолько ослабили ИГИЛ, что у черных уже не хватает сил чтобы отразить атаки жалкой кучки слабо вооруженных курдов. То ли действительно договорняк и ИГИЛ там был изначально только чтобы потом отдать эти земли "великай ражаве" (в современной интерпретации это по сути американский проект по ослаблению Сирии).
В любом случае, против сирийцев ИГИЛ сражается лучше и охотнее чем против курдов. 

• +0.70 / 33

Цитата: Zeratul от 09.06.2016 09:41:02это было очевидно с самого начала.
 Фактически Манбидж черные сдают без боя и без малейшего сопротивления.  Что наводит на ряд вопросов. То ли сирийцы и ВКС настолько ослабили ИГИЛ, что у черных уже не хватает сил чтобы отразить атаки жалкой кучки слабо вооруженных курдов. То ли действительно договорняк и ИГИЛ там был изначально только чтобы потом отдать эти земли "великай ражаве" (в современной интерпретации это по сути американский проект по ослаблению Сирии).
В любом случае, против сирийцев ИГИЛ сражается лучше и охотнее чем против курдов.

Цитата: Zeratul от 09.06.2016 09:41:02

 

в любом случае после чОрных и зеленых курдов придется загонять в стойло и очень жестко не оглядываясь на либерастические визги гейропы и провокации пиндосов, а провокации возможно и угрозы от них будут так что без демонстрации ВКС и ихтамнетов не обойтись что бы залужные боевые пидорги не особо щелкали клювом, ну и я думаю что к тому времени их уже попросят очистить от своего присутствия мирное сирийское небо

• +0.45 / 22

Цитата: moriak от 09.06.2016 11:01:37в любом случае после чОрных и зеленых курдов придется загонять в стойло и очень жестко не оглядываясь на либерастические визги гейропы и провокации пиндосов, а провокации возможно и угрозы от них будут так что без демонстрации ВКС и ихтамнетов не обойтись что бы залужные боевые пидорги не особо щелкали клювом, ну и я думаю что к тому времени их уже попросят очистить от своего присутствия мирное сирийское небо

Цитата: moriak от 09.06.2016 11:01:37

 

А вас не удивит, если наши ихтамнеты вдруг объявятся на курдской стороне? )  А зря, надо слушать внимательнее наше руководство.
Сирия в любом случае будет не унитарным государством, такие реалии, и в принципе, как пишет Сапуньков, и сами сирийцы это понимают, но конечно вслух говорят лозунги.

• -0.41 / 25

Цитата: Olegask от 09.06.2016 11:37:38А вас не удивит, если наши ихтамнеты вдруг объявятся на курдской стороне? )  А зря, надо слушать внимательнее наше руководство.
Сирия в любом случае будет не унитарным государством, такие реалии, и в принципе, как пишет Сапуньков, и сами сирийцы это понимают, но конечно вслух говорят лозунги.

Цитата: Olegask от 09.06.2016 11:37:38

 

на курдской стороне против САА Асада? вы бредите, вам к врачу срочно.... ну или на цензор

• +0.64 / 22

Цитата: KURD от 09.06.2016 12:44:48РФ может культурно попросить Асада или подвинуться, или пойти на встречу своему народу, ведь курды часть сирийского народа... или нет?

Цитата: KURD от 09.06.2016 12:44:48

 

Офигеть! Опять Асад вот прямо-таки должен пойти на уступки курдам! А сами кудрявые не хотят использовать по прямому назначению губозакаточную машинку?

• +0.92 / 47

Цитата: Tibrus от 09.06.2016 13:10:17Охренеть, " часть сирийского народа"!!!! В противном случае вместо ИГ будут курды??? Да идите вы тогда в жопу, " храбрые союзнички"....не, хохлы они свою идею " всепредательства" далеко распространили...

Цитата: Tibrus от 09.06.2016 13:10:17

 

 Давайте не расчехлять говнометы? Здесь не вукроветка.

• +0.24 / 27

Цитата: KURD от 09.06.2016 12:44:48конечно маловероятно, что РФ поддержит курдов в открытом противостоянии с САА.
но нужно понимать,что  САР И Асад это два разных понятия. Эрдоган тоже когда-то был другом РФ.
нужно понимать что у РФ в регионе свои интересы и они не сводятся к охране асада  и его престола.
РФ нужна победа в Сирии, РФ не выгодна война в Сирии которая затянется на десятилетия.
Гарант скорейшей победы над ИГ и Нусрой  - это союз САА и курдов, в противном случае после иг будут курды, потом еще кто-то. РФ это не надо и РФ может культурно попросить Асада или подвинуться, или пойти на встречу своему народу, ведь курды часть сирийского народа... или нет?

Цитата: KURD от 09.06.2016 12:44:48

 

часть сирийского народа.... богатовекторная часть... в открытую ложатся под пиндосов, а ведь именно пиндосам надо порвать Сирию на куски чтоб не досталась никому а главное что бы не досталась РФ 

• +0.56 / 30

Цитата: KURD от 09.06.2016 13:25:34боговекторная часть)))) да курды самые ненадежные союзники из всего населения сирии))))) 
пиндосам нужно разорвать сирию, для этого они используют иг, нусру настраивают курдов против Асада. (ваше мнение, согласен)

  если Асад признает федерализацию, то сша потеряет все козыри влияния на сирийских курдов
 
это факт, но властью делиться никто не хочет , добровольно

отвечать по теме больше не буду

Цитата: KURD от 09.06.2016 13:25:34

 

Ради интереса - а автономию какого уровня хотят себе курды? Есть вообще какая-то единая конкретная программа? Свой парламент, бюджет, обучение в школах на курдском, свои ВС? А как обеспечить права арабов проживающих в Хасаке? А если население скажем Манбиджа не захочет в курскую автономию - YPG развернется и уйдет? А курдские отряды с окончанием войны разоружатся или будут требовать легализации?
Лично я в автономии определенной степени ничего плохого не вижу, но давать вам волю уровня Иракского Курдистана (по факту независимость) нельзя конечно. Сирийское центральное правительство должно надежно контролировать территорию Сирии, иначе развал по факту. 

• +0.34 / 19

Цитата: KURD от 09.06.2016 13:25:34боговекторная часть)))) да курды самые ненадежные союзники из всего населения сирии))))) 
пиндосам нужно разорвать сирию, для этого они используют иг, нусру настраивают курдов против Асада. (ваше мнение, согласен)

  если Асад признает федерализацию, то сша потеряет все козыри влияния на сирийских курдов
 
это факт, но властью делиться никто не хочет , добровольно

отвечать по теме больше не буду

Цитата: KURD от 09.06.2016 13:25:34

 

хазарейцы - вот единая часть сирийского народа, бьются за единую Сирию ничего не клянча как курды, вот они достойны преференций после войны, а курды это 5 колонна

• +0.23 / 23

Цитата: moriak от 09.06.2016 13:43:17хазарейцы - вот единая часть сирийского народа, бьются за единую Сирию ничего не клянча как курды, вот они достойны преференций после войны, а курды это 5 колонна

Цитата: moriak от 09.06.2016 13:43:17

 

Вы побасенки то не рассказывайте.
Хазарейцы ни этнически, ни политически к Сирии никаким боком не относятся, и бьются они не за единую Сирию, а за иранское гражданство.
Точнее говоря , бились, потому что на том же юге Алеппо в кровопролитнейших боях апреля- мая боевой костяк Фатимиюна выбит, и сегодняшние хазарейцы, это восемнадцатилетние пацаны, наспех обученные в лагерях. Намедни выложено в сеть видео атаки узбеков на Марату, где стадо этого молодняка мечется беспомощно по полю, расстреливаемое боевиками как в тире. Так что  дожить до преференций смогут не только лишь все, мало кто сможет дожить.
Зы. Видос с Фатимиюном могу в личку отправить.

• -0.33 / 24

Цитата: moriak от 09.06.2016 13:43:17хазарейцы - вот единая часть сирийского народа, бьются за единую Сирию ничего не клянча как курды, вот они достойны преференций после войны, а курды это 5 колонна

Цитата: moriak от 09.06.2016 13:43:17

 

пардон, дико извиняюсь.... не хазарейцы а измалииты (тобишь Соколы пустыни)... чет заклинило слегка от споров

• +0.52 / 17

Цитата: KURD от 09.06.2016 13:25:34боговекторная часть)))) да курды самые ненадежные союзники из всего населения сирии))))) 
пиндосам нужно разорвать сирию, для этого они используют иг, нусру настраивают курдов против Асада. (ваше мнение, согласен)

  если Асад признает федерализацию, то сша потеряет все козыри влияния на сирийских курдов
 
это факт, но властью делиться никто не хочет , добровольно

отвечать по теме больше не буду

Цитата: KURD от 09.06.2016 13:25:34

 

А с какого хрена именно Асад должен чем-то делиться? Это богатовекторным сейчас надо думать как свою богатовекторность искупить кровью. Сейчас Асад еще будет договариваться на приемлемых для курдов условиях. А вот позже - уже нет. Молча и обстоятельно будет бить ногами по почкам SDF|YPG как минимум.

• +0.14 / 14

Цитата: KURD от 09.06.2016 13:25:34боговекторная часть)))) да курды самые ненадежные союзники из всего населения сирии))))) 
пиндосам нужно разорвать сирию, для этого они используют иг, нусру настраивают курдов против Асада. (ваше мнение, согласен)

  если Асад признает федерализацию, то сша потеряет все козыри влияния на сирийских курдов
 
это факт, но властью делиться никто не хочет , добровольно

отвечать по теме больше не буду

Цитата: KURD от 09.06.2016 13:25:34

 

Курдам дай палец, они пол-руки оттяпают
какая нах.. федерализация
За что??? За какие такие подвиги в защиту Сирии?

• +0.72 / 38

Цитата: Старый кэп I от 09.06.2016 14:24:10Курдам дай палец, они пол-руки оттяпают
какая нах.. федерализация
За что??? За какие такие подвиги в защиту Сирии?

Цитата: Старый кэп I от 09.06.2016 14:24:10

 

А у кого подвиги в защиту Сирии?
У асадитов/лоялистов подвиги что ли?
Пока ВКС не вписались, они только просирали вялотекущим образом.
Матка правда в том что без ВКС все эти мощные захретдины сейчас бы по Средиземному вразмашку наяривали.
Ну или к концу лета 2016.

• -1.04 / 59

Цитата: montazhnik от 09.06.2016 14:28:19А у кого подвиги в защиту Сирии?
У асадитов/лоялистов подвиги что ли?
Пока ВКС не вписались, они только просирали вялотекущим образом.
Матка правда в том что без ВКС все эти мощные захретдины сейчас бы по Средиземному вразмашку наяривали.
Ну или к концу лета 2016.

Цитата: montazhnik от 09.06.2016 14:28:19

 

Видно я пропустил, как курды зачищали районы Хомса,Дамаска
Да,расскажи подвиги курдов

• +0.52 / 25

Цитата: Бернатович Александр от 09.06.2016 14:31:54Видно я пропустил, как курды зачищали районы Хомса,Дамаска
Да,расскажи подвиги курдов

Цитата: Бернатович Александр от 09.06.2016 14:31:54

 

Речь о том что если правительство САР хочет сохранить САР, то им надо подумать о том как жить "после войны" уже сейчас.
Ибо никому кроме них оно и не надо.
а война в основном в Сирии гражданская.
Иначе ливанский/иракский вариант.
А ВКС курдов бомбить будет только в конспироложеских теориях.

• -0.17 / 14

Цитата: montazhnik от 09.06.2016 14:28:19А у кого подвиги в защиту Сирии?
У асадитов/лоялистов подвиги что ли?
Пока ВКС не вписались, они только просирали вялотекущим образом.
Матка правда в том что без ВКС все эти мощные захретдины сейчас бы по Средиземному вразмашку наяривали.
Ну или к концу лета 2016.

Цитата: montazhnik от 09.06.2016 14:28:19

 

Да ну???
А чё ж они до сих пор не сбежали то?
ведь война уже пятый год идет, и все никак не выходит ни у курдов, ни зеленых каменный цветов. как не тужатся - один только запор

• +1.05 / 42

Цитата: Старый кэп I от 09.06.2016 20:11:16ведь война уже пятый год идет, и все никак не выходит ни у курдов, ни зеленых каменный цветов. как не тужатся - один только запор

Цитата: Старый кэп I от 09.06.2016 20:11:16

 

Отмотайте ветку на год назад. Часть сообщений под АУ, но общий тон вполне ясен.

• -0.07 / 5

Цитата: KURD от 09.06.2016 13:25:34если Асад признает федерализацию, то сша потеряет все козыри влияния на сирийских курдов

Цитата: KURD от 09.06.2016 13:25:34

 

Очень сомнительно.Политика США основана на подкупе или угрозах элитам, и не преследует ничьих интересов кроме своих собственных. А их интерес в дестабилизации региона. Эти козыри они не потеряют пока жадность и трусость элит будет превалировать над интересами их народов.
По моему и Оджалан что то в этом ключе заявлял.  

• +0.12 / 8

Цитата: XOID от 09.06.2016 15:07:20Очень сомнительно.Политика США основана на подкупе или угрозах элитам, и не преследует ничьих интересов кроме своих собственных. А их интерес в дестабилизации региона. Эти козыри они не потеряют пока жадность и трусость элит будет превалировать над интересами их народов.
По моему и Оджалан что то в этом ключе заявлял.

Цитата: XOID от 09.06.2016 15:07:20

 

По "Вестям ФМ" сегодня сказали, что-де " Американская АУГ выдвинулась в Средиземное море" :
http://radiovesti.ru…_id/198526

Интересно, что более никто об этом не пишет... Фейк или наши не хотят пока реагировать ?

• +0.01 / 1

Цитата: Серьга от 09.06.2016 17:10:09Американцы почти постоянно находятся в районе Аравийского или Средиземного моря:
Американская авианосная группа (АУГ), возглавляемая атомным авианосцем USS Harry S. Truman (CVN 75), 2 июня 2016 года преодолела Суэцкий канал в северном направлении и уже с 3 июня начала наносить массированные авиационные удары по Сирии и Ираку от восточного побережья Средиземного моря в рамках операции Inherent Resolve. Авианосная ударная группа (АУГ), возглавляемая атомным авианосцем USS Harry S. Truman (CVN 75), 7 июня 2016 года отметила 205-й день боевой службы и продолжила наносить эффективные удары по террористам в Сирии и Ираке из акватории восточной части Средиземного моря в рамках операции Inherent Resolve, нанося им ощутимые потери и подрывая их потенциал.  С 3 июня 2016 года, начала нанесения ударов из акватории восточной части Средиземного моря, самолеты АУГ совершили 68 боевых вылетов, сбросив 52 высокоточных боеприпаса по объектам террористов в Сирии и Ираке. Всего же, с начала боевой службы, самолетами АУГ выполнено 1865 боевых вылетов и применена 1481 единица вооружения. В состав АУГ Harry S. Truman , кроме самого авианосца, входят 7-е палубное авиационное крыло (ПАК); штаб 8-й АУГ, ракетный крейсер USS Anzio (CG 68), штаб 28-й флотилии эсминцев, эсминцы USS Bulkeley (DDG 84), USS Gonzalez (DDG 66) и USS Gravely (DDG 107). 
На смену АУГ Harry S. Truman 1 июня из Norfolk выдвинулась 10-я АУГ, возглавляемая авианосцем USS Dwight D. Eisenhower (CVN 69). Ее боевая служба пройдет также в зонах ответственности 5-го и 6-го флотов США, основные задачи: авиационное обеспечение операции Inherent Resolve , обеспечение стабильности и морской безопасности в регионах. В состав АУГ Dwight D. Eisenhower, кроме самого авианосца, входят 9 авиаэскадрилий 3-го ПАК, штаб 10-й АУГ, ракетные крейсеры USS San Jacinto (CG 56) и USS Monterey (CG 61), штаб 26-й флотилии эсминцев, эсминцы USS Stout (DDG 55), USS Roosevelt (DDG 80), USS Mason (DDG 87) и USS Nitze (DDG 94). 

Цитата: Серьга от 09.06.2016 17:10:09

 

Спасибо !

В этот раз, янки, вроде бы, вякнули что-то типа "своим появлением мы планируем заставить Россию умерить свой пыл".

Похоже, вместе с лягушатниками они хотят разделить Сирию на зоны влияния, как было уже не раз - в ВОВ, в Корее и Вьетнаме.
Не допустить бы дробления САР по югославскому рецепту...

• +0.06 / 4

Цитата: KURD от 09.06.2016 12:44:48конечно маловероятно, что РФ поддержит курдов в открытом противостоянии с САА.
но нужно понимать,что  САР И Асад это два разных понятия. Эрдоган тоже когда-то был другом РФ.
нужно понимать что у РФ в регионе свои интересы и они не сводятся к охране асада  и его престола.
РФ нужна победа в Сирии, РФ не выгодна война в Сирии которая затянется на десятилетия.
Гарант скорейшей победы над ИГ и Нусрой  - это союз САА и курдов, в противном случае после иг будут курды, потом еще кто-то. РФ это не надо и РФ может культурно попросить Асада или подвинуться, или пойти на встречу своему народу, ведь курды часть сирийского народа... или нет?

Цитата: KURD от 09.06.2016 12:44:48

 

На данный момент, как это не цинично звучит, России, ИМХО, нужна не победа в Сирии, а война НЕ ВЫХОДЯЩАЯ за пределы Сирии. Ибо пока война идет в Сирии, расходуются силы и средства спонсоров тапочников, что в условиях мирового экономического бардака таки идет нам на руку. Это похоже на анекдот "я вас на этом пароходе три года собирал..." с корректировкой на то, что корабль пока не топят, а подвозят туда вертолетами новые партии ....лядей, не давая "пароходу" зайти в порт, чтобы пассажиры не разбежались

Пока в Сирии идут качели, гораздо труднее запалить другие регионы по целому "букету" причин: от материальных до организационных...

• +0.11 / 27

Цитата: vaa от 09.06.2016 13:45:25На данный момент, как это не цинично звучит, России, ИМХО, нужна не победа в Сирии, а война НЕ ВЫХОДЯЩАЯ за пределы Сирии. Ибо пока война идет в Сирии, расходуются силы и средства спонсоров тапочников, что в условиях мирового экономического бардака таки идет нам на руку. Это похоже на анекдот "я вас на этом пароходе три года собирал..." с корректировкой на то, что корабль пока не топят, а подвозят туда вертолетами новые партии ....лядей, не давая "пароходу" зайти в порт, чтобы пассажиры не разбежались

Пока в Сирии идут качели, гораздо труднее запалить другие регионы по целому "букету" причин: от материальных до организационных...

Цитата: vaa от 09.06.2016 13:45:25

 

Война изначально из за пределов Сирии.
Ливан, Ирак, Сирия, теракты в Иране.
Имхо, цель в купировании, локализации заварухи, именно на данном этапе.
Иначе следующим этапом будем замес в Иране.
Нужна России победа, или можно обойтись без нее, мне сказать сложно.
И какая это должна быть победа - медийная или фактическая?
Можно и без победы, архиважно сохранить плацдарм с которого можно "ломать игрушки партнерам".

А по поводу мирового экономического бардака, так его уже практически нет на настоящий момент.
Все встаёт на рельсы и катиться по расписанию, однако остались лишь плацкарты, люксы заняты.

• +0.00 / 5

Цитата: KURD от 09.06.2016 12:44:48конечно маловероятно, что РФ поддержит курдов в открытом противостоянии с САА.
но нужно понимать,что  САР И Асад это два разных понятия. Эрдоган тоже когда-то был другом РФ.
нужно понимать что у РФ в регионе свои интересы и они не сводятся к охране асада  и его престола.
РФ нужна победа в Сирии, РФ не выгодна война в Сирии которая затянется на десятилетия.
Гарант скорейшей победы над ИГ и Нусрой  - это союз САА и курдов, в противном случае после иг будут курды, потом еще кто-то. РФ это не надо и РФ может культурно попросить Асада или подвинуться, или пойти на встречу своему народу, ведь курды часть сирийского народа... или нет?

Цитата: KURD от 09.06.2016 12:44:48

 

Вы очень часто поминаете понятие федерализации. Ну и говорите типа, что Асад должен...

Ну так вот. Федерализация - это не результат, а процесс. И как любой процесс имеет точку отсчета и направление движения.
Соответственно и федерализация бывает двух типов.
Первый - когда сливаются отдельные (изначально) регионы в единую структуру. Это значит, что элиты регионов осознали, что вместе выгоднее, чем врозь... и получается Швейцария/США/ЕС и т.д. То есть от части к целому.
Второй - когда отдельные регионы (точнее их элиты) решают, что лучше быть первым в деревне, чем вторым-десятым в городе и требуют государственного статуса в едином (изначально) государстве и что еще хуже опираются при этом на внешнюю поддержку. Тогда получается Югославия/Босния/Украина... и это путь к развалу. То есть от целого к частям
Как модель - Российская империя (единое государство) - (переход через революцию) - СССР (федерация) - выход на сепаратизм и развал.
То есть призывая к  федерализации Сирии Вы по сути призываете к развалу (пусть отложенному по времени).

Так что Асад вряд ли согласится на федерализацию по-курдски... рано или поздно вопрос будет решен соотношением сил. Во всяком случае до сих пор он не шел на компромиссы, несмотря на давление Запада. Тем более сейчас, когда за ним встали мы.
ЗЫ Курдам не стоит ставить нас в позицию выбора либо курды - либо Асад. Очень вероятно, что им не понравится ни сам выбор, ни его последствия.
ЗЗЫ Насчет того, выгодна или нет война в Сирии на десятилетия, ну так я сразу написал, что это совсем неоднозначный вопрос и оценил процесс в три года (условно) именно потому, что есть у нас резоны варить лягушку медленно.

• +0.67 / 45

Цитата: jinbiryukov от 09.06.2016 09:15:49По всей видимости чёрные не будут бороться за Манбидж. Приходят сообщения, что всё более менее важное, типа штаба,  покинуло Манбидж. Да и вообще есть сообщения, что Манбидж полностью окружён.
https://twitter.com/…9231275008
https://twitter.com/…5122849794

Цитата: jinbiryukov от 09.06.2016 09:15:49

 

Камрад Юрген, так что там на счет договорняка???

• +1.06 / 40

Цитата: Старый кэп I от 09.06.2016 09:42:21Камрад Юрген, так что там на счет договорняка???

Цитата: Старый кэп I от 09.06.2016 09:42:21

 

Раз без боя - таки да, признаю.

• +1.17 / 44