Курдский фактор
37,650
173
|
Wat ( Практикант ) |
| 10 июн 2016 23:13:34 |
Тред №1104424
новая дискуссия Дискуссия 573
На севере Сирии французские военные начали строительство базы
Французские силы, дислоцированные на севере Сирии, начали строительство военной базы близ города Кобани в провинции Алеппо, заявил агентству Sputnik курдский источник.
В Сирии с марта 2011 года продолжается вооруженный конфликт, в результате которого, по данным ООН, погибли более 220 тысяч человек. Правительственным войскам противостоят отряды боевиков, принадлежащие к различным вооруженным формированиям. Наиболее активными являются террористические группировки "Исламское государство" и "Джебхат ан-Нусра" (сирийское подразделение "Аль-Каиды", также запрещена в России).
Французские силы, дислоцированные на севере Сирии, начали строительство военной базы близ города Кобани в провинции Алеппо, заявил агентству Sputnik курдский источник.
"Франция начала строительство базы наподобие американской. Французская база будет построена на возвышенности Мишта Нур, расположенной над городом Кобани с юго-восточной стороны", — заявил источник, добавив, что база будет служить для размещения французских военных экспертов и советников, дислоцированных в районе.
Источник добавил, что в районе города Манбидж в провинции Алеппо разместились французские и британские эксперты, также там находятся американские специалисты, которые консультируют "Демократические силы Сирии" (SDF) в борьбе с террористической группировкой "Исламское государство" (ИГ, запрещена в России).
Как сообщало в четверг агентство Франс Пресс, французские военные проводят консультации для курдских и арабских ополченцев вооруженной сирийской оппозиции "Демократические силы Сирии".
SDF, основу которых составляют курдские ополченцы, при поддержке международной коалиции ведут операцию по взятию городов Табка, Манбидж и "столицы" боевиков Ракки. Одновременно с юга на Ракку наступают правительственные сирийские войска.
В Сирии с марта 2011 года продолжается вооруженный конфликт, в результате которого, по данным ООН, погибли более 220 тысяч человек. Правительственным войскам противостоят отряды боевиков, принадлежащие к различным вооруженным формированиям. Наиболее активными являются террористические группировки "Исламское государство" и "Джебхат ан-Нусра" (сирийское подразделение "Аль-Каиды", также запрещена в России).
ОТВЕТЫ (37)
|
Урфин ( Специалист ) |
| 10 июн 2016 23:18:48 |
Цитата: Wat от 10.06.2016 21:13:34
Цитата: Wat от 10.06.2016 21:13:34
Я вот не совсем догоняю, это теперь новое международное правило - строить свои базы в воюющей стране без согласия законного правительства? А чё, если мы в Афгане построим? Или в Харьковской области? А не поднять ли вопрос в ООН, да не посмотреть ли на рожи пагтнёгов?
|
|
Wat ( Практикант ) |
| 10 июн 2016 23:21:47 |
Цитата: Урфин от 10.06.2016 21:18:48
Что-то мне подсказывает, что "по международным че-то-там", это уже не Сирия, а курды.
|
|
Урфин ( Специалист ) |
| 10 июн 2016 23:29:03 |
Цитата: Wat от 10.06.2016 21:21:47
Ну это рановато ещё. Наверняка кулуарные попытки разделить Сирию с нами ведутся, но сомневаюсь, что наши вообще пойдут на какие либо конкретные договорённости, пока всё не закончится. Скорее всего изучают поступающую хуцпу и диву даются наглости пагтнёгов.
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 11 июн 2016 01:01:41 |
Цитата: Урфин от 10.06.2016 21:18:48
Ключевое в новости - "курдский источник сообщил". А это как бы намякивает само по себе на качество информации... "Курдские источники" просто продолжают в СМИ "базами" НАТы асфальтировать Север САР ударными темпами. Пришла очередь и лягушатникам участок на контурной карте закрасить... Но при этом, что, именно, они под словом база понимают естественно умалчивают, ибо секрет великий и тайна военная. Но что-то подсказывает, что "база" это, мягко говоря, преувеличение. Но типа жути нагоняет на обывателя и сигнал о несокрушимой мощи транслирует. Вопрос только кому и в какую реальность... Вот и всё...
|
IRU ( Слушатель ) |
| 11 июн 2016 12:23:25 |
Мне вот подумалось, вся эта возня с курдами не что иное, как попытка формирования этакого "Израиля-2". Острова нестабильности в середине арабского мира, который будет непомерно лоялен Вашингтону. Израиль если и сольют, то скорее всего взамен на новое формирование. Я так понимаю, скоро начнутся призывы признания "мировым сообществом" независимого Курдистана.
Чистое ИМХО.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 11 июн 2016 13:27:16 |
Цитата: БАШТАТ от 11.06.2016 10:23:25
Проблема в том, что единство курдов существует только в пропагандистской картинке. Его нет. С тем же успехом можно заявить, допустим, о славянском единстве. Более того, его и быть не может в обозримом будущем. А без него никакого "Израиля - 2" не может быть в принципе... Допустим, РПК и "непомерная лояльность Вашингтону" - несовместимые понятия пока Анкара жива и это с большой натяжкой как минимум. Да и иракский, так называемый, Курдистан своим уже не малым существованием говорит не в пользу обоснования возможности для начала эпопеи по признанию Курдистана, иначе бы процесс по признанию был бы начат с момента обретения фактической автономии иракского Курдистана... Иными словами, планы по Курдистану, как занозе близ нефтяных полей ПЗ и меж ключевыми региональными игроками и силами, может и есть, но вот до их реализации, сколь угодно годной и не влекущей в конечном итоге противоположный расчётному эффект для инициатора, как до Луны на экскаваторе...
|
|
IRU ( Слушатель ) |
| 11 июн 2016 16:08:55 |
Общий враг - объединяет. Курды, с подачи и поддержкой штатов (возможно ещё из Европы кто подтянется), вполне могут выступить "единым фронтом", пусть даже ситуативно, на определённый промежуток времени. Сейчас, для штатов важно застолбить хоть что-то, начать движение в этом направлении.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 11 июн 2016 16:33:24 |
Цитата: БАШТАТ от 11.06.2016 14:08:55
Кто этот общий враг, против которого курды Турции, Ирака, Ирана и Сирии "вполне могут выступить "единым фронтом", пусть даже ситуативно, на определённый промежуток времени."? И почему до сих пор не выступили?
|
|
IRU ( Слушатель ) |
| 11 июн 2016 16:53:39 |
Предполагаю, что Турция.
Не всем потребуется выступать, кому-то просто не мешать.
Не выступили, потому что никто до настоящего времени не координировал и не направлял.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 11 июн 2016 17:24:12 |
Цитата: БАШТАТ от 11.06.2016 14:53:39
Нет, не Турция.
Примерно через 8-9 месяцев там произойдёт полная смена караула и обнаружится, что "оказывается, у Вальтера были веснушки..."
В общем, египетский вариант замены американского Мурзика на птенцов гнезда Генштаба.
Да и новый турсезон подступает...
Вот именно поэтому у курдов нет никаких шансов.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 11 июн 2016 17:31:49 |
Цитата: БАШТАТ от 11.06.2016 14:53:39
Хорошо. Тогда по-другому. А почему Турция, почему, допустим не Иран, понимая, что Анкара практически абсолютно управляемая, а Тегеран реальная заноза для Запада?
"Не выступили, потому что никто до настоящего времени не координировал и не направлял." Извините, но это наивный аргумент, понимая что игры на БВ не прекращались ни на секунду последние пару тройку веков. А потребность в сносе Ирана не может Западом вуалироваться уже не один десяток лет... Иными словами, предполагать что до сих пор не пытались разыграть курдскую карту для вскрытия Ирана, понимая сколько лет уже существует автономия иракская и тёрки с Тегераном - наивно...
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 11 июн 2016 17:39:33 |
Об Иран зубки уже пообломали , а скушать кого - то надо обязательно .
Хороший вариант - СА , но Турция тоже неплохо . И с управляемостью там вовсе не так хорошо . Да , и вертушки массово падают в последнее время .
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 11 июн 2016 18:16:35 |
Цитата: Алексей N от 11.06.2016 15:39:33
Сломали. Но ключевое - отсутствие реальной опоры для становления независимого Курдистана среди региональных игроков. Практически всех их, тех кто реально в теме, непосредственно затрагивает проблематика курдская и далеко не с положительным исходом. Будь-то Тегеран или Багдад, Дамаск или Анкара. Какие бы у них не были разногласия или даже вражда, к курдской проблеме относятся одинаково... И вот в случае чего, они точно выступят единым фронтом, эт с вероятностью близкой к максимальной... В Вашингтоне могут как угодно свои хотелки выражать цветными фломастерами на контурных картах. Но вышесказанного о реальной опоре в регионе, да и не только в регионе это творчество не изменит... А без реальной опоры все эти разговоры о Курдистане - мрии, в лучшем случае и как минимум светлого будущего для самих простых курдов не несут.
И да. Лично я не уверен, что турецкие курды устраивают вертолётопады исключительно с целью обретения независимости. Как минимум основной массе турецких курдов вполне достаточен отказ Анкары от одной из стрел кемализма, что за ассимиляцию не-тюрок отвечает. И это более чем естественно и природе человеческой не противится. То есть у Анкары есть поле для маневра и слома вектора на своём юго-востоке в крайнем случае. Для этого достаточно недосултана вынести и даже неосманизм не нужно хоронить, а лишь трансформировать... Разговоры же о том, что Эрдоган зачистил мол всю несогласную элиту, да еще и в Турции - наивны... Более чем вероятно все как обычно и во все века сидят в "засаде" с покорном и ждут "сигнала" на переобувание. А пока вдохновенно и показательно лояльность исполняют...
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 11 июн 2016 18:25:23 |
Ну , иракские курды , к примеру , живут в условиях очень -очень автономии , такой автономии- автономии , со своей армией , правом заключать международные договоры и прочими прибамбасами суверенности . Там даже если вы въехали через Курдистан , то через него и выезжайте , иначе будете сидеть в аэропорту Багдада или тюрьме . Кстати , наоборот - легко , но и заезжать придется тоже чз курдов.
Видимо для турецких курдов это весьма привлекательно . Так что ваше суждение очень спорно , хотя и интересно .
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 11 июн 2016 18:47:04 |
Цитата: Алексей N от 11.06.2016 16:25:23
Вопрос не в фиксации этапного результата, то есть в фиксации и анализе внутреннего устройства этапной автономии у иракских курдов. А в оценке её способности к закреплению и жизнеспособности. То есть в том числе и в том, как, когда и почему они её получили. Чем и кем она, по сути, обеспечивается. Оценке лояльности всех срезов иракских курдов к администрации и политике автономии, равно как и их истинных желаний. Какова её жизнеспособность в случае начала активного вскрытия Турции (реального бардака на ЮВ Турцию с полной утратой управления), через территорию которой, по сути, и происходит обеспечение автономии. Ибо если прекроется этот канал, канал через Багдад прикроется тут же и настанет время, утрированно, для Багдада собирать камни. А говоря Багдад, подразумеваем и Тегеран... Какова её жизнеспособность в случае очередного переобувания мериканцев... И тд. И тп. В конечном итоге, наличие фактической автономии в Ираке - это не показатель практически ничего. Активная фаза игры на данном театре и данными фигурами только началась и шансы у курдов, мягко скажем, призрачные, даж на консолидацию представлений о будущем разрозненных кланов и представителей целой грядки разношерстных полит течений, исторически формировавшихся в абсолютно разных условиях разных региональных империй, не то что на независимость...
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 11 июн 2016 18:56:17 |
Садам с курдами так или иначе уживался , уживутся и эти .
Не пойми кто , кстати , а говорить , что они под персами это мягко говоря ба-альшая натяжка .
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 11 июн 2016 19:40:54 |
Цитата: Алексей N от 11.06.2016 16:56:17
Уживался. Как и сотни лет до него. И в разных региональных исторических гос. образованиях. Только вот о единстве курдов с родо-племенным, по сути, устройством и отсутствием даже взаимопонимания носителей различных диалектов, способном к самостоятельному обретению, закреплению и поддержанию собственной государственности говорить не приходится, практически от слова абсолютно. Равно и скидывать со счетов естественное сопротивление Ирака, Ирана, Турции и Сирии к закреплению истинно независимого от перечисленных курдского государства... Сравнительная оценка же реально вовлеченных в, так скажем, освободительное движение, представителей курдских племен на территориях, допустим, Турции даёт мало мальское представление об истинной заинтересованностью независимостью широких слоев тех кого принято совокупно курдами называть.
А отрицать влияние Тегерана, на шиитскую часть Ирака, понимая её роль в современном иракском государстве - как минимум странно. Я не говорю, что поминая Багдад подразумеваем Тегеран, я говорю, что упоминая Багдад подразумеваем и (в том числе) Тегеран ...
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 11 июн 2016 19:52:50 |
Эк вы , извернулись
.Ну так и я не имел ввиду , что курды в едином строю кинутся учреждать собственное государство и воевать за его самостийность . Дело такое , не быстрое и не факт что случится .
Но турецкие сейчас здорово опускают Эрдогана , что в принципе на руку Ираку , Ирану и Сирии именно как государствам .
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 11 июн 2016 19:57:17 |
Цитата: Алексей N от 11.06.2016 17:52:50
Ослабленное и разрушенное государство - это две, мягко скажем, оч большие разницы. И вот нет у меня оснований полагать, что Багдад, Тегеран и Дамаск спят и видят закрепление у себя под брюхом нового, абсолютно зависимого от Запада игрока с абсолютно нерадужными для региональных столиц последствиями и окончательным сломом боль-мень устоявшихся балансов.
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 11 июн 2016 20:24:12 |
Так его ни у кого нет .
Есть только уверенность , что дальнейшее разрушение региона будет продолжено . Все остальное - от лукавого .
Неожиданно возникшая и единственная пока реальная сила , способная повлиять на планы Запада , это Россия .
Хотелось бы , чтоб к ней присоединились здравомыслящие в Европе , но пока таковых почти не видно .
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 11 июн 2016 20:46:27 |
Цитата: Алексей N от 11.06.2016 18:24:12
Только я не о том, что есть уверенность что разрушение региона будет продолжено. Тем более что эта уверенность бессмысленна без оценки возможностей разрушителей и подверженных разрушению. С тем же успехом можно выразить уверенность, что солнце завтра взойдёт на Востоке, если взойдёт. А о том, что разрушение региона посредством предоставления больших чем способны естественным образом унести курды и опоры на них по оценке эффективности стремится к нулю, именно, в силу того, что вызовет естественную консолидацию всех региональных заинтересованных игроков, несмотря на, скажем так, "вековую вражду" и мимо неё. А курды - чуть ли не последний из еще критически не поломанных инструмент в арсенале Запада по разрушению региона... Вот и всё... Что же касается Европы, то её реальные возможности в регионе стремятся к нулю, поэтому от того видно там кого или не видно, разницы ни какой... Старушка скорее мертва, чем жива...
|
Фракталь ( Специалист ) |
| 11 июн 2016 13:32:32 |
Цитата: БАШТАТ от 11.06.2016 10:23:25
Конструирование курдского государства даст второй шанс Набукко. Поглядите, как активировалась постройка внутренних газопроводов в Европе, уходящих, на первый взгляд, в никуда или перекачивающих из пустого в порожнее. Курдистан - суть обход несговорчивой Сирии за счёт территорий самой Сирии, Ирака и Турции. Осталось выполнить выход к морю - но здесь имеется тупик: со стороны Сирии выход к морю блокирован русскими, а Турция аки зверь вгрызся в собственные территории, вытравливая курдскую оппозицию. Амеры всячески помогают курдам, видимо, рассчитывают на реализацию некоего плана, который позволит создать альтернативный России сухопутный транспортный коридор для энергоресурсов к Европе. Уж очень не хочет Европа иметь только один дешёвый источник энергии - Россию, а всякая альтернативщина в виде СПГ и прочих танкеров ставит их в положение Японии, что совсем никуда не годится. На этом фоне интересны французы - единственная страна в Европе, у которой есть весьма богатый задний двор в Африке, где ресурса всё ещё очень немало, и они тоже окапываются на севере Сирии - как раз, где курды обосновались.
Напрашиваются следующие выводы: Россия сознательно не педалирует тему войны с Турцией - как бы сейчас они ни скалились в нашу сторону - они на данном этапе течения войны наши ситуационные союзники, которым лучше всего просто не мешать. США, видя, что карта с "умеренной оппозицией" проиграна напрочь, переключилась на вариант с курдами. Работа с курдами не так удобна, как работа с собственными "ручными" террористами - придётся договариваться, но всё же первоначальная цель всё ещё остаётся в силе. Вот только что делать амерам с курдами, если выход к Чёрному морю так и не получится продавить? Давить Турцию? И вот тут может наступить парадоксальная ситуация, когда Россия открыто заявит, что Турция находится под её защитой.
|
|
Удаленный пользователь |
| 11 июн 2016 13:50:06 |
Цитата: Фракталь от 11.06.2016 11:32:32
Не с семейством Эрдогана у власти, замазанным с террористами по уши. Мы же сами его связи с "черными" активно и пропагандируем, предоставляя "не интернетные" доказательства. Если теперь его поддержать - никто не поймет.
Хотя, может не зря Давутоглы ушел в тень. А кроме него есть еще военные и бизнес, которым есть что предъявить текущей власти.
|
|
Гришаня1 ( Слушатель ) |
| 11 июн 2016 16:08:06 |
Цитата: Фракталь от 11.06.2016 11:32:32
Чтобы реанимировать Набукко или какой другой трубопровод, необходимо гарантировать спокойствие на его пути лет так на 35-40. Учитывая, что курды разные в тех краях , а также снижение ресурсов финансовых, я сильно сомневаюсь, что кто то рискнет вкладываться в трубопровод. Да и мы в этом не заинтересованы, а уходить не собираемся. Считаю, что пока мы там, про трубопроводы можно забыть.
|
|
IRU ( Слушатель ) |
| 11 июн 2016 16:22:49 |
Цитата: Фракталь от 11.06.2016 11:32:32
Спасибо. Набукко, как-то в голову не пришёл.
Решил поискать через гугл территорию Курдистана. Наткнулся на одну статью от 2014 года (сайт, похоже, азербайджанский habarlar.ru/news/79421.html).
Заинтересовала территория, отведённая курдам - аккурат с выходом с морю. Подозреваю, для Турции ничего ещё не закончилось. Возможно, сейчас нам даже помогут слепить из неё образ врага, чтобы потом было проще.
|
|
Сыбыр ( Специалист ) |
| 11 июн 2016 14:20:41 |
Цитата: БАШТАТ от 11.06.2016 10:23:25
Идея правильная.
Но с одним неизбывным географическим недостатком: Кто сказал, что курды будут лояльны Вашингтону?
Курды будут лояльны тому, кто гарантирует им собственное государство и откат за "кАрАсин" в трубе или там в скважине.
Учитывая исторические особенности региона и народа, скорее будут лояльны нависающей с севера Империи, нежели Империи за океаном....
И вообще, кто-то же должен крышевать их постоянно от турок, не армяне-же
, или там персы 
? И я даже знаю имя этого "кто-то".
|
Ivolgat ( Слушатель ) |
| 11 июн 2016 14:41:22 |
Цитата: Сыбыр от 11.06.2016 12:20:41
Обещать штаты умеют как никто другой, кидают потом эффективно, но почему то никого это ничему не учит, прямо загадка психологии... В этом то и проблема, Россия не обещает золотые горы, правду говорит и предлагает синицу в руках, но все мчатся за американским журавлем....
|
Stari ( Профессионал ) |
| 11 июн 2016 16:19:59 |
Цитата: Ivolgat от 11.06.2016 12:41:22
На самом деле отгадка проста:
"Подобное к подобному" (с)
Т.е., бандиту с бандитом проще договориться, чем с порядочным человеком.
Порядочный для бандита - загадка.
Как сформулировал Черчилль:
"Я не могу предсказать, чего нам ждать от России. Россия — это загадка, упакованная в тайну, спрятанную в непостижимость".
А всё непонятное - пугает.
Поэтому - мы кажемся большей опасностью, чем понятный и совсем не загадочный бандит.
Взаимопониманию мешает полная психологическая несовместимость
|
|
Удаленный пользователь |
| 11 июн 2016 16:25:29 |
Сообщение удалено
Nomen
02 мар 2019 12:25:29
Nomen
02 мар 2019 12:25:29
Отредактировано: Nomen - 02 мар 2019 12:25:29
|
|
Stari ( Профессионал ) |
| 11 июн 2016 16:40:56 |
Цитата: Nomen от 11.06.2016 14:25:29
Если начать копать для обнаружения истоков несовместимости,
то она - в базовых свойствах личности тыц и тыц
|
|
Wat ( Практикант ) |
| 11 июн 2016 16:38:52 |
Цитата: Stari от 11.06.2016 14:19:59
Россия предлагает всей стране, а США - конкретным продажным личностям.
И что выберет верхушка в этом случае? Свой, наполненный долларами карман или "облагоденствование" своей нации?
Вопрос риторический, конечно. Именно по этой причине можно кидать страны, а потом, лет через 10-20, приходить туда - и, о чудо, они опять хотят сотрудничать
Загадка прям.
|
|
Stari ( Профессионал ) |
| 11 июн 2016 16:56:17 |
Цитата: Wat от 11.06.2016 14:38:52
Это вы немного поспешили с отгадкой.
1. Разговаривают с теми, кто принимает решения.
Разговаривать с кем либо ещё нет никакого смысла.
Особенно с народом бессмысленно говорить.
Мы сейчас с хохлами разговариваем на государственном уровне?
Помните пушкинское: "Народ безмолвствует" ? (с)
2. Штаты кидают в первую очередь тех, с кем они договорились.
И кидают, порой, в особо извращённой форме.
Каддафи не дал бы соврать.
А народ - жертва договорённостей.
Причём - при любом исходе, т.к. все проблемы "бандиты" всегда решают за его счёт.
|
|
Wat ( Практикант ) |
| 11 июн 2016 17:26:19 |
Цитата: Stari от 11.06.2016 14:56:17
Так я про это и пишу - пиндосы кидают страны, а люди при этом удивляются, почему же находятся еще желающие на такое "сотрудничество".
Не зрят в корень, короче.
|
slavae ( Практикант ) |
| 12 июн 2016 00:39:29 |
Цитата: Stari от 11.06.2016 14:56:17
У Пушкина на три строки выше: Народ в ужасе молчал.
И на самом деле по сцене это обозначает вовсе не то, что евреи приписали - типа рабский беспрекословно подчиняющийся народ.
Это высшая степень внимания к происходящему, потому что попробуйте добиться безмолвия в толпе.
|
|
Сыбыр ( Специалист ) |
| 11 июн 2016 17:14:06 |
Цитата: БАШТАТ от 11.06.2016 14:24:27
Да вот так и получилось.....
Еще в 48-м году....
Больше полувека потом жопом виляли, однако последний год регулярно в Москву ездИЮт.....
География рулит. А ежели на нее еще и политика накладывается, то тут вААПЧе ой-ой-ой и туши свет.
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 11 июн 2016 17:26:55 |
Цитата: БАШТАТ от 11.06.2016 10:23:25
Хе-хе , тут у амеров проблемка вырисовывается .
Дело в том , что курды , как турецкие , так и иракские , а ч/з них и сирийские вполне сотрудничают с Россией . По разным аспектам .
Хотя выпячивать и хвалиться этим не принято .
Так что призывы могут обернутся весьма неожиданно .
Скажем , в Ираке есть разногласия между сунитами - шиитами -курдами , но амеров ненавидят все и дружно . Нас - э-э уважают .
